Peso, costo, usura, dimensioni...i dettagli contano! (ma quanto?)

L’ultimo post di Manuel mi ha rincuorato.
Leggendo tutti i precedenti interventi avevo iniziato a stilare una lista da sottoporre ai mie giocatori:
- prendere in considerazione i danni e/o le rotture dell’equipaggiamento di protezione (armature, elmi, bracciali, schinieri, scudi, ecc…) ogni qual volta si riceve un critico di una certa entità
- prendere in considerazione l’eventualità di dover rifare il filo alla lama della propria spada ogni qual volta si esce da un duro scontro in cui si sono effettuate molte parate e messi a segno dei critici “sfonda protezioni“
- prendere in considerazione raffreddori, polmoniti, febbri e malanni di qualsivoglia genere ogni qual volta i PG viaggiano al freddo o esposti ad intemperie nelle Terre Selvagge
- prendere in considerazione le infezioni (tendenzialmente anche gravissime) che si creano a causa di una ferita da arma da taglio
- prendere in considerazione l’usura delle armi e degli zoccoli del cavallo
- prendere in considerazione il deteriorarsi del cibo dopo un determinato numero di giorni di viaggio
- prendere in considerazione la necessità di avere un certo numero di abiti di ricambio
- prendere in considerazione l’utilizzo (e il relativo fabbisogno) delle scorte “idriche” del PG
Che faccio continuo?
E meno male che il “talebano – integralista” sono io.
A presto.

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Scritto da: Admin-Geko 18/01/2006 13.07
L’ultimo post di Manuel mi ha rincuorato.
Leggendo tutti i precedenti interventi avevo iniziato a stilare una lista da sottoporre ai mie giocatori:
- prendere in considerazione i danni e/o le rotture dell’equipaggiamento di protezione (armature, elmi, bracciali, schinieri, scudi, ecc…) ogni qual volta si riceve un critico di una certa entità
- prendere in considerazione l’eventualità di dover rifare il filo alla lama della propria spada ogni qual volta si esce da un duro scontro in cui si sono effettuate molte parate e messi a segno dei critici “sfonda protezioni“
- prendere in considerazione raffreddori, polmoniti, febbri e malanni di qualsivoglia genere ogni qual volta i PG viaggiano al freddo o esposti ad intemperie nelle Terre Selvagge
- prendere in considerazione le infezioni (tendenzialmente anche gravissime) che si creano a causa di una ferita da arma da taglio
- prendere in considerazione l’usura delle armi e degli zoccoli del cavallo
- prendere in considerazione il deteriorarsi del cibo dopo un determinato numero di giorni di viaggio
- prendere in considerazione la necessità di avere un certo numero di abiti di ricambio
- prendere in considerazione l’utilizzo (e il relativo fabbisogno) delle scorte “idriche” del PG
Che faccio continuo?
E meno male che il “talebano – integralista” sono io.
A presto.

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Chissà perchè, leggento tutte queste belle cose, mi veniva in mente la creazione di un'apposita tabella di fine combattimento . . .

Buon Cammino,
Tiziano

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Scritto da: Lord T.Einiks 18/01/2006 16.10
Chissà perchè, leggento tutte queste belle cose, mi veniva in mente la creazione di un'apposita tabella di fine combattimento . . .

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Per la salute mentale dei tuoi giocatori: N O N P R O V A R C I!
A presto.

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Scritto da: Admin-Geko 18/01/2006 16.15

Per la salute mentale dei tuoi giocatori: N O N P R O V A R C I!
A presto.

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Ma secondo me ci starebbe pure bene . . .

Uno lancia il suo pg nella mischia?

Bene! Si becca le mazzate e a fine combattimento si calcolano le conseguenze

Visto che le dimensioni contano . . . no?

