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Omosessualità e paternità

Ultimo Aggiornamento: 24/12/2008 16:25
03/09/2006 20:40
 
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Buongiorno fratelli e sorelle

sono felice di aver scoperto questo forum, che mi permette di discutere di un argomento che mi sta molto a cuore con persone di elevata statura morale.

Io sono un non più giovanissimo ragazzo con preferenze sessuali per il mio stesso sesso; finora la mia condizione non mi ha procurato sensi di colpa o tormenti esistenziali, ma si fa sempre più pressante il desiderio di paternità. E purtroppo, nella situazione attuale, ciò significherebbe un matrimonio "regolare" con una persona di sesso diverso. Dubito però che questa condizione possa annullare i miei slanci affettivi verso altre persone del mio sesso: mi troverei allora a dover scegliere tra un'insoddisfacente vita coniugale o condurre una doppia vita nascosta.

Vi sembra bello?

Vi voglio chiedere: voi cosa fareste nella mia situazione? E' giusto rinunciare alla possibilità di donare amore in nome della morale cristiana? E' possibile che in un prossimo futuro la Chiesa riveda le sue posizioni in materia di matrimoni tra omosessuali?
Ho anche letto che Gesù sarebbe stato bisex...allora perchè discriminare noi gay?

Datemi conforto!
03/09/2006 20:56
 
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però gesù non ha avuto figli, se non ricordo male
03/09/2006 21:10
 
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chi può dirlo? non c'era certo un registro nascite a quei tempi, o il test del DNA! o semplicemente non ne ha avuto il tempo, con tutte quelle cattiverie che gli hanno fatto
03/09/2006 21:28
 
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Gesù non ha avuto figli perchè non voleva
03/09/2006 21:55
 
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Per prima cosa
Gesù non era assolutamente bisessuale,non so dove hai sentito questa idiozia e neanke voglio saperlo,per seconda cosa non c'è bisogno di riflettere a lungo se avesse avuto o no figli,è scontato ke la risposta è NO e non perchè non li voleva,la sua missione non era questa,ma è venuto sulla terra per fare la volontà di Dio,salendo sulla croce per liberarci dai nostri peccati.
"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

03/09/2006 22:33
 
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Re: Per prima cosa

Scritto da: LadyRatzinger 03/09/2006 21.55
Gesù non era assolutamente bisessuale,non so dove hai sentito questa idiozia e neanke voglio saperlo,per seconda cosa non c'è bisogno di riflettere a lungo se avesse avuto o no figli,è scontato ke la risposta è NO e non perchè non li voleva,la sua missione non era questa,ma è venuto sulla terra per fare la volontà di Dio,salendo sulla croce per liberarci dai nostri peccati.


mah, veramente che Gesù fosse bisessuale l'ho letto proprio su questo sito, penso sia il caso che tu lo sappia se non sei d'accordo.
E' vero, Cristo è sceso sulla Terra per essere crocifisso e basta, ma se non doveva avere figli non c'era ragione che fosse eterosessuale, no? Quindi le tesi degli storici a riguardo potrebbero avere anche un fondamento teologico!

Non ti sembra plausibile, o quantomeno discutibile?
03/09/2006 22:34
 
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Re:

Scritto da: Duke Gursky 03/09/2006 21.28
Gesù non ha avuto figli perchè non voleva


puoi citare una fonte? E se fosse semplicemente stato sterile?
03/09/2006 22:53
 
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gaydad, c'è una linea sottile che divide la libera espressione delle proprie opinioni dall'offesa. Da cattolico, mi sento offeso dalle tesi che avanzi. Gesù non era nè sterile, nè bisex, nè aveva figli! "In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio". Dunque, Gesù è sempre stato Dio, prima ancora di essere concepito. E in quanto Dio, ha avuto se stesso come figlio nell'unità dello Spirito Santo. Esatto: Gesù è stato figlio di se stesso! Poi, con la Passione e la morte di Croce, ha assunto definitivamente la patria potestà su di noi. Punto e basta. Se fosse come dici tu, il demònio non avrebbe avuto motivo di tentarlo per 40 giorni nel deserto. Gesù è la castità del corpo, del pensiero e delle opere. Gesù è nello stesso tempo Padre, Figlio e Spirito Santo. Gesù è nato da Maria Vergine ed è rimasto vergine, incorrotto nel corpo e nell'anima. Cosicchè, Maria ha accettato il mistero di essere figlia del suo stesso figlio; e Gesù ci ha rivelato un altro mistero, Dio Padre che diventa Figlio e ci guida attraverso lo Spirito Santo.
03/09/2006 22:54
 
