Incantesimi... !

ok...

dopo l'ennesima occasione in cui ci siamo dovuti fermare per capire come cacchio funzionano gli incantesimi penso sia giuto il momento di ammettere la nostra scarsa capacità e chiedere aiuto...

dunque:
1: come si stabilisce se un incantesimo è base o diretto?
2: ma com'è possibile che maghi ed animisti abbiano un bonus in incantesimi base di +5 circa, del tutto identico a quello che hanno un guerriero o un qualsiasi altro personaggio e che non possa essere aumentato con niente se no oggetti o speiali... fatemi capire vi prego!?
3: come si usa la tabella di attacco? cioè all'incirca l'abbiamo capito ma quando si usa? tipo con Lampo la devo usare o uso subito la tabella di dardo? e con Pace?

se mi vengono in mente altre cose...

per ora grazie

l'ennesima occasione in cui ci siamo dovuti fermare per capire come cacchio funzionano gli incantesimi penso sia giuto il momento di ammettere la nostra scarsa capacità e chiedere aiuto...

dunque:
1: come si stabilisce se un incantesimo è base o diretto?

Gli unici incantesimi diretti sono i ‘dardi’, di acqua, di luce, di gelo, di fuoco e i fulmini. Il BOI x incantesimi diretti si usa SOLO con questi incantesimi.

2: ma com'è possibile che maghi ed animisti abbiano un bonus in incantesimi base di +5 circa, del tutto identico a quello che hanno un guerriero o un qualsiasi altro personaggio e che non possa essere aumentato con niente se no oggetti o speciali... fatemi capire vi prego!?

Questa te la sei inventata. Nel BO base i maghi e gli animisti sono gli unici che possono sviluppare un Bonus. Non influenzato dalle caratteristiche ma solo dalla professione, aumenta al passare di livello. Un guerriero avra’ sempre +0 di base, mentre un mago puo’ sviluppare il bonus ed in piu’ usare il bonus dell’oggetto. I bonus base sono bassi perche’ cosi’ la tabella e’ bilanciata. Inoltre un guerriero che non DOVREBBE avere delle liste base, ma al più poter lanciare l’incantesimo dall’oggetto “X” non lo puo’ preparare. Un mago, che lo reciti per 4 round, si carica un ENORME +20.

3: come si usa la tabella di attacco? cioè all'incirca l'abbiamo capito ma quando si usa? tipo con Lampo la devo usare o uso subito la tabella di dardo? e con Pace?
Non ho capito bene la domanda. Incantesimi dardo (lampo, idro, gelo, piro e fulmine) tabella attacco DARDO.
Piro e Crio sfera = tabella attacco sfera.

TUTTI gli altri, compreso pace, tabella attacco base. Inoltre, se serve un Tiro Resistenza (TR) devi poterne calcolare il bonus / malus. L’unica tabella che te lo permette e’ quella di attacco base.
Esempio: tiri pace del mentalismo, incantesimo di 7 livello (-7 al tiro).

Hai +7 (sei un utente di settimo livello), lo prepari per 4 round (+20) contro un bersaglio con elmo di metallo (-10) a 12 metri (+0), e hai un anello +5 BO Base. Tiri 50+7+20-10+0+5-7 = 65.
Ipotizziamo che il tipo abbia un elmo di ferro, si guarda sulla colonna piastre/maglia/metallo.
Ipotizziamo che il risultato sia –10. Il suo TR contro la tua pace e’ a –10. OK?

se mi vengono in mente altre cose...
Quando vuoi.

Caro Ossian è giunto il momento che ti ponga delle domande anche io:

1. Fammi capire il bonus incantesimi di base è uguale al numero di lvl che sei? quindi lvl 2 incantesimi di base +2? è imposs avere +4 al lvl 2?

2. Quando curo ferite cosa curo, dove..quanto? posso saperlo o è a sola discrezione del master? ti spiego conn un esempio:

Se uno ha 30 PF e da un colpo di spada ne perde 12 con emoragie e stordimento per 5 round, io lo curo e tiro un D10 e faccio 10, lui è come se avesse perso 2 Pf. Quindi come lo ho curato? rissente ancora del colpo della spada o il mio curare è ristabilire in toto le funzioni fisiologiche (chiaramente in base l tiro dei dadi) ? Cioè ridare Pf vuol dire che lui immediatamente si stabiliza?

