 12/10/2006 11:12 |
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| | | Post: 663 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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In linea generale, fatte salve le dovute eccezioni, la situazione storica universalmente conosciuta era la seguente:
in Sicilia avevano messo i siciliani nelle divisoni costiere nella speranza che combattessero per difendere la loro patria: i soldati si sfilavano e tornavano nei loro paesi. (ELR zero a primosole e ELR 1 in alcuni scenari). Trovo troppo generoso l'ELR 2 di base.
in Albania (sì perchè i greci ci inseguirono fino in albania) ed in grecia la situazione ambientale e climatica, e la totale impreparazione portarono al disastro logistico e strategico. Inoltre i Greci combatterono con grande spirito (infatti hanno morale +1 lato broken contro gli italiani da regolamento).
In Africa, di fronte agli inglesi ed agli americani, quando fu chiaro che i tedeschi ci abbandonavano per strada, a piedi e nel deserto, l'unica preoccupazione era salvare la pelle ed arrendersi agli inglesi che ci bombardavano di volantini di propaganda tipo "i tedeschi in macchina e voi sempre a piedi".
Nel deserto, isolati e senza supply non c'è alternativa alla resa quando dall'altro lato non ti sparano a vista ma ti "salvano" la vita.
In Africa Orientale finchè gli inglesi erano di meno e c'erano le risorse il comportamento è stato più che dignitoso. Poi quando i rifornimenti sono finiti ed è stato chiaro che non c'èra più nulla da fare anche lì rese in massa. Con le dovute eccezioni che sembravano anche più eroiche dato il contesto generale.
In Russia c'era una situazione molto particolare. I russi non sono gli inglesi o gli americani e gli italiani credevano - spesso a ragione- che una resa equivaleva ad essere uccisi subito sul posto dai "disumani" comunisti. Quindi non ci furono rese in massa ma piuttosto ritirate disperate. E gli episodi di eroismo furono molto più numerosi, ma direi necessari. Mark ne ha individuati alcuni. Ce ne furono molti altri. Certo lì l'ELR più alto e la modifica dell'HOB è un atto dovuto.
Dopo la resa la situazione è totalmente fluida. L'atmosfera del tutti a casa comporta una totale impossibilità di generalizzare.
Accanto alle truppe restate genuinamente fasciste, ci sono coloro che invece avrebbero volentieri tirato una palla in testa al loro superiore. La divisione zona occupata/zona liberata ha mischiato ancora di più le carte in tavola perchè sul morale del singolo soldato influiva in modo decisivo dove avesse la sua casa e la sua famiglia.
La resistenza ed i veri atti eroismo in italia dei partigiani possono ben essere rappresentati dalle normali regole sui partigiani comuni a tutte le nazionalità. La guerra civile con il no quarter sempre in effetto già esclude le rese in massa dei fascisti che sono ottimamente rappresentati dalle 346 o 347. In alcuni casi si può alzare il morale broken di uno ad entrambe le fazioni, specialmente se non ci sono anche i tedeschi in mezzo.
Quindi allo stato mi pare che le regole base non vadano bene solo per alcuni periodi in africa ed in russia. Per il resto rappresentano molto bene ciò che tendeva ad accadere.
A mio parere avere le scarpe di cartone, armi inferiori, dipendere dal cibo dagli alleati (in Russia la maggior parte dei reparti non aveva propri rifornimenti essendo previsto che il supply provenisse dai tedeschi), essere confrontati contro nemici quasi sempre molto più motivati e SEMPRE con equipaggiamento e rifornimento superiori influisce inevitabilmetne sulle performances. E mi fermo qui.
Spetta ai disegnatori individuare le tante occasioni in cui le regole di "default" non sono adeguate. Credo che nessuno potrà obiettare se in seguito a ricerca adeguata riusciremo ricreare quelle situazioni facendole rivivere in una serie di scenari.
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| 12/10/2006 12:21 |
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Scritto da: ecz 12/10/2006 11.12
[...]
In Africa, di fronte agli inglesi ed agli americani, quando fu chiaro che i tedeschi ci abbandonavano per strada, a piedi e nel deserto, l'unica preoccupazione era salvare la pelle ed arrendersi agli inglesi che ci bombardavano di volantini di propaganda tipo "i tedeschi in macchina e voi sempre a piedi".
