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Togliersi la vita è prerogativa di Dio o una libertà dell'uomo?

Last Update: 11/30/2007 11:59 AM
12/22/2006 8:43 PM
 
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ehi ehi ehi
nikky calmati e abbassa i toni!!!
ricorda che non sei in un sito anticlericale. qui non facciamo di tutta l'erba un fascio e cerchiamo le ragioni che inducono la chiesa a prendere questa o quella decisione.
nessuno ha mai negato ad un suicida il funerale religioso. qui pero' siamo di fronte ad una richiesta di eutanasia protratta per mesi. questo urta contro la dottrina della chiesa che non puo' accettare che qualcuno rinunci alla vita donatagli da Dio.
non c'entra proprio nulla la tessera di partito.
non buttiamo sempre tutto in politica, altrimenti potrei citare tutte le contraddizioni che ho visto in questi mesi...
non mi pare che "tutti" stacchino indisturbati la spina negli ospedali per la serie "cosi' fan tutti".
io qualche esperienza di ospedale ce l'ho, purtroppo, e non ho mai visto ne' sentito nessuno chiedere l'eutanasia ai medici.
qualcuno ha prove (serie) del contrario o parla con la bocca di cappato e capezzone?
la chiesa prega per la salvezza dell'anima di welby ma non puo' concedere esequie religiose. la coerenza sta proprio in questo!


da affari italiani:

A Welby non si possono concedere le esequie religiose. E' la posizione del Vicariato di Roma, guidato dal cardinale Camillo Ruini, che precisa di "non aver potuto concedere tali esequie perché, a differenza dei casi di suicidio nei quali si presume la mancanza delle condizioni di piena avvertenza e deliberato consenso, era nota, in quanto ripetutamente e pubblicamente affermata, la volontà del Dr.Welby di porre fine alla propria vita, ciò che contrasta con la dottrina cattolica. Non vengono però meno le preghiere per l'eterna salvezza del defunto".

[Modificato da ratzi.lella 22/12/2006 20.48]

12/22/2006 8:49 PM
 
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Re:

Ma Dio non è amore? amore per tutti, intendo, indipendentemente dalla tessera di partito... [SM=g27820]: questo dei funerali è un altro esempio di ipocrisia al massimo livello: uno Stato (quello del Vaticano) che predica in favore degli embrioni e che ha abolito la pena di morte solo nel 2001. e ora pontificano contro chi rifiuta l'accanimento terapeutico, quando lo stesso accanimento terapeutico è stato rifiutato da Giovanni Paolo II? la stessa Chiesa, ripeto, che ha omaggiato Pinochet con un funerale cattolico in pompa magna... un po' di coerenza, cavolo! o forse Welby ha più peccati di Pinochet?


Se pinochet si era confessato sul letto di morte e ha chiesto un funerale cattolico perché rifiutarglielo? welby ha commesso un atto che per la Chiesa è cosiderato suicidio e dunque peccato mortale. E poi non mi risulta che a welby importasse molto del funerale, non è stato lui a richiederlo(era un membro dei radicali dopotutto, quindi doveva essere un anti-religioso che si batteva per l'aborto ed eutanasia => chi si batte per queste non è meno colpevole di chi le compie materialmente => potrebbe avere sulla coscienza più morti di pinochet).Ma se Dio è amore e la Chiesa brutta e cattiva perché chiedere il funerale alla Chiesa con il prete brutto e cattivo che vuole solo i soldi? Un funerale civile non va bene? Non serve mica un funerale per essere ammesso in cielo... o sbaglio? E forse è stato chiesto proprio perché sapevano che glielo avrebbero rifiutato...?
--Da qui parte la firma!--
Per un relativista 1+1=3 per valori molto grandi di 1
Che Dio ti raddoppi tutto quello che mi auguri ^_^
12/22/2006 8:52 PM
 
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Re: ehi ehi ehi
Carissima Lella,complimenti per l'efficacissima sintesi che non posso che quotare! [SM=g27811] [SM=g27811]
Se solo potessimo tutti, qui come altrove, smetterla con le generalizzazioni e le strumentalizzazioni...
12/22/2006 9:55 PM
 
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Ma se Dio è amore e la Chiesa brutta e cattiva perché chiedere il funerale alla Chiesa con il prete brutto e cattivo che vuole solo i soldi? Un funerale civile non va bene? Non serve mica un funerale per essere ammesso in cielo... o sbaglio? E forse è stato chiesto proprio perché sapevano che glielo avrebbero rifiutato...?