Buon Cammino,
Tiziano

Tout samplement...Ogni anno, o piu' spesso se i vostri PG cambiano spade e corazze come le mutande (o piu' spesso se sono zozzoni), pagare/ scalare il 10% del costo dell'equipaggiamento soggetto a usura.
Sono possibili aggiustamenti da NERD, ma nell'ordine delle Monete di Bronzo. Quindi a meno che i vistri PG siano anche poveri in canna (sarebbero i primi della storia) non ne vale la pena.
Ogni turno che salti ti frutta un -5. A seconda della bonta' dell'oggetto dopo un tot di -5, ammesso che non lo abbiate subito buttato perche' di solito i PG sono ricchi e le cose vecchie le buttano, non le riparano, e ne comprano di nuove, l'oggetto e' al di la' di ogni riparazione, e' consumato, logoro, a pezzi (piccoli piccoli...Narsil dunque non conta).
Se soggetti ad usura, con frequenti battaglie, scontri, duelli, maltempo, pioggia, impatti, cadute etc...il "giro"si fa piu' spesso. Ogni 6 mesi, ogni 3, ogni 2, ogni mese, settimana (e che vita di merda fanno sti pg) etc...

Questo cmq. non tiene conto dell'ordinaria manutenzione e delle piccole riparazioni che la maggior parte dei PG sa effettuare (o impara in fretta a fare).

Orientativamente, il +10% puo' salire o scendere a seconda di dove o quando viene fatta la riparazione (in tempo/zona di guerra, nel deserto o quasi etc....) e di chi "logora" un oggetto.
Un buon guerriero usa meglio una spada, oltre che a saperne avere buona cura. E cosi' via.

Darth Spammus

Katso!
Ripeto: e meno male che “l’integralista tolkieniano” sono io!
Paiura.
Ad ogni modo i nostri PG sono poveri in canna: ogni volta che bisogna rimediare da dormire il mio bardo (aka Donostia) deve esibirsi nella locanda/taverna di turno. Lui canta, recita e suona … e gli altri si trovano la pappa e il letto pronti (e gratis!).
A presto.

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Scritto da: Admin-Geko 18/01/2006 17.03
Katso!
Ripeto: e meno male che “l’integralista tolkieniano” sono io!
Paiura.
Ad ogni modo i nostri PG sono poveri in canna: ogni volta che bisogna rimediare da dormire il mio bardo (aka Donostia) deve esibirsi nella locanda/taverna di turno. Lui canta, recita e suona … e gli altri si trovano la pappa e il letto pronti (e gratis!).
A presto.

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Metti su una casa discografica!!

Senza schei no se fa gnente!!

Oggi poi ho scoperto che in comasco "centimetri" e "centesimi" si dice "ghei" . . . Questi misurano e ti pagano in "ghei" ostrega!!

Apparte l'OT folcloristico, la quantità di talebanità nel gioco, spero che il master la decida insieme ai giocatori . . . vero che è così??!!

Buon Cammino,
Tiziano

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Scritto da: Admin-Geko 18/01/2006 17.03
Ad ogni modo i nostri PG sono poveri in canna: ogni volta che bisogna rimediare da dormire il mio bardo (aka Donostia) deve esibirsi nella locanda/taverna di turno. Lui canta, recita e suona … e gli altri si trovano la pappa e il letto pronti (e gratis!).

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Non vi dico che deve fare la mia guaritrice per raccimolare due lire...

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Apparte l'OT folcloristico, la quantità di talebanità nel gioco, spero che il master la decida insieme ai giocatori . . . vero che è così??!!