3. Poi per me è brutto dire o sentirsi dire hai curato 10 PF o 2PF, ma sapere cosa curo, e che ho fatto è importante per mew in gioco..come funziona questo passaggio?

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1. Fammi capire il bonus incantesimi di base è uguale al numero di lvl che sei? quindi lvl 2 incantesimi di base +2? è imposs avere +4 al lvl 2?

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Ragazzi, leggere il manuale!
Dipende dalla professione. Bardi +1 x livello (come i guerrieri +3/livello per le armi), Animisti e maghi +2. Ecco dunque che un animista o un mago di 10° livello ha +20 di proessione. Non si applicano MAI caratteristiche al bonus incantesimi di base mentre esistono ogetti che danno bonus a questa abilita'. Claro?

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2. Quando curo ferite cosa curo, dove..quanto? posso saperlo o è a sola discrezione del master? ti spiego conn un esempio:
Se uno ha 30 PF e da un colpo di spada ne perde 12 con emoragie e stordimento per 5 round, io lo curo e tiro un D10 e faccio 10, lui è come se avesse perso 2 Pf. Quindi come lo ho curato? rissente ancora del colpo della spada o il mio curare è ristabilire in toto le funzioni fisiologiche (chiaramente in base l tiro dei dadi) ? Cioè ridare Pf vuol dire che lui immediatamente si stabiliza?

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Dipende come lo curi. A parte le considerazioni mediche (vedi topic su PF recupero e simili), se curi i PF (lo shock e parte del danno) l'emorragia continua finche' non la arresti.
Ovvero io ho in totale 30 PF, ne subisco 12 con una spadata + 1per round +5rd di stordimento. Me ne restano 18 in totale prima del KO.
Al round dopo tu mi curi 10 PF con un erba/incantesimo cura ferite leggere. Finisco il round con 18 (pf residui) +10(incantesimo/erba)-1 (emorrragia che va avanti) =27 pf residui. L'emorragia e lo stordimento vanno avanti. E' stordinto, perde sangue, ma lo shock che lo portera' allo svenimento si e' attenuato.

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3. Poi per me è brutto dire o sentirsi dire hai curato 10 PF o 2PF, ma sapere cosa curo, e che ho fatto è importante per me in gioco..come funziona questo passaggio?

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Normalmente non van neanche detto quanto curi. Nel senso che tu tiri il dado, il master vede il risultato e ne prende nota sul TUO/del PNG record dei PF subiti e LUI (GM) descrive se vuole la scena narratoivamente (Ti senti meglio, vedi il taglio che si richiude, vedi l'infezione che sparisce piano piano, etc...).
Il passaggio e' dunque semplice. Si fa prima l'una (tecnica) e poi l'altra, narrativa.
I PF curati sono shock, fatica, vitalita' perduta, fortuna che si esaurisce, panico, stress, qualche minore danno ai tessuti.
Le emorragie sono letteralmente una perdita di sangue da vene/arterie
Lo stordimento e' un momento di confusione, di sistema nervoso in tilt temporaneo, di shock acuto da dolore o paura o disorientamento (tipo dopo un volo di 30 metri, anche se finisci in acqua) di liquido cerebro spinale (se si dice così...) che viene scosso dal colpo, pugno, mazzata, caduta (praticamente immagina che il tuo cervello sia sospeso in una specie di vasca bacta di star wars. Se arriva una botta, il cervello ti balla nella vasca.

A disposizione.

Ossian

Messaggio ricevuto, grazie mille......verrà snche il giorno che tu chiederai qualcosa a noi..no?
Ciao amico

Se avete donne extra puo' darsi....

Sempre a disposizione, carissimi. Divertitevi alle partite e continuate ad aggiornarmi sui vostri racconti perduti!