Nel deserto, isolati e senza supply non c'è alternativa alla resa quando dall'altro lato non ti sparano a vista ma ti "salvano" la vita.
[...]
Condivido quello che scrivi in generale, ma vorrei puntualizzare che è proprio la considerazione che ho riportato qui sopra che può far cadere e fa cadere nell'errore di cui parlavo nella mia analisi precedente.
Gli scontri che ASL rappresenta non sono quelli in cui gli Italiani stanno scappando in massa, senza armi, senza mezzi, praticamente senza cibo né acqua. Gli scontri che ASL rappresenta sono quelli che hanno preceduto tale momento e nei quali questi aspetti non si immaginavano o, almeno, potevano solo essere una possibilità e certamente non rientrava nei piani generali delle difese approntate degli attacchi e contrattacchi tentati, ecc..
Perché il fatto che della gente, che pure scappava a piedi nel deserto pur di non cadere in mano al nemico, si ritrovasse a preferire la prigionia alla morte per sete, perché questo fatto deve influire sui parametri che descrivono la "durezza" in combattimento di queste stesse persone?
Ale |
| 12/10/2006 12:34 |
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| | | Post: 664 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Scritto da: Coenedens 12/10/2006 12.21
Perché il fatto che della gente, che pure scappava a piedi nel deserto pur di non cadere in mano al nemico, si ritrovasse a preferire la prigionia alla morte per sete, perché questo fatto deve influire sui parametri che descrivono la "durezza" in combattimento di queste stesse persone?
Probabilmente secondo i disegnatori degli scenari ha influito.
Non so parlare della psicologia del soldato italiano sul fronte africano dinnanzi agli inglesi; posso solo fare delle congetture, come le hanno fatte i disegnatori degli scenari.
Comunque è plausibile che le condizioni generali di cui sopra incidano nelle perfomances dei soldati rappresentate negli scenari. Hai letto anche tu "Folgore! E si moriva".
D'altra parte è provato anche che buona parte degli arresi italiani non siano degli sbandati disermati ed assetati raccolti a centinaia nel deserto, ma che si siano arresi durante un combattimento (o invece di combattere). Per dirla come il codice penale militare "in presenza del nemico nel corso delle ostilità".
E.
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| 12/10/2006 13:14 |
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Scritto da: ecz 12/10/2006 12.34
[...]
D'altra parte è provato anche che buona parte degli arresi italiani non siano degli sbandati disermati ed assetati raccolti a centinaia nel deserto, ma che si siano arresi durante un combattimento (o invece di combattere). Per dirla come il codice penale militare "in presenza del nemico nel corso delle ostilità".
[...]
Ovviamente non sono certo io che posso discutere questa cosa; però, proprio perché ho letto quel libro e alcuni altri (quello di Dominioni è sul mio comodino in questi giorni), ho delle perplessità ad immaginare che i fatti a cui alludi abbiano riguardato le truppe in prima linea impiantate in alterni momenti di difesa strenua e attacco disperati ad El Alamein nel '42. O, quanto meno, non credo proprio che le abbia riguardate in modo così significativo da rappresentare la maggior parte delle unità e questo, a riguardo delle unità in prima linea, credo valga fin da quando Rommel ha preso le cose in mano; da quel momento in poi credo che certi fatti abbiano caratterizzato una percentuale minoritaria delle unità e, come tale, per le questioni di scala di cui sopra e per semplicità di rappresentazione non dovrebbero essere tenute in conto in generale (al limite per eccezioni; cioé tutto il contrario di adesso: da dopo Rommel farei delle SSR per introdurre l'HoB che c'è adesso).
Comunque va bene così. Facciamo questi scenari e tutto quello che abbiamo discusso usiamolo come materiale a supporto, sorta di OBA per appoggiare la nostra azione... ehm... proposta.
Ale
[Modificato da Coenedens 12/10/2006 13.15] |
| 12/10/2006 13:47 |
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| | | Post: 665 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Confesso di non essere abbastanza informato, ma di basarmi sulla conoscenza generale che mi proviene da libri non "focalizzati" sugli italiani, a parte quelli di Bedeschi, Rigoni Stern, e D'Oronzo.
