Pergamene

Come sapete i veleni, almeno la parte relativa al chierico, e' terminata...quindi ora ci occuperemo del prox capitolo, le pergamene.

Provo a scrivere il mio progetto, come sempre fatemi sapere cosa ne pensate.

Le pergamene saranno divise in 4 tipologie fondamentali:

MAGICHE

Pergamene scritte in lingua arcana, leggendole si attiva uno specifico incantesimo ( es: pergamena di fireshield )

Sono suddivise in: pergamene di ALTO LIVELLO, che possono essere lette solo da maghi puri, pergamene di BASSO LIVELLO, che possono essere lette da chiunque abbia una certa affinita' con la magia ( es: assassini ) e pergamene COMUNI, che possono essere lette da chiunque conosca la lingua arcana.


CLERICALI

Queste sono null'altro che dei fogli di pergamena su cui e' stata scritta una particolare preghiera. Leggendola, si attiva la preghiera. Si dividono in vari sottotipi: SACRE, possono essere attivate solo da chierici. BREVIARI: si attivano anche se letti da personaggi solo parzialmente in contatto con gli dei ( vedi rinnegati, templari, ecc ). FORMULARI: possono essere attivate da tutti.

A differenza di quelle magiche, queste pergamene POSSONO essere lette da chiunque sappia leggere, ma si attivano solo se il pg ha le necessarie qualita' di contatto con gli dei ( la pergamena va persa senza effetto se, ad es viene letta una pergamena sacra da un warrior )

INDeSIT

Sono fogli di testo incantati...il potere della pergamena non sta in quello che c'e' scritto, ma proprio nel foglio. Possono attivare abilita' speciali o altro, non necessariamente i soliti incantesimi. Non possono essere fabbricate da pg. ( es, una pergamena che mi alza la MINING di 2%, in maniera temporanea )

TESTO

Fogli, foglietti, appunti, libri...
Sono scrivibili e leggibili da qualsiasi pg, hanno il supporto per le lingue ( ergo, se le scrivo in trollese devo sapere questa lingua, idem per leggerle )



LE prime ad essere fatte, saranno le perghe clericali e magiche, quindi fatemi sapere in primis di quelle =)

sq sq

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Per le pergamene Magiche : Chiunque conosca la lingua arcana, significa chiunque sia in grado di lanciare un incantesimo o sara' una lingua vera e propria ( da impararsi con language learn ecc ) ?

Per le pergamene Clericali : Cosa si intende per collegamento con gli dei ? ( il devote ed il favore ) ?

L'idea mi piace molto solo un paio di considerazione:

1) penso che tu abbia deciso di fare queste modifiche per evitare che la gente faccia il mago o il chierico per farsi le pergamente ed usarle su un altro pg, giusto?

perchè se così fosse tutti useranno solo le pozioni (vedi pozione pioggia di meteore con il mago e poz sant con il chierico). Quindi forse bisognerebbe vietare di fare pozioni con alcuni spell, non pensate?

2) in questa maniera però ora il guerriero non potrà mai dispare un chierico/templare/rinnegato con sant , giusto?
Non viene penalizzato troppo?

Saluti
Astonius

Per quanto riguarda le perghe clericali, quelle sacre, io guardarei solo l'align (magari si potrebbero fare pozze che lo modificano) oppure guardare il comportamento (facendo riferimento alla mail che ti scrissi un po' di tempo fa al proposito).
Tipo un paladino good per me potrebbe usare sia perghe di cle devoti a Lau che a Freedom, mentre un cle evil non potrebbe usarle.

Rispondo un po' a pezzi =)

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Per le pergamene Magiche : Chiunque conosca la lingua arcana, significa chiunque sia in grado di lanciare un incantesimo o sara' una lingua vera e propria ( da impararsi con language learn ecc ) ?

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Si intende una lingua che va praccata ( praccabile da chiunque abbia un minimo di int )

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Per le pergamene Clericali : Cosa si intende per collegamento con gli dei ? ( il devote ed il favore ) ?

