Maghi in Girsa?

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Sono “errori di gioventù” che in molti hanno commesso.

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lo so....infatti come ti dicevo sono errori dovuti a quelle motivazioni....adesso non li rifaremmo...

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
allora diciamola tutta la compagnia di alesteruccio

Mordenkainen ( che sarei io ) Beorniano Guerriero
Alester ( nelle sue vesti) Numenoreano Nero Guerriero
Gorgotaurg Nano Guerriero
Yaldariel Maga Noldo
Faleen Mezz-elfo Ranger


e ora chi è + strano? Platinette in versione Hobbit?

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A me pare una bella compagnia!

Giocata nella maniera giusta?

Buon Cammino,
Tiziano

si ecco

diciamo che sono i nostri primi Pg e quindi abbiamo poco della classica "compagnia di Eroi" io la chiamerei "compagnia di Cazzoni Arraffoni" in quanto la compagine elfica tende a ladrare tutto quelle che capita mentre il Nano e io tendiamo a creare casini (risse,omicidi,saccheggi) che minacciano ogni volta di segarci

Dunque …

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
Mordenkainen ( che sarei io ) Beorniano Guerriero

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Un classico, direi.
Ci sta.

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
Alester ( nelle sue vesti) Numenoreano Nero Guerriero

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Anche il mio caro vecchio Havoc (OT: il nome peggiore, lo ammetto, della storia dei nostri PG … ma è uno dei due “comapari” dei Mobb Deep, non potevo non rendergli omaggio!) era un “infedele”.
Sia la scelta del nome che della “razza” furono un “errore di gioventù” che non ripeterei mai più.
Ad ogni modo era un grandissimo guerriero.

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
Gorgotaurg Nano Guerriero

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Il classico dei classici, non fa una piega!

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
Yaldariel Maga Noldo

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Ehm … imbarcatela per Valinor.

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Scritto da: Renemiele 09/01/2006 23.36
Faleen Mezz-elfo Ranger

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Semplicemente: non può esistere.
A presto.

beh la maga puo restare...in fondo noi giochiamo che c'è ancora Angmar....x il mexxelfo xke non può esistere?

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Scritto da: Renemiele 10/01/2006 18.43
x il mexxelfo xke non può esistere?

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Perché i “mezzi elfi” non esistono.
E’ una lunghissima storia, che ormai è divenuta leggenda qui nel GiRSA crew (un tormentone, ormai).
Per ulteriori chiarimenti, ti consiglio il seguente topic:
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=26918&idd=15
A presto.

pure io non rifarei mai più un numenoreano nero.....
anchè perchè un rinnegato ci sta...due sono ingiustificabili anche col miglior BG....

Come siamo finiti a parlare di questi argomenti in un topic intitolato “Maghi in GiRSA”?
Tornare IT, please.
A presto.

Un suggerimento dal maestro dell'OT per tornare IT.
"Il personaggio che se potessi rigiocare daccapo mai e poi mai rifarei" e' un tipico esempio di scheletro nell'armadio (esiste un topic apposito).
Del tipo: l'esperto di arti marziali esterling
il nano bardo
l'elfo noldor (qualunque classe)
Il mago (qualunque razza)
Il mezz'elfo (perche' non il Beholder non morto allora? Visto che nella TdM nessuno dei due esiste...o meglio, il beholder forse si, sotto Utumno o Angband)

Etc....

IT direi che i vari personaggi utenti magici sono per lo piu' frutto di tentativi, legittimi, di contaminare l'atmosfera SdA. Sembra vigere un diktat in essa, che dice che e' un mondo spopolato, pieno di gente ignorante, dove tutti sono Uomini Comuni e di professione (se prprio ce l'hanno) fanno i guerrieri, i briganti, gli scout, o gli esploratori.

Maghi e terra di mezzo sono dunque...esperimenti, tentativi di appropriarsi di una ambientazione troppo austera che a qualcuno puo' stare stretta. Non si capisce tuttavia perche' gli stessi giocatori, iniziando una campagna a "Pendragon" o a "Lex Arcana" mai si sognerebbero di inserirvi, per motivi diversi, un "Elementalista Torretta Blaster della Morte Nera".

Forse perche' in altri Giochi ci sono delle linee guida. In Tolkien, che e' un romanziere, non un editore della Wizad of the COast o un autore della Stratelibri, e non pensava certo a fare un libro "adattabile a gioco", evidentemente no.

Mi piace questo tuo spunto Osso!!

Se t'ho capito bene, tu chiedi perchè nel GiRSA la gente ha il flipp della Magia?

Sarà perchè è un gioco e qualcuno la Magia vorrebbe usarla?

Poi si esagera e quasto già lo sappiamo . . .