Per quello che ho letto e ricordo in generale da Sir Liddel Hart (Storia della Seconda Guerra Mondiale) e da Arrigo Petacco (Enciclopedia della seconda guerra mondiale) le rese in massa in Africa erano abbastanza comuni, non appena comparivano i carri nemici, anche se non certo la regola.
Il problema era che gli italiani erano sempre costantemente accerchiati e si rendevano conto che, essendo di solito appiedati, non avevano molte possibiltà di sfuggire alle sacche.
D'altra parte l'HOB +3 non significa resa in massa automatica, ma solo che ciò è più facile che accada rispetto ad altre nazionalità in altri contesti. Occorre pur sempre un 1,1 nel MC e poi un tiro sulla HOB > = 7.
Tutto sommato forse ci può stare.
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| 12/10/2006 13:49 |
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| | | Post: 666 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Scritto da: Coenedens 12/10/2006 13.14
Comunque va bene così. Facciamo questi scenari e tutto quello che abbiamo discusso usiamolo come materiale a supporto, sorta di OBA per appoggiare la nostra azione... ehm... proposta.
Ale
[Modificato da Coenedens 12/10/2006 13.15]
Certo, io ho già due scenari pronti per il playtest ,uno dei quali - come sai - è ambientato in Africa orientale.
ciao
E. |
| 12/10/2006 13:52 |
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| | | Post: 667 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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e ricordo anche che la HOB ci aveva dato carta bianca per uno scenario pack tutto nostro che loro avrebbero volentieri pubblicato.
Questa cosa non sono riuscito a valorizzarla come si deve presso di voi, e mi dispiace.
E mi dispiace anche per Steve Swann che mi diede quasi un anno fa il suo pack da playtestare modificare ed integrare insieme a voi.
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| 12/10/2006 14:26 |
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En passant, il problema del +3 non solo è legato al fatto che rende più vicino il 12 (per non parlare di 10 e 11 che per le non-elite hanno lo stesso significato di Surrender), ma rende drasticamente meno probabile la creazione di un eroe (3/36 invece di 15/36): ora se un eroe in ASL è comunque inevitabilmente una sorta di Rambo con una M60 per braccio, in effetti è giusto che gli Italiani ne difettino (perché non avevano abbastanza LMG da poterne dare due ad na stessa persona); se viceversa guardiamo a quello che riuscivano a fare con quel poco che avevano, francamente, insomma... mi pare un po' ingiusto... ecco.
Ale
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| 22/11/2007 18:31 |
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| | | Post: 443 | Città: ROMA | Commissario | Generale | | OFFLINE |
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oxpinguin, 26/09/2006 16.41:
Credo tuttavia che vada studiata una regola, più che ristampare le pedine e da tempo rifletto su questo. Mi pronuncerò dopo Extended Tarawa
Ho prodotto, dopo lunghe elucubrazioni, una serie di regole per dare alle pedine italiane un senso che non sia quello che si prova con HL: "mangiaspaghetti, suonamandolino, semprevuolefareamore".
La mia idea è di offrire delle regole accoppiando regola bonus e regola malus. MI interessa un'opionione e vi chiederei di "votarli", cioè di esprimere un po' di voti per i bonus, per i malus e per i bonusmalus.
Ci vuole il sondaggista... Li posto?
M, "mangiamandolino, suonaspaghetti, semprevuolefareamore"
Lascia cantare il coro del tuo cuore, quando canta di amore perduto. |
| 22/11/2007 19:23 |
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| | | Post: 1.397 | Città: SAN GERMANO DEI BERICI | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Forza pinguino!
Li aspettiamo con ansia.
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| 23/11/2007 00:12 |
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| | | Post: 445 | Città: ROMA | Commissario | Generale | | OFFLINE |
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Questi sono i Bonus-malus. Si può fare un sondaggio votando i due favoriti?
A) - Variable CC strenght.
a) Non-conscript Italian MMC CC FP is 1 higher if in the location there are more friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambushed] ;
b) Italian MMC CC FP is 1 lower if in the location there are less friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambusher] .
B) - Paternalism. Italian leaders double leadership value when checking LLTC and LLMC and double leadership value when rallying non-DM non-conscript Italian MMC.