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Mh, no, con la frase "parzialmente in collegamento con gli dei" intendevo dire pg mezzi chierici vedi rinnegati ecc

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1) penso che tu abbia deciso di fare queste modifiche per evitare che la gente faccia il mago o il chierico per farsi le pergamente ed usarle su un altro pg, giusto?

perchè se così fosse tutti useranno solo le pozioni (vedi pozione pioggia di meteore con il mago e poz sant con il chierico). Quindi forse bisognerebbe vietare di fare pozioni con alcuni spell, non pensate?

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Bhe per dire la verita' non era lo scopo principale...l'idea di base era semplicemente svecchiare un po le pergamene, che allo stato attuale sono...poco complete, poco articolate e un po' semplicistiche pure =) Cmq pure evitare il pg-puttana non e' una brutta cosa.. =)

Il brew ( leggesi fare le pozze ) verra' modificato anche lui, in maniera che sia decisamente + carino ( calderone, pozioni multi-ingredienti, ecc )

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2) in questa maniera però ora il guerriero non potrà mai dispare un chierico/templare/rinnegato con sant , giusto?
Non viene penalizzato troppo?

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Dipende se dispel viene settato come pergamena di alto o basso livello...in ogni caso, il sanc e' un discorso a parte che faremo un po' + avanti, visto che ora e' molto, troppo importante e fa eccessiva differenza tra chi lo ha, e chi non lo ha.

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Per quanto riguarda le perghe clericali, quelle sacre, io guardarei solo l'align (magari si potrebbero fare pozze che lo modificano) oppure guardare il comportamento (facendo riferimento alla mail che ti scrissi un po' di tempo fa al proposito).
Tipo un paladino good per me potrebbe usare sia perghe di cle devoti a Lau che a Freedom, mentre un cle evil non potrebbe usarle.

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Mh...a questo, sinceramente, non avevo pensato. E' possibile ( e facile ) inserire un valore di align nella perga, in maniera che questa prenda l'align di chi la scrive. Abbinarla ad una divinita' specifica richiederebbe un lavoro obbiettivamente eccessivo in questo momento...magari ci si puo' fare un pensiero + avanti =)

In generale, che ne pensate di fare si che la pergamena scritta prenda l'align di chi la scrive, e sia utilizzabile solo da align simili ? ( Parlo di perghe grosse ovviamente, non i cazzembrugoli )

Personalmente mi pare una buona idea, ma attualmente poco attuabile visto il basso numero di cleric ( e di pg in generale ) in gioco...voi che dite ?

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Ottima l'ultima idea, e a sto punto darei ai cleric dei diversi allineamenti di poter scrivere pergamene potentissime differenziate:

Tipo evoca creatua angelica un cleric good

Evoca Tarrasque un cleric evil

Pergamene molto potenti che però hanno bisogno di cleric molto intelligenti e carta magica da mettere in posti difficili da trovare o nei tesori di mob grossi.

.........evoca Terrasque????

Le pergamene saranno finite stasera alle 20, al reboot...quindi posto 2 parole a riguardo.

Sono stati fatti 4 tipi di pergamene: testo, clericali, magiche, divine.

Le pergamene possono essere scritte col comando scrivere e lette col comando leggere.

Sintassi: scrivere OGGETTO tipo key/spell

dove oggetto rappresenta il nome dell'oggetto ( che deve essere uan pergamena vuota ) che volete scrivere. Tipo rappresenta uno dei seguenti: testo, pergamena, breviario ( testo per scrivere appunti, pergamena per scrivere una pergamena da mago, breviario per una da chierico ) Key/spell rappresenta la spell che volete scrivere ( ad es: scrivere pergamena pergamena shield ) oppure, nel caso di una pergamena di testo, la KEY con cui volete sara' disponibile ( es: scrivere diario testo oggi creera' una entry "oggi" nel diario..che si potra' leggere come exa oggi )

Sintassi: leggere OGGETTO bersaglio.

L'oggetto da leggere deve essere una pergamena ( ovviamente ). Se il bersaglio non e' specificato, verra' ipotizzato che uno vuole castare la perga su se stesso ( ATTENZIONE con le spell che fanno danni )


Le pergamene VECCHIE, e quindi i relativi comandi recite/scribe non saranno + usabili a partire da stasera.