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Piu'che vero visto che da noi tutti i giocatori hanno fatto il master. Io ero al 90%, Vitto al 70% ed altri a scendere.
Molte delle "house rules" e il "talebanometro" venivano regolati fuori dalla sessione di gioco, magari chiacchierandone prima o dopo.
Una cosa del tipo

"Ma, insomma,questa campagna sta diventando un po' troppo fumettosa...sii, hai ragione, e poi mi sembra che non renda bene certe cose....gia', prendi l'atro giorno durante la corsa in pineta, voglio dire, non e' facile come sembra....e poi basta con 'sti pirodardi...ma poi questi mezz'elfi, ma chi li ha mai visti?....oddio non mi dire che voui mandare con NOI, spadaccini e rudi mercenari, uno che si chiama Lucio Zompasalici...ma non esiste....ma perche' un nano dovrebbe unirsi a dei perdenti come i nostri PG?.....seee, e cosi' il tuo pg dovrebbe avere almeno 9789 anni. CHe ci fa in mezzo ai bimbi? Va a salvare principesse (adesso, a quell'eta') o a investigare su carovane di mercanti sparite? MAVVAAAAAA...."

ed altre frasi del genere. La partita ne risentiva di conseguenza.

Osso.

Al contrario di altre volte, dove vedo un forse eccessivo talebanesimo , devo dire che l'usura dell'equipaggiamento in genere, incluse le armi, dovrebbe essere qualcosa di preso in considerazione in un qualsiasi GdR se così lo vogliamo chiamare . . .

Altrimenti diverrebbe un qualsiasi VideoGame credo . . .

No?

Tiziano

secondo me state esagerando, c'è una quantità abnorme di trucchetti che un master può utilizzare per ovviare a questi problemi.

non sono certo io, che non sono master, a doverveli dire.

in quanto giocatore ad oltranza trovo fastidioso a volte perdere tempo prezioso per l'avventura dietro ad approvigionamenti e ricostituzione delle armi e delle protezioni, mentre trovo importante chiarire il più possibile quali sono le conseguenze fisiche di uno scontro.

perchè non partite da questa considerazione?

si potrebbe creare uno standard di approviggionamento ad personam specificando il grado di necessarietà e la differenzazione per tipo di personaggio.

creatori di tabelle datevi da fare:

approviggionamento base per 1 settimana per elfo silvano arciere:
(15, frecce, +5, razioni, +3, mantella nuova, +6, corda nuova) 29 MB

approvvigionamento grave per 1 settimana per umano guaritore:
(200 erbe, +20, razioni, +6 filo della spada, + 4 bende)
230 MB

ecc ecc

Ho avuto l'ardire di esercitare un po' il nuovo potere di moderatore perche' la discussione era interesantissima ed ancora lo e', ma stava scivolando verso un livello di dettaglio diverso da quello con cui era iniziata. Siccome e' stata una cosa graduale, mi faceva strano spostare da quello in cui geko si e' sentito rincuorato ad un'altra nuova cartella. Spero di non aver fatto una cappellata.
Ora, abbiamo capito che ognuno di noi, ogni tanto, "fa il punto", anche a liveelo di finanza dei Pg e di durata degli oggeti. Ma non solo, su alcune cose, apparentemente scontate come l'usura di armi e corazze, ogni tanto ci sediamo al tavolo e discutiamo. Cose come quanto e' in effetti ingombrante l'equipaggiamento, o quante certe cose come ricaricare l'arco o portarlo o meno scordato possano essere davvero problematiche. Questo, per dire che ognuno di noi ha nel proprio gruppo, una specie di manopola, che andrebbe regolata assieme al mastere e per riflettere vere esigenze di gioco (= divertitrsi di piu' e rendere le partite piu' significative e degne di sessere ricordate). Una manopola che regola il realismo, il livello di dettaglio, il livello di "fumettosita'" della vostra/nostra campagna. Tutta la manopola in senso anti-orario, X Men e Captan America. Tutta in senso orario, Talebano e Bidello.
Questo indicatore, periodicamente, e' soggettpo a (pesanti o meno) oscillazioni.
Detto questo, la mia sull'usura delle armi e delle cose in genere

Vero che poi inizio a farli pagare quando esagerano. Altrimenti e'
Master "Hmmm....Eothain, beh, sono tre mesi che vi scannate e forse qualche MA di manutenzione ci sta..."
Giocatore di Eothain "In effetti. L'armatura comincia a andarmi lartga. Vai, dimmi quanto".