Ossian

Posso suggerirvi una parte del sito che, ahimè, è poco conosciuta ed apprezzata? Si tratta della sottosezione “Dal Forum” presente nella sezione “Rubriche” (http://www.girsacrew.it/rubriche/dal-forum.html).
Potrete trovare, tra le altre cose, utilissimi estratti delle discussioni più interessanti che si siano mai tenute sul nostro Forum; a fondo pagina c’è un capitolo intitolato “Come funziona?” e lì troverete la spiegazione della procedura per il lancio degli incantesimi base (e non solo).
Spero di esservi stato utile.
A presto.

ciao gente
ieri sera, durante una sessione, si è disquisito a lungo sulle problematiche tecniche inerenti agli "incantesimi diretti" de "incantesimi base".
partendo dalla fondamentale differenza che i primi (diretti) sono quelli delle liste base dei maghi dell'essenza (ovvero le liste elementali) e i secondo (base) sono tutti gli altri, l'incremento delle due abilità è decisamente più favorevole per gli incantesimi diretti.
l'abilità degli incantesimi diretti infatti può essere aumentata ad ogni passaggio di livello mentre ivece l'abilità degli incatnesimi base no. questo crea effettivamente una disparità fra queste tipologie d'incantesimo... ovviamente la risoluzione degli incantesimi fa capo a due differneti tabelle, dove i base hanno una soglia di insuccesso minore... ma questo comunque crea una certa disparità fra le due tipologie di incantesimi... infatti, quelle poche volte che permetto a qualche mio pg di giocare liberamente un usufruitore tutti si lanciano sull'elementalista per poter sfruttare appieno l'incremento dell'abilità.
cosa ne pensate di questa disparità? come vi rapportate fra le due tipologie di incantesimi?

Penso che la disparità sia dovuta al fatto che sono indirizzati a utilizzi differenti: incantesimi "base" come hai giustamente detto, dà la possibilità di evocare il potere della magia per gli usi più disparati attraverso i poteri della mente, mentre incantesimi diretti dà la capacità di controllare e indirizzare il flusso di dirompente energia degli incantesimi elementali attraverso la volontà e il corpo. (se guardi, il modificatore di caratteristica è per i primi Intelligenza e per i secondi Agilità)

Da qui deriva la differenza, in termini di interpretazione, che è la seguente: posso allenare la mia mente e il mio corpo a controllare il flusso di energia, ma non posso potenziare oltre quello che Eru mi ha dato le mie capacità mentali.
Aanche nel mondo reale funziona così,anche se la mente non ha le capacità fantasmagoriche di un regno fantastico: se uno è tardo, è tardo, e è molto difficile che migliori ancora le sue capacità. Ovviamente sto esasperando il concetto, e sto parlando di capacità e non di conoscenze, che è ben diverso.

Questo più che altro è un tentativo di cercare la motivazione (per altro mi sembra oggettivamente giusta) che ha portato a questa scelta di divisione delle abilità e di non sviluppo di una piuttosto che di un'altra, anche se ammetto che il tutto non è un'idea immediata nè la più naturale.

Con un attimo di calma ti spiegherò come abbiamo stravolto il sistema magico nel nostro personalissimo regolamento.
Nel frattempo posso darti un'idea, ma non so se ti aggraderà. Potresti considerare le due abilità come se fossero una sola: "Lancio incantesimi". Sulla scheda, però, le scriverari entrambi, in maniera separata. Ogni volta che il PG slivella può incrementare le due abilità al costo di una sola, attribuendo alla prima abilità il normale criterio di sviluppo (5 punti per le prime 10 "crocette", 2 per le seconde 10 e 1 per tutte le altre) e alla seconda abilità un criterio limitato (sempre e comunque 2 punti per tutti le crocette assegnate). A te decidere se usare come caratteristica l'intelligenza per entrambi (io te lo consiglio) o AG per la prima e IN per la seconda.
Mi sono spiegato o mi sono espresso in haradaico?

Se fosse solo una questione di elementalismo, anche gli incantesimi sfera dovrebbero usare il BO degli incantesimi diretti.
La disparita' secondo me va cercata nella progettazione delle regole, e vista come un tentativo di replicare la classe del mago-blaster tanto comune in altre ambientazioni (Forgotten Realms su tutti).

Io personalmente proporrei di mettere il BO base (progressione legata solo al livello, nessun grado) ANCHE agli incantesimi dardo, ed in pratica buttare via l' abilita' "Incantesimi diretti". Anche perche' usando la destrezza (?) implica che il mago "prenda la mira" cosa che, secondo me, detrae punti al fascino della magia stessa.

I maghi sono pochi, molto pochi, e basano la loro potenza nella Terra di Mezzo su sapienza e saggezza, leggendo, imparando, ragionando. Fanno cose fuori dall' ordinario per una mente normale, e creano dei veri e propri miracoli (luce nel buio, caldo nel freddo, fuoco nel gelo).