Le pergamene vecchie potranno essere convertite da un qualsiasi immortale, secondo questo criterio:

pergamene ricordo/quest, verranno sempre convertite.
pergamene normali ( di sanc ecc ) verranno convertite a discrezione, a seconda del tempo a disposizione del singolo immortale. Eventualmente, potete anche chiedermi la conversione in email ( amfsa2001@tin.it ) specificando il posto dove sono conservate le perghe vecchie, ma PRIMA chiedete online.

-Differenze e uguaglianze tra perghe vecchie e nuove.

Entrambe, nuove e vecchie, hanno bisogno di una perga vuota per essere scritte.

Perghe vuote vecchie non sono usabili per scrivere perghe nuove. le perghe nuove vuote le potete comperare nei principali shops di magia.

Le perghe vecchie erano di un unico tipo, quelle nuove sono di 4 tipi differenti ( clericali, magiche, testo e divine )

Le perghe vecchie erano usabili da tutti, quelle nuove no: alcune pergamene saranno leggibili solo da pg chierici, altre da maghi, altre ancora da tutti i pg dotati di magia, e altre ancora da tutti =)

Le pergamene vecchie avevano una limitazione di livello, quelle nuove no; il lvl serve ora solo per decidere alcune cose del cast ( danni ecc )

Le pergamene vecchie non avevano il supporto per la lingua ( magica o altro tipo ). Quelle nuove lo avranno da domani ( non subito stasera )

Mi pare di aver detto tutto ( spero)...domande ? =)

sq sq

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Pergamene di testo vuol dire che le uso come se fossero dei fogli di carta e ci posso scrivere su tutto? Anche indizi ecc? Quindi tutte le classi dovrebbero avere almeno scrivi testo giusto?

Si esatto...=)

ah, dimenticavo una cosa. Scrivendo una pergamena di testo, se si scrive una key gia presente, si va ad aggiungere del testo.

Es: diario con i capitoli 30/6/2005 e 1/7/2005, gia scritti. Se io vado a scrivere nel capitolo 30/6/2005, non faccio altro che aggiungere/modificare il testo gia presente, con i soliti comandi di interfaccia dell'editor ( /f per formattare, /l per la lista di quanto scritto, /d N per cancellare la linea N, eccetra )

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Quindi la mia stiva di ali argentee fa a farsi benedire

No, anche Phindest consegna una pergamena vuota ( nuova ) se gli dai un'ala argentea.

Heidrekr

CONSIGLI A FAVORE DELL'EQUILIBRIO:

I seguenti consigli sono tratti da Dungeons&Dragons terza edizione..Li scrivo in quanto le pergamene che girano ora sono MOSTRUOSE...e spaccano completamente l'equilibrio del gioco.

Consiglio1: Le pergamene CLERICALI dovrebbero essere lette solo da chierici o classi composte con chierico dentro...

Consiglio2: Per pergamena DEI MAGHI dovrebbero essere lette solo da maghi o classi composte con mago dentro...

Questo Semplicemente perche' ora come ora gli equilibri sono andati completamente a farsi benedire...Vampiro che si RESANCA IN COMBAT! paladino che DISPELLANO E FANNO 900 danni in UN ROUND. ecc ecc ecc...Le pergamene possono essere CREATE A MENATTA e questo fa si che la cosa sia ancora piu sgrava...

In poche parole...Le pergamena dovrebbero essere un supporto a coloro che finiscono il mana!!!!!!! non uno strumento per tutte le classi di diventare invincibili....

Credo che il WAR gia nn possa leggere le pergamene..ma il vampiro, il paladino...perche' possono leggerle?? (lo so che mi sto tirando una mazzata sui piedi da solo, ma nn e' giusto...se voglio sancarmi sputtano 500k da Zerk!)...


In oltre...ci sono ALTRE classi che possono leggere le pergamene oltre maghi chierici e ibridi...sono LADRI, ASSASSINI e RINNEGATI.

Questi possono Leggere le pergamena tramite la PRAC "MAGIC DEVICE" ---> Conoscenza del Magico. In poche parole queste classi possono recitare le pergamene (con una percentuale di fallimento)...