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Re: Per prima cosa

Scritto da: LadyRatzinger 03/09/2006 21.55
Gesù non era assolutamente bisessuale,non so dove hai sentito questa idiozia e neanke voglio saperlo,per seconda cosa non c'è bisogno di riflettere a lungo se avesse avuto o no figli,è scontato ke la risposta è NO e non perchè non li voleva,la sua missione non era questa,ma è venuto sulla terra per fare la volontà di Dio,salendo sulla croce per liberarci dai nostri peccati.



neanKe - Ke [SM=g27837] [SM=g27837] [SM=g27837]

LadyRatzinger suvvia...
03/09/2006 22:56
 
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( a CodroiPo) E' vero, non avrei dovuto mettere in dubbio le capacità sessuali di Nostro Signore! Ma se la perfezione significa anche capacità creativa, allora questa potenzialità presuppone una sua realizzazione...
...e siamo da capo: o Gesù ha avuto figli, oppure gli è stato impedito. Come succede a me.

[Modificato da gaydad 03/09/2006 22.57]

03/09/2006 23:03
 
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Re:

Scritto da: (Benedictus) 03/09/2006 22.53
gaydad, c'è una linea sottile che divide la libera espressione delle proprie opinioni dall'offesa. Da cattolico, mi sento offeso dalle tesi che avanzi. Gesù non era nè sterile, nè bisex, nè aveva figli! "In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio". Dunque, Gesù è sempre stato Dio, prima ancora di essere concepito. E in quanto Dio, ha avuto se stesso come figlio nell'unità dello Spirito Santo. Esatto: Gesù è stato figlio di se stesso! Poi, con la Passione e la morte di Croce, ha assunto definitivamente la patria potestà su di noi. Punto e basta. Se fosse come dici tu, il demònio non avrebbe avuto motivo di tentarlo per 40 giorni nel deserto. Gesù è la castità del corpo, del pensiero e delle opere. Gesù è nello stesso tempo Padre, Figlio e Spirito Santo. Gesù è nato da Maria Vergine ed è rimasto vergine, incorrotto nel corpo e nell'anima. Cosicchè, Maria ha accettato il mistero di essere figlia del suo stesso figlio; e Gesù ci ha rivelato un altro mistero, Dio Padre che diventa Figlio e ci guida attraverso lo Spirito Santo.



sono molto riconoscente per queste spiegazioni; purtroppo nella mia ignoranza a volte offendo involontariamente. Non sono proprio ferrato in materia teologica, ma voglio tanto imparare!
C'è una cosa però che non ho capito: se Gesù è stato tentato, vuol dire che anche Lui poteva avere fantasie sessuali? E se si, si può affermare che fossero eterosessuali, o è possibile ipotizzare altri scenari?

grazie per l'attenzione
03/09/2006 23:04
 
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Scusa ma hai mai ascoltato la parola di Dio????Hai mai aperto una Bibbia???Quello ke dici non sta nè in cielo nè in terra!Cmq forse non mi sono spiegata:Gesù non era sposato perchè,ripeto,non era questa la sua missione(se tu pensi il contrario perchè magari ti sei fatto lavare il cervello da quell'ignorante ridicolo buffone fallito..ecc.di Dan Brown non so ke dirti,mi dispiace)quindi non me ne frega un accidente se era eterosessuale o no,la sua missione era quella di proclamare la parola di Dio insieme ai suoi discepoli punto e basta,se non ci arrivi pace,fattelo spiegare da un prete.Con questo kiudo questa ridicola discussione.
"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

03/09/2006 23:04
 
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Re:

Scritto da: gaydad 03/09/2006 20.40

E' possibile che in un prossimo futuro la Chiesa riveda le sue posizioni in materia di matrimoni tra omosessuali?




No, la Santa Chiesa sicuramente non ci farà, perchè non ci può! Il matrimonio (e la moralità) non è una invenzione della chiesa, per questo non può cambiare certe cose.
E non fare lo stupido, sai esattamente che Gesù non era un bisessuale... è soltanto una provocazione da te!!! [SM=x40795] [SM=x40795] [SM=x40795] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=x40796] [SM=x40796] [SM=x40796] [SM=x40796] [SM=x40796]
03/09/2006 23:07
 
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A mio avviso ciò che dice gaydad è assolutamente ineccepibile...non capisco come una persona di cotanta superiorità morale ed intellettuale come te, CodroiPo, possa non accettare l'osservazione acuta dell'utente gaydad.
03/09/2006 23:10
 