Se proprio volessimo distinguere tra mago e mago, per deiiferenziare i vari talenti, potresti consentire di applicare il bonus della caratteristica (INT o SAG o PR per Essenza, Flusso e Mentalismo rispettivamente).

In questo modo un usufruitore puro di un dato Regno della magia avrebbe anche piu punti a disposizione (dei 5 per livello) per svilupare abilita' piu' "a tema" come la conoscenza delle rune (Gandalf) o l' Uso degli Oggetti Magici (Saruman), liste di incantesimi extra o le lingue (consentendo uno scambio di 1:1 per loro).

M.

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se uno è tardo, è tardo, e è molto difficile che migliori ancora le sue capacità.

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Non esserne così sicuro.
Memoria, prontezza e intelligenza (in una persona sana)
in altre parole corteccia e reti neurali, sono molto plastiche.
Lo sono molto di più in fase di crescita, ma continuano ad essere "muscoli" allenabili come ogni altro.

Ti faccio un esempio.
Se tu ogni giorno da zero ti mettessi a giocare a tetris per pochi minuti, nel giro di un paio di mesi avresti fatto crescere sensibilmente lo spessore, la reattività e l'efficienza di diverse zone della tua corteccia frontale e prefrontale (dove c'è più materia grigia) deputate anche a compiti più generali, come ragionamento ed elaborazione di informazioni, attenzione, coordinazione occhio-mano, memoria e capacità di risolvere complessi problemi visivo-spaziali)

Forse ci vuole più tempo e più impegno per allenare la mente, e una gran forza di volontà, oltre che un ambiente adatto (la "palestra" giusta) a seconda di cosa ti interessa.
Ma è possibile. Bisogna solo decidere di andarci, in palestra.
(e più tardi lo si decide e più difficile sarà trarne beneficio)
Certo, se uno rimane una completa tabula rasa per anni e anni,
si riprenderà molto più difficilmnte.

Così come può avvenire anche il processo opposto.
Se uno sveglio come te, ad esempio, non continua ad allenarsi adeguatamente, col passare del tempo perderà gran parte della sua brillantezza.
Quindi, occhio a non adagiarsi sugli allori..

Invece, secondo me, è quasi impossibile.

Forse, non ci siamo ben intesi: tu mi dici che posso migliorare le mie capacità, come può farlo chiunque, ma non sono d'accordo. I miglioramenti, con un'allenamento simile a quello che mi hai portato come esempio, non sono di livello sufficiente. Giocare a Tetris, fare Sudoku, studiare il latino, ecc, possono aiutare a aumentare le proprie capacità, ma solo per chi ne ha la possibilità, per chi cioè sta crescendo cerebralmente parlando. Passata una certa età, possono solo rallentare il progressivo declino delle capacità che con la vecchiaia è irrimediabile.
E comunque, anche se riescono a migliorare le capacità di ciascuno, non lo fanno in modo incisivo.
Quelle che io definisco capacità sono le possibilità di ciascuno di capire, ragionare, pensare ecc, quelle che fanno si che una persona sia più o meno intelligente, anche se ammetto non sia un concetto così ben definibile.

Dimmi, per esempio, oltre alla dannata "voglia di studiare" cosa è che apre la possibilità di frequentare un tipo di scuola o università rispetto ad un altro?
C'è chi parte con un livello di capacità di 20, che può allenare fino a 30, chi parte con un livello di 50, che può allenare fino a 65, chi parte con 90, che può allenare a 100.
Chi ha 20 non pensa di studiare fino a un'età avanzata, perchè capisce che farà una fatica immane con pochissimi frutti, e allora si concentrerà nello sviluppare altre abilità che non siano puramente cognitive (studente tipo di un Centro Formazione Professionale); chi parte con 50 sa che può arrivare solo fino a un certo livello di conoscenze, che non è quello più basso, me nemmeno il più elevato, e che quindi si indirizzerà ad un tipo di studi e poi di lavoro che non lo porterà a vette di conoscenza, ma nemmeno a livelli deprecabili (studente tipo di un Istituto Tecnico); chi parte con 80, sa che può chiedere molto a sè e alla sua mente, e che può riuscire ad arrivare a traguardi molto ambiziosi, che può, magari con sforzo, sopravvivere a un flusso di informazioni continuo e pesante, e cercherà quindi l'elite dell'istruzione (studente tipico di un Liceo).
(ho estremizzato tutti gli esempi, è chiaro che queste non sono le vere e uniche cause di scelta di una scuola)