I Ladri dovrebbero avere la PRAC MAX a 85%
Assassini a 85%
Rinnegati a 75%



Tutto questo per un maggiore equilibrio...spero che la proposta venga presa in considerazione perche' ora come ora e' ingiocabile

sottolineo che tutto ciò va a vantaggio di tutti quelli che hanno il secondo pg chierico che si fa tonnellate di perghe di sanc ecc sostanzialmente gratis. io credevo che la differenza tra breviari, perghe sacre e formulari fosse nell'incantesimo che potevano tenere ma ho visto che tranquillamente si possono fare pergamene di sanc come breviari quindi non riesco proprio a capire la differenza(se qualcuna me la spiega lo ringrazio). secondo me sarebbe il caso di mettere una certa differenza tra le varie tipologie; es: sacre ci si mette sanc e divinty(non so nemmeno se esistono le perghe di divinity) che sono quelli più tosti; breviari cure più banali, formulari creare cibo acqua e cretinate del genere sennò in tranquillità tutti si fanno il primo pg tanker che diventa piccolo chierico automaticamente

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Scritto da: Olbrich 04/07/2005 14.21
CONSIGLI A FAVORE DELL'EQUILIBRIO:

I seguenti consigli sono tratti da Dungeons&Dragons terza edizione..Li scrivo in quanto le pergamene che girano ora sono MOSTRUOSE...e spaccano completamente l'equilibrio del gioco.

Consiglio1: Le pergamene CLERICALI dovrebbero essere lette solo da chierici o classi composte con chierico dentro...

Consiglio2: Per pergamena DEI MAGHI dovrebbero essere lette solo da maghi o classi composte con mago dentro...

Questo Semplicemente perche' ora come ora gli equilibri sono andati completamente a farsi benedire...Vampiro che si RESANCA IN COMBAT! paladino che DISPELLANO E FANNO 900 danni in UN ROUND. ecc ecc ecc...Le pergamene possono essere CREATE A MENATTA e questo fa si che la cosa sia ancora piu sgrava...

In poche parole...Le pergamena dovrebbero essere un supporto a coloro che finiscono il mana!!!!!!! non uno strumento per tutte le classi di diventare invincibili....

Credo che il WAR gia nn possa leggere le pergamene..ma il vampiro, il paladino...perche' possono leggerle?? (lo so che mi sto tirando una mazzata sui piedi da solo, ma nn e' giusto...se voglio sancarmi sputtano 500k da Zerk!)...


In oltre...ci sono ALTRE classi che possono leggere le pergamene oltre maghi chierici e ibridi...sono LADRI, ASSASSINI e RINNEGATI.

Questi possono Leggere le pergamena tramite la PRAC "MAGIC DEVICE" ---> Conoscenza del Magico. In poche parole queste classi possono recitare le pergamene (con una percentuale di fallimento)...


I Ladri dovrebbero avere la PRAC MAX a 85%
Assassini a 85%
Rinnegati a 75%



Tutto questo per un maggiore equilibrio...spero che la proposta venga presa in considerazione perche' ora come ora e' ingiocabile

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Allora, le pergamene clericali ( breviari ) sono lette, a seconda della singola spell, da solo chierici, da chierici generici ( rinnegati ecc ) o da tutti. Stesso le perghe di tipo da mago.

Il vampiro ( come gli altri ) si sancava in combat anche prima con la perga...idem il dispel.

Il war puo' leggere le pergamene ( purche' impari la lingua magica )

Non capisco pero' perche' dici che e' ingiocabile...cioe, e' tale quale prima, con la differenza che molte spell sono ora limitate a certe classi di pg, e si puo' ora fare le pergamene di solo testo =)

sq sq =)

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Sta volta sono d'accordo con Kursh in alcune parti:
ad esempio che per pergamene vuote sono troppo facili da procurarsi e da scrivere.

Soprattutto per il sanc in combat che sbilancerebbe il gioco.

Invece per il dispel non vedo perchè debba essere levato se classi come wa thie e vampiro possono sancarsi a piacere e quando vogliono.

Cmq io la vedo così: pergamene e pozioni potenti, devono come minimo laggare (perga di dispel 2 round, pozione di sanc solo 1) ed essere difficili (rare) da trovare.

Gil,

Kursh dice che questo sbilancia il gioco per il semplice fatto che adesso fare un pergamena di sanctuary è facilissimo.