C) - Siberia consciousness & unpreparedness. In Russia:
a) HOB modifier for non-conscript Italian MMC is +2 and surrender on HOB Final DR 11-12 only;
b) Italian Conscript MMC suffer extreme winter CR on a DR “double 5” also.
M, semprevuolefaremandolino
[Modificato da oxpinguin 23/11/2007 20:31] Lascia cantare il coro del tuo cuore, quando canta di amore perduto. |
| 23/11/2007 10:09 |
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| | | Post: 1.401 | Città: SAN GERMANO DEI BERICI | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Caro pinguino
Non capisco se volevi suggerire alcuni SSR oppure regole generali.
Nel primo caso le idee sono eccellenti, nel secondo (a parte quella sulla Russia) non le vedo granché bene.
my 2c
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| 23/11/2007 13:31 |
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| | | Post: 254 | Città: TORINO | Commissario | Colonnello | | OFFLINE |
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ecz, 12/10/2006 11.12:
In Russia c'era una situazione molto particolare. I russi non sono gli inglesi o gli americani e gli italiani credevano - spesso a ragione- che una resa equivaleva ad essere uccisi subito sul posto dai "disumani" comunisti. Quindi non ci furono rese in massa ma piuttosto ritirate disperate. E gli episodi di eroismo furono molto più numerosi, ma direi necessari. Mark ne ha individuati alcuni. Ce ne furono molti altri. Certo lì l'ELR più alto e la modifica dell'HOB è un atto dovuto.
Mi sento solo di obiettare a questa parte del tuo commento storico, sono d'accordo sugli altri...
In Russia non ci furono episodi eroici numerosi ma solo di singoli... interi reparti si comportarono benissimo!
Al punto che Stalin in persona dichiaro la Divisione Julia come l'unica invitta in terra di Russia.
Ho letto libri scritti da reduci della Julia... non cedettero di un solo centimetro per 1 mese e più e si ritirarono SOLO quando gli fu ordinato di farlo, di notte organizzavano continui blitz nelle linee dei russi per rubare cibo, munizioni e armi!
Di giorno combattevano usando i materiali raccolti di notte... pochi altri corpi al mondo sono riusciti a tenere in scacco per così tanto tempo un esercito intero...
![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
[Modificato da Mago67 23/11/2007 13:32] |
| 23/11/2007 14:54 |
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| | | Post: 446 | Città: ROMA | Commissario | Generale | | OFFLINE |
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Io le vedo come regole generali, da usare in tutti gli scenari, ovvaimente per accordo dei giocatori perché non mi illudo certo che qualcuno si alza e dice "rendiamole ufficiali". Chiedevo un sondaggio per avere aiuto a soppesarle.
Le regole per le sw sono queste (sto, ANZI STAVO, pensando di fare un pdf con pedine, così, perché io "semprevuolefarepedine")
Breda 37 machine gun. A very reliable weapon when well mantained. Italian HMG B# changes to 12 if not manned by Italian conscript S and HS or enemy captors and after the first shot Breakdown is NA for non-sustained ROF shots in the same fire phase.
Breda 30 automatic rifle. A poor weapon, unstable and difficult to maintain, with the only bonus of shooting the same clips of the standard infantry rifle. Italian LMG values change as follows: Normal Range drops to 4, Repair raises to 2, B# changes to 10.
Brixia 35 assault mortar in 45mm calibre. Breech loaded like a gun, capable of fire at 0° elevation, fired with a separated launch charge and a trigger, this weapon had no minimum range. Italian 45* mortar can shoot at range 1-2 [EXC. at range 1-2 can shoot even from inside buildings and Airburst is NA].
Ciaoo
M
[Modificato da oxpinguin 23/11/2007 20:29] Lascia cantare il coro del tuo cuore, quando canta di amore perduto. |
| 23/11/2007 15:47 |
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| | | Post: 1.231 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Mago67, 23/11/2007 13.31:
Mi sento solo di obiettare a questa parte del tuo commento storico, sono d'accordo sugli altri...
In Russia non ci furono episodi eroici numerosi ma solo di singoli... interi reparti si comportarono benissimo!
Al punto che Stalin in persona dichiaro la Divisione Julia come l'unica invitta in terra di Russia.