Quando invece sento cose tipo "hmmm, mi si e' rotta la spada, vado a comprarne un'altra" o "no, aspettate, non andate subito in taverna, devo prima passare a comprare una full plate", o "compriamo 10 razioni speciali e un cavallo da guerra", allora comincio a fargli pagare TUTTO. Anche i penny.
Ma, a memoria mia, sono anni che non ce n'e bisogno e facciamo davvero un forfait, ognu quanto ce ne ricordiamo.

Osso

[Modificato da Ossian77 19/01/2006 15.53]

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Scritto da: Ossian77 19/01/2006 15.21

Quando invece sento cose tipo "hmmm, mi si e' rotta la spada, vado a comprarne un'altra" o "no, aspettate, non andate subito in taverna, devo prima passare a comprare una full plate", o "compriamo 10 razioni speciali e un cavallo da guerra", allora comincio a fargli pagare TUTTO. Anche i penny.
Ma, a memoria mia, sono anni che non ce n'e bisogno e facciamo davvero un forfait, ognu quanto ce ne ricordiamo.

Osso

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Vanno a comprare spade, razioni, cavalli da guerra?

Dove??

Devo capirla questa cosa, perchè mi ci sono sempre trovato impacciato . . .

Non credo che in nessuna cittadina della TdM si possa trovare tutti questi beni così facilmente . . .

O il tuo era un "modo di dire"??

Tiziano

OK, non so ancora come spostare i post in basso o in alto, e quindi ti rispondo qui.
Era, appunto, un modo di dire. Dare per scontate le cose, trattarle come l'equipaggiamento di un videogioco, toglie agli oggetti la loro bellezza e li fa diventare solo "funzioni" della scheda del personaggio.
A parte cose normali, sulle quali nemmeno ci stiamo a preoccupare, per oggetti caratterizzanti oc he possono avere un peso nella storia, un minimo di gioco ci sta (tanto e' una cosa rara) e anche un minimo di rischio (finanziario, se non altro) o di ricerca.

Ricordo che criticavamo un nostro giocatore perche', da Master, ci faceva giocare TUTTO. Non con malizia, va da se, ma dopo un po' dover entrare in formalita' e convenevoli conogni sarto, fabbro, pescivendolo e portatorce della citta' cominciava a diventare pesante.
Altre cose, invece, meritano piu' attenzione perche' porano un effettivo VALORE AGGIUNTO alla partita. L'acquisto di una spada, se non deve occupare meza partita, puo' se il giocatore o il master o entrambi lo vogliono, meritare una piccola sequenza di roleplay.
Se queste cose passano in sottofondo troppo e troppo spesso, per me, la "manopola" del dettaglio' e' stata girata troppo a sinistra, verso il livello "X Men e CApitan America".
Quanto al "dove" ogni campagna, sono certo, ha i suoi luoghi d'elezione per acquistare questo o quello. Spade di buon acciaio, da me, le trovi a Fornost e Annuminas. Ingegnose cotte di maglia, presso le citta' alla base dei monti azzurri, che le comprano dai Nani. Etc...

Ossian

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Scritto da: Mumak 19/01/2006 14.24
secondo me state esagerando, c'è una quantità abnorme di trucchetti che un master può utilizzare per ovviare a questi problemi.

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Per una volta tanto siamo d’accordo.
Se dovessimo prestar attenzione o, peggio, regolamentare tutti gli aspetti della vita di un PG … addio divertimento.

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Scritto da: Ossian77 19/01/2006 15.21
Ho avuto l'ardire di esercitare un po' il nuovo potere di moderatore perche' la discussione era interesantissima ed ancora lo e', ma stava scivolando verso un livello di dettaglio diverso da quello con cui era iniziata. Siccome e' stata una cosa graduale, mi faceva strano spostare da quello in cui geko si e' sentito rincuorato ad un'altra nuova cartella. Spero di non aver fatto una cappellata.