Ora prendi un chierico lo metti in trigger gli fai fare 50 pergamente di sanct e ti fai dalila e giro minori con un bel vampiro o rinnegato.

io adotterei il suggerimento di daniels alcune pergamene devono avere un lag.

Saluti
Astonius

Dico solo che tutte le classi fanno tutto...
Non e' che e' ingiocabile e' che si sta perdendo la differenziazione tra classi...io mi resanco in combat meglio di un cleric...il che va bene..sono piu fico, ma non mi pare corretto nei confronti degli altri..Secondo me qua si sta sbilanciando troppo..Non e' una nota negativa eh..e' che bo, mi pare tutto un po troppo confuso e a casaccio ora..Perghe che non laggano, armi che fanno danni magici...manca solo il frullatore blackenddeker che fa le case in automatico e poi siamo a posto

o un miracle blade III che non riesce a tagliare un muro di 50 cm di spessore anke se si sta usando il comodo sbucciatore di mele.....



Lidfrid non

beh in effetti io sono completamente d'accordo...si sono fatte mille storie per il sanc in combat a chierico e templare e ora cosi' chiunque con 2 bruscolini si compra un miliardo di pergamene e ha sanc perenne(senza pagare uno sputo di mana). boh non capisco quali sarebbero poi gli incantesimi solo su pergamene sacre; cioè se dispel e sanc lo hanno tutti, di unravel non esistono, non restano molte cose fike del chierico che non possono avere tutti

Io per quel che ne so mi sono provato a tankare onafets oggi...me la sono fatta resancandomi di pergamena...niente lag, rapida liscia, niente cleric che stoppa (e pensa solo a menare e in qualche caso a curare) ....Il cleric ora come ora e' diventato inutile...(se non per divinity unravel....e fare le pergamene...cosa che tanto si puo fare anche in MP).

Ho alcune perplessita':
1) il mio mago ha solo scrivere e non leggere tra le prac praccabili e non ha sto magic device ne' lingue arcane tra i linguaggi
2) non riesco a fare pergamene di fulmine globulare ne' di pioggia di meteore (provate le sintassi: "scrivere pergamena pergamena fulmine globulare" e "scrivere pergamena pergamena 'fulmine globulare'); dipende dalla percentuale raggiunta di prac (tipo che mi serve un alto valore di prac per poterle fare?) o non si possono fare proprio?
3) sono sostanzialmente d'accordo con kursh per quanto riguarda l'accessibilita' alle pergamene; prima le risorse erano comunque limitate dal fatto che si dovesse ammazzare il demone e aspettare il repop per fare una perga, potendole comprare la cosa cambia radicalmente... per come la vedo io si potrebbe fare in modo che il mago e il chierico abbiano invece che pergamene un grimorio/breviario su cui scrivere (magari comprando le perghe per aggiungere pagine) le magie piu' potenti e limitare gli spells sulle pergamene ai circoli piu' bassi (sanc e unravel sono di alto livello come fulmine globulare e pioggia di meteore vero?)

per Devilback :

La politica che riguarda le pergamene, puo' comunque essere modificata in un secondo tempo. Per quanto riguarda l'inutilita' del chierico, credo che prima bisogna attendere la fine delle modifiche a questa classe per poter esprimere un giudizio.

per Kursh :

Ricordo che il MP e' ILLEGALE. Per quanto mi riguarda, se scopro qualcuno fare MP lo puniro' molto severamente. La modifica delle pergamene non e' stata fatta per incentivare il MP, piuttosto per stimolare un mercato di scambio tra i vari personaggi.

per Yupa :

Leggere e' un comando, lo trovi facendo COMMANDS. Le pergamene di 'fulmine globulare' e 'pioggia di meteore' non si possono fare.

Heidrekr

X Heidreck

Anche se non fai MP ti fai fare le pergamene da un altro pg, il problema rimane!!!

secondo me dire che il chierico non serve a niente è una parola grossa! infatti senza divinity certi mob non si fanno.