Ho letto libri scritti da reduci della Julia... non cedettero di un solo centimetro per 1 mese e più e si ritirarono SOLO quando gli fu ordinato di farlo, di notte organizzavano continui blitz nelle linee dei russi per rubare cibo, munizioni e armi!
Di giorno combattevano usando i materiali raccolti di notte... pochi altri corpi al mondo sono riusciti a tenere in scacco per così tanto tempo un esercito intero...
Non ho ben capito dove stia la diversità di vedute. Voglio dire appunto che in Russia la resa non era un'opzione e quindi si combatteva. Le ritirata, che pure ha coinvolto la Julia, è stata obbligata. Io non parlavo dei singoli reparti, ma del fatto che le regole ASL "spaghettiemandolino", generiche ma realistiche per tutti i teatri dove erano presenti gli italiani, non dovrebbero applicarsi anche al fronte russo per i motivi sopra esposti. In pratica, per come la vedo io, contro i russi ci vorrebbe morale +1 sul lato broken, +1 HOB DRM (anzichè +3), ed ELR sempre almeno 2 oppure 3. 5 se Alpini.
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| 23/11/2007 15:54 |
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| | | Post: 1.232 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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oxpinguin, 23/11/2007 0.12:
Questi sono i Bonus-malus. Si può fare un sondaggio votando i due favoriti?
A) - Variable CC strenght.
a) Non-conscript Italian MMC CC FP is 1 higher if in the location there are more friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambushed] ;
b) Non-conscript Italian MMC CC FP is 1 lower if in the location there are less friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambusher] .
B) - Paternalism. Italian leaders double leadership value when checking LLTC and LLMC and double leadership value when rallying non-DM non-conscript Italian MMC.
C) - Siberia consciousness & unpreparedness. In Russia:
a) HOB modifier for non-conscript Italian MMC is +2 and surrender on HOB Final DR 11-12 only;
b) Italian Conscript MMC suffer extreme winter CR on a DR “double 5” also.
M, semprevuolefaremandolino
Il caso A sub b) mi pare non funzioni. Limitando il malus ai "non-conscript Italian MMC" di fatto rendi migliori i coscritti dei non coscritti.
Anch'io le vedo meglio come suggerimento per SSR in Russia.
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| 23/11/2007 16:08 |
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oxpinguin, 23/11/2007 14.54:
Io le vedo come regole generali, da usare in tutti gli scenari, ovvaimente per accordo dei giocatori perché non mi illudo certo che qualcuno si alza e dice "rendiamole ufficiali". Chiedevo un sondaggio per avere aiuto a soppesarle.
Le regole per le sw sono queste (sto pendando di fare un pdf con pedine, così, perché io "semprevuolefarepedine")
Breda 37 machine gun. A very reliable weapon when well mantained. Italian HMG BX changes to 12 if not manned by Italian conscript S and HS or enemy captors and BX is NA after the first shot on non-sustained ROF shots in the same fire phase.
Breda 30 automatic rifle. A very poor weapon, unstable and difficult to maintain, with the only bonus of shooting the same clips of the standard infantry rifle. Italian LMG values change as follows: Normal Range drops to 4, Repair raises to 2, conditional FP: when firing if the coloured dr is 1-2 use full FP of all Breda 30 firing, 3-4 halve FP of all Breda 30 firing, 5-6 apply full FP of 1 Breda 30 firing, if more than 1 firing halve their FP.
Brixia 35 assault mortar in 45mm calibre. Fired with a separated launch charge and a trigger, this weapon had no minimum range. Italian 45* mortar can shoot at range 1-2, even from inside buildings [EXC. Airburst is NA].
Ciaoo
M
Qui forse non ho capito.
Le HMG hanno BX 12? vuoi dire B # 12 ? E quindi non possono rompersi al primo colpo? mi confonde il fatto che hai scritto "first shot on non sustained rof". Il primo colpo è per forza "non sustained" in quella fire phase.
La regola sulla breda 30mm non mi convince. Comunque funziona meglio stabilendo che in caso di 3-6 sul dado colorato una (o più in caso di RS sfavorevole) LMG dimezza il proprio FP.