Ti ho portato l'esempio della scelta delle scuole, che probabilmente non è il migliore possibile, ma che è quello che è più vicino a me e che mi viene più facile da spiegare. Penso che comunque la scelta della scuola, delle università, del lavoro di ognuno sia collegato anche e soprattutto alle sue capacità: "vorrei fare il fisico nucleare, ma non riesco nemmeno a memorizzare la formula della radice quadrata..."...

(ok, questo esempio è stiracchiatissimo. Lo so che uno si piglia il primo lavoro che capita, anche se ha 2 lauree e tutte le capacità che vogliamo, con i tempi che corrono...)

Spero che si sia capito cosa intendo.

(PS: magari trovassi degli allori su cui adagiarmi...)

Grimbeorn, 11/6/2009 3:01 PM:

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Penso che la disparità sia dovuta al fatto che sono indirizzati a utilizzi differenti: incantesimi "base" come hai giustamente detto, dà la possibilità di evocare il potere della magia per gli usi più disparati attraverso i poteri della mente, mentre incantesimi diretti dà la capacità di controllare e indirizzare il flusso di dirompente energia degli incantesimi elementali attraverso la volontà e il corpo. (se guardi, il modificatore di caratteristica è per i primi Intelligenza e per i secondi Agilità)

Da qui deriva la differenza, in termini di interpretazione, che è la seguente: posso allenare la mia mente e il mio corpo a controllare il flusso di energia, ma non posso potenziare oltre quello che Eru mi ha dato le mie capacità mentali.
Aanche nel mondo reale funziona così,anche se la mente non ha le capacità fantasmagoriche di un regno fantastico: se uno è tardo, è tardo, e è molto difficile che migliori ancora le sue capacità. Ovviamente sto esasperando il concetto, e sto parlando di capacità e non di conoscenze, che è ben diverso.

Questo più che altro è un tentativo di cercare la motivazione (per altro mi sembra oggettivamente giusta) che ha portato a questa scelta di divisione delle abilità e di non sviluppo di una piuttosto che di un'altra, anche se ammetto che il tutto non è un'idea immediata nè la più naturale.

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Secondo me cercare di trasporre le nostre esperienze ed abilita´ nel mondo fantasy, per spiegare le meccaniche, é quasi dannoso. Stiamo confrontando un mondo in cui, se dovessimo usare il D100, ognuno di noi sarebbe un uomo comune di 1° livello o, per usare la scala del D20 che conosco meglio (e che distingue tra classi "eroiche" e non) un mondo in cui Einstein é in realtá un "expert" di 5° livello max, al top della sua carriera, e con lui Watson, Crik, Bohr etc... dove Mike Tyson é un "commoner" (neanche un warrior) di 4 o 5 livello con "improved Unarmed Strike" e FOR e DEX 16 etc..., con il mondo degli uccisori di Draghi, Stregoni e avventurieri della Terra di Mezzo.

Il modo migliore per usare l´abilitá magia (base Vs diretti) é, secondo me, di livellare la prima sulla seconda o viceversa. Insomma, o le facciamo tutte sviluppabili (e ci liberiamo del bonus della destrezza al BO che fa solo ridere, come se lo stessi "scoccando" ad occhio, questo pirodardo) o le livelliamo tutte su "+1 " o "+2" per livello (che mantiene la funzione dell´esperienza acquisita, dello studio e della pratica rispetto ad un novellino magari molto talentuoso) , + (opzionale) caratteristica (INT, PR o SAG) + il bonus di questo o quell´oggetto, cosa che renderebbe anche meglio il senso di dipendenza dal "talismano" che vediamo a volte nella Terra di MEzzo, dall´Anello per Sauron al Bastone per gli Istari.

Io parteggio per la seconda, ovviamente :)

O.