Vorrei sapere perchè le perge di sanct si possono fare e quelle di pioggia di meteore e fulmine globulare no. Non mi pare che abbia molto senso

Un saluto
Astonius

Anche secondo me non ha nessun senso fare le pergamene di sanct e unravel e non quelle di fulmine globulare e pioggia di meteore? le prime sono tra i piu' potenti spell clericali e le seconde dei maghi...
Tanto per ribadire, sanct e' uno dei piu' potenti spell clericali e fa una differenza immane negli scontri che pioggia di meteore e fulmine globulare se la sognano... io perfino per evocare un demone devo prima comprare bastoni per sancarmi per ridurre le possibilita' di essere seccato...
<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da lordyupa 05/07/2005&nbsp;10.28</i>]</font></p>

Ciao =)

Ovviamente, le pergamene possono essere modificate senza problemi...possiamo aggiungere lo stesso lag delle spell, oppure in alternativa, possiamo fare che siano leggibili solo nella stessa pozione ( combat, non combat, seduto, ecc ) dello spell di origine.

Il discorso del sanc e' un po' differente, pur essendo uno spell abbastanza grosso del cleric l'ho lasciato su perga sopratutto per considerazione verso ladri assassini e ranger, che sono al momento piuttosto svantaggiati.

X devilback

la differenza tra breviari, indesit (altresi' note come pergamene divine) e pergamene magiche e' nella classe di chi le fa: breviario, le fa il chierico, indesit le fa dio, perghe magiche le fa il mago. Tralasciando le perghe indesit, che l'immortale di turno le fa come gli pare, le altre hanno al loro interno una ulteriore suddivisione..cioe, per mono, multi e tutti. Quindi alcune magie, scritte su perga da un mago, potranno essere usate solo da pg mago, altre da pg mago o mago-style ( assassino, dr ) e altre ancora da tutti. Per il discorso del sanc, sono d'accordo con te ma l'ho fatto per tutti per il motivo di cui sopra.

X lidfrid

ANCORA miracle blade 3 m18:

X yupa

Il linguaggio arcano non e' ancora online...per il resto, ti ha gia detto heidrekr =)

+ tardi vi faccio sapere se e' meglio il lag allo spell o la posizione di cast originale, o tutti e 2 =) intanto ditemi che ne pensate voi...

sq sq =)

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Scritto da: lordyupa 05/07/2005 10.24
che senso ha fare le pergamene di sanct e unravel e non quelle di fulmine globulare e pioggia di meteore? le prime sono tra i piu' potenti spell clericali e le seconde dei maghi...
sanct e' uno dei piu' potenti spell clericali e fa una differenza immane negli scontri che pioggia di meteore e fulmine globulare se la sognano

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Ha senso fino a che le pergamene non hanno lag. Immagina uno che casta 10 perghe di fila di fulmine globulare, e uno che ne casta 10 di sanc, e il senso diventa ( penso ) chiaro Ovviamente, se sara' cambiata la cosa del lag allora anche certe assegnazioni di magie saranno cambiate =)

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mmm... sta cosa del lag non mi convince... cioe' se io ho 1000 pergamene heal (si possono fare vero?) senza lag divento praticamente immortale... o sbaglio? in un qualsiaasi clan si mette il cleric di turno a macrare e praticamente l'unico limite alla produzione e' dettato dal manareg...

Heal si puo' fare, ma e' leggibile solo da altri cleric.

Cmq a parte questo, ho pensato un po' e la cosa migliore mi sembra di aggiungere il lag della spell anche alla pergamena, lasciando invece libera la posizione di cast. In pratica diventa + difficile abusare delle pergamene ( perche' richiede tempo castarle ) ma nello stesso il fatto di avere posizione di cast libera gli consente di essere utili ( e magari anche inventare qualche strategia basata sulle perghe, chissa )

Cosi' dovrebbe funzionare al meglio...fatemi sapere se ci sono problemi.

ps
la modifica va online al prox reboot/crash/resync.

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se posso suggerire come la penso... io metterei piu' lag sulle pergamene che sugli spell e renderei tutti gli spell pergamenabili... altrimenti in pratica il cleric diventa indipendente dal manareg in combat (si resanca di perga e cmq con heal si cura a prescindere dal proprio mana)...
e cmq il mago deve poter fare pergamene potenti... senno' sta modifica non incide per nulla sulla classe se non in negativo (sanc a cani e porci e cippa lippa per il mago)