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gaydad, le tue provocazioni non mi tangono;) Comunque, ecco quanto posso dirti: il demònio ha tentato Gesù, ha cioè attuato delle tentazioni, ma Gesù non si è fatto tentare, non ha ceduto, le ha rispedite al mittente. Sui pensieri di Gesù, beh, credo che Nostro Signore fosse troppo impegnato ad ammaestrare le folle e a prepararsi al Calvario per la nostra salvezza perchè potesse elaborare pensieri che magari a te sono cari, ma che già a quei tempi (ad esempio dalla religione ebraica) venivano pubblicamente condannati ed implicitamente inseriti nel comandamento "non commettere atti impuri". Caro gaydad,
Gesù - che è Dio - è amore. Il Suo è un amore basato sulla famiglia. Non a caso, Dio si è fatto uomo nascendo bambino, con un padre e una madre terreni. Ancora oggi, dopo 2000 anni, Cristo guarda alla famiglia come Chiesa domestica. E non credo che Nostro Signore quando pensa ad una famiglia - con figli - prenda ad esempio coppie di fatto o ammucchiate del genere.
Egli è Dio, è perfetto: ci ha creati per procreare, non per divertirci a letto e basta.
03/09/2006 23:13
 
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Re:

Scritto da: al cogan 03/09/2006 23.07
A mio avviso ciò che dice gaydad è assolutamente ineccepibile...non capisco come una persona di cotanta superiorità morale ed intellettuale come te, CodroiPo, possa non accettare l'osservazione acuta dell'utente gaydad.



sento una certa aria canzonatoria nel tuo intervento. Io credo che gaydad non ci stia provocando nè prendendo in giro, però sono convinto che porre certe questioni come quelle della sterilità o della bisessualità di Gesù sia assolutamente fuori luogo.
______________________________________________________

Frà Codroipo - Ordine Benedettino dei Virili Abbracci al Santo Pontefice

03/09/2006 23:18
 
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Perchè fuori luogo?
Mi sembra che si faccia un po' troppa confusione: chi dice che Gesù era bisex, chi dice che non lo era, chi dice una cosa e chi ne dice un'altra...
Bisogna fare chiarezza...
I miei Padri mi hanno sempre affermato che Gesù era bisex.
03/09/2006 23:19
 
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Re:

Scritto da: LadyRatzinger 03/09/2006 23.04
Scusa ma hai mai ascoltato la parola di Dio????Hai mai aperto una Bibbia???Quello ke dici non sta nè in cielo nè in terra!Cmq forse non mi sono spiegata:Gesù non era sposato perchè,ripeto,non era questa la sua missione(se tu pensi il contrario perchè magari ti sei fatto lavare il cervello da quell'ignorante ridicolo buffone fallito..ecc.di Dan Brown non so ke dirti,mi dispiace)quindi non me ne frega un accidente se era eterosessuale o no,la sua missione era quella di proclamare la parola di Dio insieme ai suoi discepoli punto e basta,se non ci arrivi pace,fattelo spiegare da un prete.Con questo kiudo questa ridicola discussione.


cara Lady Ratzinger, ti prego non adirarti: come ho già detto non sono io ad affermare queste tesi sulla vita amorosa, sentimentale, sessuale (fai un po' tu) di Nostro Signore. Riporto un messaggio letto su questo forum:

"GESù ERA GAY? (da gaynews.it)
La riflessione di un lettore
Mentre i cristiani celebrano la nascita di Gesù, pochi di loro sentiranno

parlare nelle loro chiese e Cattedrali della sessualità di Gesù (che,

ricordiamolo, si è fatto uomo, come tutti noi). Tuttavia un gruppo crescente

degli importanti biblisti crede che Cristo possa avere avuto almeno una

relazione sentimentale con un altro maschio.

I teologi metodisti Rev. Theodore Jennings ed il Dott Morton Smith,

rinomati nel mondo quali importanti studiosi della Bibbia, sostengono che... è una prova indiscutibile che Gesù fosse almeno bisessuale. Il Dott

Rollan McCleary dell'università del Queensland, in Australia, sostiene di

aver scoperto con la sua ricerca che almeno tre dei discepoli erano gay.

Il prof. Smith cita un frammento del manoscritto che ha trovato al

monastero di Mar Saba vicino Gerusalemme nel 1958, che allude ad una

relazione omosessuale che Gesù ha avuto con un giovane resuscitato dalla

morte. Il frammento indica che il vero e integrale Vangelo canonico di Marco

(10, 46) recita così:



...il giovane, guardandolo, lo amò e cominciò a implorarlo di poter

stare con lui. E uscendo dalla tomba, andarono a casa del giovane, poiché

questi era ricco. E dopo sei giorni Gesù gli disse cosa doveva fare, e

quella sera il giovane venne da lui, indossando un telo di lino sul corpo

nudo. E con lui rimase quella notte, poiché Gesù gl'insegnò i misteri del

regno di Dio...