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Ti viene naturale, spontaneo … ed io non avevo il minimo dubbio.
Eri presente alla Genesi e non ti sei mai veramente allontanato.
Sei un buon Moderatore ed io lo sapevo, da tempo.

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Scritto da: Lord T.Einiks 19/01/2006 15.50
Vanno a comprare spade, razioni, cavalli da guerra?

Dove??

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Secondo me.
Città con porto: un po’ di tutto anche mercanzie di buona fattura;
Città: armi e protezioni di discreta fattura ma senza bonus;
Grande villaggio: qualche buon acquisto; forse qualche “lama” decente;
Piccolo villaggio: cibo e poco più;
A presto.

Sui dettagli nelle avventure, ovviamente bisogna andarci cauti.
Io per esempio sto cominciando a rompere gli zebedei ai PG sugli archi (ecco spiegata l'apertura di questo topic ), ma PER ORA ( ), risparmio loro di mettersi a verificare lo stato di usura di armi ed armature: dò per assodato che svolgano le necessarie "manutenzioni ordinarie".
Anche per l'ingombro uso soprattutto lo spannometro: se un PG indossa una zaino pieno di roba, qualsiasi manovra risulta più difficile (chi vuol intendere intenda... ), limitandomi solo ad una verifica sporadica sul peso trasportato.
Sui soldi e sulla disponibilità di equipaggiamenti ed armi sono quasi nazista: devono guadagnarsi quasi tutto (e tutto costa, anche nella TdM).

[Modificato da Valandur 19/01/2006 20.19]

insomma...


...ho detto una cazzata...


non vi piaceva l'idea di creare una utility del rinnovamento?

Orpola che discussione, bella bella!

In effetti quello dell'usura dell'equipaggiamento è un problema spinosissimo, assolutamente necessario per rendere il più realistico possibile il gioco, ma dannoso ai fini della scorrevolezza delle partite.

Con il BVZK, durante le ultime avventure, si faceva una specie di media, cioè se una guardia prende 1 MB al giorno per i suoi servigi, da questa doveva essere tolta una certa cifra necessaria alla sussistenza del PG e del suo equipaggiamento.

Il buon Tac ha ragione però, forse una tabellina settimanale sarebbe opportuna, ma secondo me non definitiva. Se per esempio, i nostri PG si trovano a camminare per un mese, senza incontrare nessuno, cosa devono decurtare? Il costo di un calzolaio non è paragonabile al costo di un armaiolo. Di contro però, se i nostri PG prendono parte ad una battaglia, sicuramente le loro armi e le loro protezioni avranno bisogno di manutenzione, se non di una riforgiatura completa.

Allora . . . se vogliamo calcolare usure e rotture varie, non credo lo si possa fare una tantum . . .

Della serie, hai voluto la bicicletta? Mo pedali!

Il fattore temporale in un'avventura è variabile . . . molto variabile!

Per altro, l'usura e/o rottura degli oggetti, dipende da infinite, comunque precise, situazioni . . .

Quindi, se sta cosa la si vuol fare, bisogna farla bene:

L'usura di armi, protezioni ed armature, credo possa dipendere soprattutto dai PF inferti e ricevuti in relazione al tipo di materiale con cui sono state forgiate o intagliate . . .

La rottura di armi, protezioni ed armature si verifica in casi straordinari . . . vedi Critici . . .

L'usura degli zoccoli del cavallo va calcolata in base alle distanze ed al terreno percorso . . .

Le razioni di cibo si esauriscono col passare dei giorni . . .

Il vestiario ha il proprio tempo . . . dipende anche qui dal tessuto . . .

Insomma, se si vuole ricercare la veridicità nel GdR, bisogna a mio avviso essere disposti a perdere l'adeguato tempo per mettere bene in chiaro alcuni punti . . .

Le tabelle aiutano . . . nulla più

Buon Cammino,
Tiziano

Ragazzi io volevo solo sapere le dimensioni degli archi, qui mi avete tirato fuori di tutto...
Cmq chi è che ha cambiato titolo alla discussione???