Ritengo che la cosa sia stata costruita in questa maniera anche per ragioni di giocabilità del personaggio, soprattutto visto il sistema di attribuzione px del Girsa originale.
Noi non abbiamo ancora toccato questo punto del regolamento (per pigrizia, lo ammetto...), ma in sostanza non ha molto senso che l'abilità incantesimi base rimanga sostanzialmente bloccata in eterno. Tenendo anche conto che alla fin fine, detta come va detta io facendo il mago uso molto di più gli incantesimi base che non quelli diretti, che sono di meno e per lo più di attacco.
Penso che la correggeremo equiparando le due abilità...il modo in cui l'ha risolta il geko mi sembra interessante.

monfa72, 06/11/2009 10.48:

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l'incremento delle due abilità è decisamente più favorevole per gli incantesimi diretti.
l'abilità degli incantesimi diretti infatti può essere aumentata ad ogni passaggio di livello mentre ivece l'abilità degli incatnesimi base no. questo crea effettivamente una disparità fra queste tipologie d'incantesimo... ovviamente la risoluzione degli incantesimi fa capo a due differneti tabelle, dove i base hanno una soglia di insuccesso minore... ma questo comunque crea una certa disparità fra le due tipologie di incantesimi... infatti, quelle poche volte che permetto a qualche mio pg di giocare liberamente un usufruitore tutti si lanciano sull'elementalista per poter sfruttare appieno l'incremento dell'abilità.
cosa ne pensate di questa disparità? come vi rapportate fra le due tipologie di incantesimi?

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Secondo me, tutti i problemi nascono dal semplice fatto che uno se fa il "mago" fa il lanciamissili e basta.
Perchè volenti o nolenti tutti noi GDRisti veniamo dal mondo di D&D, dove il mago tirava "sonno" fino al 4 livello (nel GiRSA usiamo lo stesso incantesimo!), poi dal 5° dardi incantati e palle di fuoco a manetta (nel GiRSA quasi idem, in quanto continuiamo a tirare anche sonno!)
Chi è che hai mai giocato il mago di D&D con "Lettura del magico" oppure "individuazione dell'invisibile" nei primissimi livelli? Nessuno, perchè se volevi "giocare" durante i combattimenti dovevi sparare incantesimi!!!

Nel GiRSA invece ci sono altre possibilità date dall'abientazione. Se per esempio giochi un elfo noldor di Ost-in-ehdil, sei nella SE e non te ne frega granchè di sparare i missili! Dai molta più importanza all'alchimia e alle altre abilità magiche. Poi certo se l'occasione lo richiede puoi lanciare discretamente anche i dardi... Quindi quando un mago passa di livello, volendo può spendere bene i suoi punti in lettura rune e uso oggetti magici.

Per esempio nel nostro gruppo, abbiamo adottato una regola extra-manuale. Avete presente tutte le abilità secondarie (anche quelle presenti nella sezione del forum)? Bene. Quando sviluppate in un certo modo, diventano "primarie" e possono essere aumentate come tali.Cerco di spegarmi meglio.

Prendiamo l'abilità secondaria "procurarsi cibo" e mettiamo sia un'abilità Generale. Nel mio background sono un ranger, quindi sento "mia" questa capacità. Decido di investirci tempo. Quando creo il mio PG, l'aggiungo tra le abilità secondarie assegnando (la prima volta) due punti abilità generali anzichè sviluppare di un punto ciascuno per esempio nuotare e cavalcare. Questa regola è descritta nel manuale; quando vuoi spostare dei punti abilità da p.e. "movimento e manovra" a "sotterfugio" o "resistenza" o "percezione", devi utilizzare due punti per aumentarne di uno un'altra.
Il caso più comune (tra di noi, ma credo un po' ovunque) è il guerriero di alto livello, che riutilizza appunto i punti manovra in avanzo (quando cioè ha tutte le caselle del movimento piene) per le altre abilità.

Quindi (scusate se sono stato prolisso), Monfa, potresti suggerire ai tuoi usufruitori magici di spendere i punti in altre abilità secondarie come alchimia, erboristeria, guarire ferite, medicina, ipnotizzare, ecc... che a loro volta diventano primarie e potranno usarle come abilità peculiari del loro background!

Erundur, 17/05/2010 19.15:

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Quando sviluppate in un certo modo, diventano "primarie" e possono essere aumentate come tali.

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Aggiungo che queste abilità secondarie divenute primarie, godono anche di tutti i privilegi di professione. Quindi se sono un ranger +3 per liv a tutte le abilità Generiche primarie (come procurarsi cibo...)