Da qui si capisce da che parte sta la strumentalizzazione, questa scena del funerale cattolico richiesto e rifiutato serve proprio per farlo sembrare qualcosa di desiderabile e si può ben capire chi ne trae vantaggio.
In fondo che senso ha questa funzione religiosa, nessuna, è questa la verità di fondo che si vuole nascondere cercando di confondere le idee sfruttando tali messe in scena.
Paradise comes at a price that I'm not prepared to pay
12/22/2006 10:14 PM
 
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Re:

Scritto da: nnsoxke 22/12/2006 21.55

Ma se Dio è amore e la Chiesa brutta e cattiva perché chiedere il funerale alla Chiesa con il prete brutto e cattivo che vuole solo i soldi? Un funerale civile non va bene? Non serve mica un funerale per essere ammesso in cielo... o sbaglio? E forse è stato chiesto proprio perché sapevano che glielo avrebbero rifiutato...?



Da qui si capisce da che parte sta la strumentalizzazione, questa scena del funerale cattolico richiesto e rifiutato serve proprio per farlo sembrare qualcosa di desiderabile e si può ben capire chi ne trae vantaggio.
In fondo che senso ha questa funzione religiosa, nessuna, è questa la verità di fondo che si vuole nascondere cercando di confondere le idee sfruttando tali messe in scena.


Certamente! Non per niente noi cattolici siamo cattivoni dopotutto
--Da qui parte la firma!--
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12/22/2006 11:32 PM
 
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Re:

Scritto da: Nikki72 22/12/2006 19.59
Pinochet, sant'uomo




Stai scherzando vero??? [SM=g27837] [SM=g27837] [SM=g27837] [SM=g27837]
"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

12/23/2006 9:40 AM
 
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Scritto da: LadyRatzinger 22/12/2006 23.32


Stai scherzando vero??? [SM=g27837] [SM=g27837] [SM=g27837] [SM=g27837]





Per me Pinochet è un criminale, ma è una mia opinione personale, perché per la Chiesa è un sant'uomo, visto che lo hanno onorato di funerali cattolici in grande stile. nessun "cattolico" che abbia detto "no, alt, a uno così non è giusto fare i funerali religiosi", nessuno. quindi deduco che lo reputavano degno di stima. o 2+2 non fa 4? dirai che ci sono ragioni politiche per cui la Chiesa è costretta ecc. ecc. ma il papa dice sempre che la Chiesa non fa politica e che deve seguire sempre gli insegnamenti di Cristo, giusto? ecco, dimmi se tutto questo è coerente con gli insegnamenti di Cristo: reputare indegno di un funerale religioso un poveretto che ha sofferto per tutta la vita (perché così è stato per Welby) e che non era né ladro né assassino e poi dare la comunione ai mafiosi e invitare a pregare per gli assassini raccomandadoli a Dio dopo la morte. oppure seppellire il boss della Magliana, un certo Renatino de Pedis, addirittura accanto a cardinali e reali nella Basilica di S. Apollinare. devo continuare? [SM=g27832]
12/23/2006 9:49 AM
 
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Re: Re:


Scritto da: ==kyouki== 22/12/2006 20.49

Ma Dio non è amore? amore per tutti, intendo, indipendentemente dalla tessera di partito... [SM=g27820]: questo dei funerali è un altro esempio di ipocrisia al massimo livello: uno Stato (quello del Vaticano) che predica in favore degli embrioni e che ha abolito la pena di morte solo nel 2001. e ora pontificano contro chi rifiuta l'accanimento terapeutico, quando lo stesso accanimento terapeutico è stato rifiutato da Giovanni Paolo II? la stessa Chiesa, ripeto, che ha omaggiato Pinochet con un funerale cattolico in pompa magna... un po' di coerenza, cavolo! o forse Welby ha più peccati di Pinochet?


Se pinochet si era confessato sul letto di morte e ha chiesto un funerale cattolico perché rifiutarglielo? welby ha commesso un atto che per la Chiesa è cosiderato suicidio e dunque peccato mortale. E poi non mi risulta che a welby importasse molto del funerale, non è stato lui a richiederlo(era un membro dei radicali dopotutto, quindi doveva essere un anti-religioso che si batteva per l'aborto ed eutanasia => chi si batte per queste non è meno colpevole di chi le compie materialmente => potrebbe avere sulla coscienza più morti di pinochet).




Complimenti! hai appena detto che Welby è peggio di Pinochet... bravo, hai dimostrato una grande apertura mentale, non c'è che dire. adesso andiamo a dire a tutte le donne cattoliche che hanno abortito (e che non si sono pentite) che non possono più entrare in chiesa né da vive né da morte, cominci tu? [SM=g27822]
12/23/2006 10:29 AM
 
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più che aver dimostrato che welby era peggio di pinochet, mi pare che qua si stia dimostrando che:

o cristo è morto di sonno
oppure era veramente un pericoloso terrorista idealista!

se la chiesa è fatta di questi soggetti è bene cominciare a separe gli Uomini dai cattolici che non hanno il benchè minimo diritto di appartenere alla intelligente specie umana!

oppure che immediatamente i cattolici lancino una invettiva contro la curia romana e quelli come chi scrive certe boiate!