La regola sul mortaio mi pare la più interessante. Stai dicendo che si potevano lanciare le granate a molla con un separato meccanismo? Se ho capito bene allora ok il fatto che possano spararsi dagli edifici, ma in quel caso il raggio massimo dovrebbe essere drasticamente ridotto. Inoltre se il meccanismo è "separato" dal mortaio dovrebbe essere superfluo, a quel punto, portarsi dietro per forza tutto l'ambaradan che pesa 4 PP. Forse si potrebbe permettere al mortaio di poter sparare anche smontato.
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| 23/11/2007 16:40 |
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| | | Post: 1.402 | Città: SAN GERMANO DEI BERICI | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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oxpinguin, 23/11/2007 0.12:
A) - Variable CC strenght.
a) Non-conscript Italian MMC CC FP is 1 higher if in the location there are more friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambushed] ;
b) Non-conscript Italian MMC CC FP is 1 lower if in the location there are less friendly unbroken Squad-equivalents than enemy Squad-equivalents [EXC. if ambusher] .
B) - Paternalism. Italian leaders double leadership value when checking LLTC and LLMC and double leadership value when rallying non-DM non-conscript Italian MMC.
C) - Siberia consciousness & unpreparedness. In Russia:
a) HOB modifier for non-conscript Italian MMC is +2 and surrender on HOB Final DR 11-12 only;
b) Italian Conscript MMC suffer extreme winter CR on a DR “double 5” also.
Adesso ho capito.
I miei commenti:
A) non mi convincono per nulla. Tentano di ovviare ai valori sbagliati delle pedine italiane.
Visto che tuvuolesemprefarepedine meglio introdurre delle prime linee italiane con FP 4 simulando così il migliore addestramento (anche al tiro). Le attuali prime linee potrebbero essere utilizzate come seconde linee.
B) pur tentando di simulare l'importanza della leadership nell'ambito del regio esercito mi sembra da un lato eccessivo (i leader diventano fortissimi) dall'altro inutile (di solito ci sono più leader a 0 che a -1); anche qui vedo meglio una modifica delle pedine.
C) ci può stare, ma per gli alpini porterei il modificatore a +1, la b) mi sembra francamente ininfluente
spero di essere stato utile
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| 23/11/2007 16:49 |
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| | | Post: 1.403 | Città: SAN GERMANO DEI BERICI | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Elite: 4-4-8 (alpini e bersaglieri dove l'hanno meritato) e 5-3-8 (paracadutisti);
1° linea: 4-4-7 (alpini; bersaglieri; granatieri; fanteria e camicie nere dalla metà del 1941 in avanti)
2° linea: 3-4-6 (grosso della fanteria nel 1940 e inizio 1941; unità male addestrate nel 1942 e 1943)
coscritti: 3-3-6 (unità territoriali)
crew: 2-2-8
gli artiglieri italiani sono stati nel complesso i più coraggiosi e disciplinati che si siano visti in azione durante la 2° guerra mondiale, rappresentarli nel modo in cui ha fatto ASL è probabilmente il granchio più grosso in cui sia incorso McNamara.
e se non me le stampano me le autoproduco. Alla faccia della MMP. Tié [Modificato da Paolo Cariolato 23/11/2007 16:49]
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| 23/11/2007 17:15 |
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| | | Post: 1.235 | Città: PALERMO | Commissario | Capo di Stato Maggiore | | OFFLINE |
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Re: Le mie pedine italiane Paolo Cariolato, 23/11/2007 16.49:
Elite: 4-4-8 (alpini e bersaglieri dove l'hanno meritato) e 5-3-8 (paracadutisti);
1° linea: 4-4-7 (alpini; bersaglieri; granatieri; fanteria e camicie nere dalla metà del 1941 in avanti)
2° linea: 3-4-6 (grosso della fanteria nel 1940 e inizio 1941; unità male addestrate nel 1942 e 1943)
coscritti: 3-3-6 (unità territoriali)
crew: 2-2-8
gli artiglieri italiani sono stati nel complesso i più coraggiosi e disciplinati che si siano visti in azione durante la 2° guerra mondiale, rappresentarli nel modo in cui ha fatto ASL è probabilmente il granchio più grosso in cui sia incorso McNamara.
e se non me le stampano me le autoproduco. Alla faccia della MMP. Tié
e le 347?
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