Inoltre Smith evidenzia molti altri passaggi importanti delle Scritture,

un documento più completo è consultabile qui:

www.sharkmirc.net/horner.htm



Il Reverendo Jennings, un professore al Seminario Teologico della Chiesa

Metodista a Chicago, nel suo libro "l'uomo che Gesù amava";, scrive che

il riferimento nel Vangelo secondo Giovanni circa "il discepolo che Gesù

amava" era realmente un riferimento al compagno gay di Gesù.

(Approfondimento:

www.lesbian.tv/ita/magazine/forum/intervento.asp?f=29&r=9083 Sezione

"UN GESU' AMOROSO").



Jennings inoltre sostiene che il servo del centurione che è stato guarito

da Gesù (Matteo 8,5-13 e Luca 7,1-10 dal greco "pais", in latino

"puer" e dunque tradotto con "ragazzo" molto più che

"servo") era in verità il compagno gay del centurione (come

accadeva non di rado per i romani in quel luogo) e fa notare come Gesù non

abbia affatto criticato il loro rapporto.

(Approfondimento: www.arcigaymilano.org/stampa/dosart.asp?id=18846)



Il Dott McCleary ha impiegato tre anni ricercando la "spiritualità". Il suo libro, "Signs for a Messiah" afferma che Gesù ed almeno

tre dei suoi discepoli erano gay ed il cristianesimo in generale è

sviluppato su "principi di gay".

McCleary sostiene che il cristianesimo deve riconoscere le sue radici

omosessuali ed abbandonare la pratica di alienazione dei gay e di diffusione

dell'omofobia.



Il fautore britannico dei diritti dei gay Peter Tatchell sostiene che

sebbene le informazioni sulla sessualità del Gesù rimangono limitate, "non

c'è di certo la prova per la presunzione cattolica che lui fosse

eterosessuale. Niente nel testo della Bibbia fa presumere che lui abbia

avuto desideri o rapporti con le donne. La possibilità di un Cristo gay non

può essere eliminata.

Tatchell ha inoltre affermato che "Poiché non c'è prova della

eterosessualità di Gesù, la base teologica dell'omofobia della chiesa

cattolica è tanto più debole ed indifendibile, " e "vasti periodi della vita di Gesù mancano dai testi biblici ufficiali. Ciò ha rafforzato la

speculazione per la quale la chiesa avrebbe "sterilizzato" i

Vangeli, rimuoventi i riferimenti alla sessualità del Cristo che non erano

d'accordo con la moralità eterosessuale che desiderava promuovere ".



Recentemente è stato chiesto a McCleary se la sua ricerca potesse essere

alterata per via della sua omosessualità; ha risposto: "Potreste vederlo

anche nel senso opposto. Potreste anche dire che le persone eterosessuali

hanno gli occhi serrati sull'argomento, quello che non desiderano vedere è che Gesù abbia avuto un'indole omosessuale.

"Forse dovete essere gay per leggere i segnali e riconoscere fatti ed

evidenze di ricerca che altre persone non vogliono vedere", ha aggiunto. "

Come puoi veder tu stessa, si tratta di esimi teologi che cercano solo la verità, come penso faccia il nostro Santo Padre. Lungi da me l'idea di sostenere questa o quella tesi, ma è bene che nella Chiesa siano ammesse queste discussioni. Ora, chi sia questo sig. Dan Brown mi è ignoto: forse un attivista clericale dei Gay Rights? Sai, io non sono attivo politicamente, faccio vita riservata in provincia e anzi spero proprio di fare nuovi interessanti incontri ed esperienze grazie a questo forum.

Allora, abbi pazienza con una pecorella un po' smarrita e cerca, se puoi, d'indicarmi la via.

Saluti
03/09/2006 23:22
 
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Re:

Scritto da: al cogan 03/09/2006 23.18
Perchè fuori luogo?
Mi sembra che si faccia un po' troppa confusione: chi dice che Gesù era bisex, chi dice che non lo era, chi dice una cosa e chi ne dice un'altra...
Bisogna fare chiarezza...
I miei Padri mi hanno sempre affermato che Gesù era bisex.



io credo che non ci sia neppure il bisogno di risponderti.La sola idea che per il solo gusto di provocare prenda a pretesto una tesi blasfema e ridicola come quella della bisessualità di Gesù mi fa inorridire. C'è una sola cosa sterile in questa discussione, le tue inutili polemiche. [SM=g27812]
______________________________________________________

Frà Codroipo - Ordine Benedettino dei Virili Abbracci al Santo Pontefice

03/09/2006 23:22
 
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Per esserti di aiuto credo che Dan Brown sia uno scrittore, credo abbia scritto il Signore degli Anelli...In ogni caso neanche io sono sicuro in quanto vivo in campagna, lontano dalla mondanità...
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