Ci vuole tutta una vita per capire che non é necessario capire tutto.

La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
12/23/2006 10:38 AM
 
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Re: Re:

Scritto da: ==kyouki== 22/12/2006 20.49
Se pinochet si era confessato sul letto di morte e ha chiesto un funerale cattolico perché rifiutarglielo? welby ha commesso un atto che per la Chiesa è cosiderato suicidio e dunque peccato mortale. E poi non mi risulta che a welby importasse molto del funerale, non è stato lui a richiederlo(era un membro dei radicali dopotutto, quindi doveva essere un anti-religioso che si batteva per l'aborto ed eutanasia => chi si batte per queste non è meno colpevole di chi le compie materialmente => potrebbe avere sulla coscienza più morti di pinochet).Ma se Dio è amore e la Chiesa brutta e cattiva perché chiedere il funerale alla Chiesa con il prete brutto e cattivo che vuole solo i soldi? Un funerale civile non va bene? Non serve mica un funerale per essere ammesso in cielo... o sbaglio? E forse è stato chiesto proprio perché sapevano che glielo avrebbero rifiutato...?



no..dico..
vuoi far credere che AUGUSTO PINOCHET sia stato un uomo SANTO e PIO,da meritare addirittura il funerale religioso in pompa magna??? [SM=g27812]

stiamo parlando di un uomo che durante la sua vita ha autorizzato la morte di migliaia di persone in modo veramente CRUDELE,mentre Welby era soltantouna persona che per i 3/4 della sua vita ha sofferto le pene dell'inferno e ha chiesto soltanto che gli venisse restituita la propria dignità..perdonami..ma quando determinate cose non le vedi non le puoi comprendere appieno..

[Modificato da rorina! 23/12/2006 10.43]

12/23/2006 10:44 AM
 
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Re:

Scritto da: Nikki72 23/12/2006 9.40




Per me Pinochet è un criminale,per la Chiesa è un sant'uomo




Ah,ecco!Ma com'è possibile che per la Chiesa un dittatore che ha ammazzato e torturato migliaia e migliaia di persone(comprese tantissime donne incinte!!!)sia un sant'uomo??????? [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27825]

[Modificato da LadyRatzinger 23/12/2006 10.47]

"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

12/23/2006 10:45 AM
 
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rorina! è inutile..
qualche solone ora ti citerà, a sproposito, la conversione di San Paolo o quella di Sant'Agostino...

e cosi' si impasterà tutto nell'immobile oscurantismo del potere della chiesa!

il fatto è che fino a che si tratta di esser fuori della ragione. posso anche accettare che i cosidetti cattolici usini le parole in libertà!

ma quando si diventa apprezzano sanguinari sterminatori, razzisti e negazionisti... allora comincia a credere che conditio sin qua non per esser cattolici è essere irragionevoli ed disumani.. ma questo lo sosteneva anche p.es. B.Russell nei suoi scritti!!

[SM=x40796]
Ci vuole tutta una vita per capire che non é necessario capire tutto.

La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
12/23/2006 10:47 AM
 
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Re: Re:

Scritto da: LadyRatzinger 23/12/2006 10.44


Ah,ecco!Ma com'è possibile che per la Chiesa un dittatore che ha ammazzato e torturato migliaia e migliaia di persone(comprese tantissime donne incinte!!!)sia un sant'uomo??????? [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27825]



chiedilo a chi lo ha comunicato e unto sul letto di morte ed accolto in chiesa per il funerale in pompa magna!!


VERGOGNA!!!!
Ci vuole tutta una vita per capire che non é necessario capire tutto.

La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
12/23/2006 10:59 AM
 
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Re: Re:

Scritto da: LadyRatzinger 23/12/2006 10.44


Ah,ecco!Ma com'è possibile che per la Chiesa un dittatore che ha ammazzato e torturato migliaia e migliaia di persone(comprese tantissime donne incinte!!!)sia un sant'uomo??????? [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27825]

[Modificato da LadyRatzinger 23/12/2006 10.47]




non so..domandalo a colui che ha paragonato 2 REALTA' DIFFERENTI IN TUTTO E PER TUTTO!!

ripeto...al quel "santissim'uomo" del Pinochet funerali e cortei maestosi,a Welby nemmeno una cerimonia intima,tra i parenti più prossimi... [SM=g27826]
12/23/2006 12:56 PM
 
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Re: Re:

Scritto da: LadyRatzinger 23/12/2006 10.44


Ah,ecco!Ma com'è possibile che per la Chiesa un dittatore che ha ammazzato e torturato migliaia e migliaia di persone(comprese tantissime donne incinte!!!)sia un sant'uomo??????? [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27825]

[Modificato da LadyRatzinger 23/12/2006 10.47]




Sempre che sia vero! [SM=g27820]: [SM=g27820]:
"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

12/23/2006 1:12 PM
 
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Re: Re:

Scritto da: ==kyouki== 22/12/2006 20.49

Ma Dio non è amore? amore per tutti, intendo, indipendentemente dalla tessera di partito... [SM=g27820]: questo dei funerali è un altro esempio di ipocrisia al massimo livello: uno Stato (quello del Vaticano) che predica in favore degli embrioni e che ha abolito la pena di morte solo nel 2001. e ora pontificano contro chi rifiuta l'accanimento terapeutico, quando lo stesso accanimento terapeutico è stato rifiutato da Giovanni Paolo II? la stessa Chiesa, ripeto, che ha omaggiato Pinochet con un funerale cattolico in pompa magna... un po' di coerenza, cavolo! o forse Welby ha più peccati di Pinochet?


Se pinochet si era confessato sul letto di morte e ha chiesto un funerale cattolico perché rifiutarglielo? welby ha commesso un atto che per la Chiesa è cosiderato suicidio e dunque peccato mortale. E poi non mi risulta che a welby importasse molto del funerale, non è stato lui a richiederlo(era un membro dei radicali dopotutto, quindi doveva essere un anti-religioso che si batteva per l'aborto ed eutanasia => chi si batte per queste non è meno colpevole di chi le compie materialmente => potrebbe avere sulla coscienza più morti di pinochet).Ma se Dio è amore e la Chiesa brutta e cattiva perché chiedere il funerale alla Chiesa con il prete brutto e cattivo che vuole solo i soldi? Un funerale civile non va bene? Non serve mica un funerale per essere ammesso in cielo... o sbaglio? E forse è stato chiesto proprio perché sapevano che glielo avrebbero rifiutato...?



No Welby non era antireligioso, ha conosciuto la moglie in un viaggio parrocchiale... Si è appoggiato ai radicali solo perché erano gli unici che appoggiavano la sua lotta per la libertà del suicidio assistito. Sulle decisioni della chiesa non ci voglio entrare, cmq umanamente parlando avrei scomunicato Pinochet invece di mandargli addirittura un vescovo a presenziare al suo funerale...

PS: Pinochet non si è mai pentito delle sue azioni...
Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata
A Vivaldi l'uva passa che mi dà più calorie (F. Battiato)



(\__/)
(='.'=)Questo è un Bunny.Ho deciso di aiutarlo nella sua
(")_(") missione di conquista del mondo. COPIA E INCOLLA NELLA TUA FIRMA PER AIUTARLO NEL SUO INTENTO!!!!!!!!!!XDD

12/23/2006 1:17 PM
 
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Re: Re: Re:


Scritto da: LadyRatzinger 23/12/2006 12.56


Sempre che sia vero! [SM=g27820]: [SM=g27820]:




Metti in dubbio che sia vero? ecco, e allora dillo chiaramente: "Pinochet non ha fatto niente di male e ha meritato i funerali in chiesa". è meglio essere chiari quando si parla.
12/23/2006 1:27 PM
 
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Re: Re: Re:


Scritto da: -Kaname-chan 23/12/2006 13.12


No Welby non era antireligioso, ha conosciuto la moglie in un viaggio parrocchiale... Si è appoggiato ai radicali solo perché erano gli unici che appoggiavano la sua lotta per la libertà del suicidio assistito. Sulle decisioni della chiesa non ci voglio entrare, cmq umanamente parlando avrei scomunicato Pinochet invece di mandargli addirittura un vescovo a presenziare al suo funerale...

PS: Pinochet non si è mai pentito delle sue azioni...




Forse Welby ha sbagliato a non mandare un sostanzioso obolo nelle casse della Curia... allora sì che i funerali glieli avrebbero fatti eccome! magari pure alla presenza di Ruini! [SM=g27820]:
12/23/2006 1:35 PM
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Nikki72 23/12/2006 13.17




Metti in dubbio che sia vero? ecco, e allora dillo chiaramente: "Pinochet non ha fatto niente di male e ha meritato i funerali in chiesa". è meglio essere chiari quando si parla.



"Sempre che sia vero" è riferito al fatto che la Chiesa lo consideri un sant'uomo,che è un criminale lo sanno anche i sassi!
"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"

12/23/2006 1:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Nikki72 23/12/2006 13.27




allora sì che i funerali glieli avrebbero fatti eccome!



I funerali di Welby si svolgeranno domani.
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