Ma la TdM è veramente Magica? E perchè?
Dove sta scritto che in un villaggio di Wose non potesse esserci uno "sciamano" talmente in grazia a Yavanna, da riuscire a far cose estremamente Magiche?
E se questo Wose venisse catturato da una Lurg di Uruk ed imprigionato per voler sfruttare i suoi poteri . . . ed una improbabile compagnia di Avventurieri lo scovasse legato ad un palo durante una sosta degli uruk, lo liberasse e da qui nascesse una bella avventura?

Insomma . . . ne ho scritte di cose su cui discutere credo (Osso . . . occio all'OT . . . che m'hai contagiato pure, ostrega!)

Buon Cammino,
Tiziano

Caro Tiziano, hai centrato il punto.
La magia e' utile, serve, e' un espediente narrativo da paura, e' una forza che tutti vogliono controllare, non foss'altro per la paura che puo generare.
Solo che il PG medio, quale che sia la sua classe, dal 1 livello che inizia, oltre portare avanti la storia etc...conduce anche, magari inconsciamente, una specie di scalata al poter che qualunque (o quasi) giocatore, non puo' negare di aver fatto (e goduto almeno una volta nella propria carriera. Ora, se questa scalata la fa un guerriero, alle brutte alle brutte sale il BO, i PF, quello che vuoi.
Ma se il PG e' magico? Semplicemente non puo'...
Perche' la magia seria, quella potente, quella visibile, e' in mano agli Istari (5 individui, di cui 2 M.I.A.). Gli elfi ne possono avere una diretta, si, am di tipo piu' "naturale", connessa alle canzoni di potere, ammesso pero' che reputino necessario usarla. Ed e' questo il punto. Se sei un PG, come fai poi a non trovarti delle giustificazioni + o - strampalate per usarla?
Al contrario, io per primo approvo l'usare utenti magici, di vario tipo, come PNG. Possono essere ottimi avversari, possono assere dei temporanei comprimari, possono essere il motore di un'intera campagna, ma di certo per loro non servono statistiche
precise, come se fossero anche loro avventurieri che in N anni hanno accumulato N livelli.

Tutto qui. Ecco dunque che il tuo esempio dello wose, ci sta a cecio! Di adepti del Lato Oscuro, di usufruitori di Talismani di cui gnorano l'origine ma che sono stati fatti da Sauron o chi per lui, ce ne saranno abbastanza, sempre, per alimentare le mie avventure. Gli adepti della Torre OScura: a Barad Dur ci saranno mica solo orchetti!
Gli alchimisti malvagi che vivono sulle sponde del mare interno di Nurn....
Nzomma...quanti ne vuoi!

Osso

Vedi Osso . . . pure tu sei maggico!!

Hai il potere di farmi leggere una parola al posto di un'altra . . . questo perchè cerco di arrivare il prima possibile in fondo ai tuoi post, che ultimamente devo dire li trovo più corti e concreti di un tempo

Questo l'ho letto qualche volta, perchè, a causa di quanto ho spiegato sopra, per magia al posto di "scalata" leggevo "scatola"

E non capivo cosa c'entrasse il discorso del guerriero che costruiva la sua scatola!!!

Poi ho capito!! La scatola serve per metterci dentro il BO piano piano e magicamente

Apparte gli scherzi, ho tratto spunto in passato dallo Spell Law, per dare un'inquadratura a chi volesse intraprendere una cariera magica . . . al passaggio di livello, ho sempre discusso con i personaggi riguardo il loro apprendimento della magia ed ho sempre permesso incantesimi che comunque avessero delle conseguenze . . .

Però non ho mai pensato che il dono della magia, come mi sembra che tu abbia scritto, sia qualcosa che col tempo non matura . . . ma forse ho capito male

Che ne dici?

Secondo me un personaggio prende coscienza dei suoi poteri magici con il tempo e la pratica . . .

Secondo te o voi?

Buon Cammino,
Tiziano

[Modificato da Lord T.Einiks 13/01/2006 18.14]

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permesso incantesimi che comunque avessero delle conseguenze . . .

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Del tipo?

Tornando al post che ho inserito, per me studio e pazienza possono far migliorare la conoscenza dei doni magici, delle abilita' apprese dai libri etc...
Ma la magia, per il rispetto "letterario" che mi ispira, la vedo come una cosa lenta e difficile, che da poche soddisfazioni a breve termine e ricompensa, per 1000 che ci provano, solo uno veramente portato.
Ecco perche' la proibirei quasi in principio a qualunque avventuriero (persona che passeggia e uccide orchi, x citare il geniale Nextor). Non si dedica allo studio. Non ha pazienza, passa la vita a viaggiare e combattere le forze del male.
Bene andandogli potrebbe migliorare solo e unicamente quelle abilita' che gia' possedeva all'inizio e che probabilmente avra' usato in continuazione.

Altra cosa, il ritmo con cui si "slivella". Facile per il PG guerriero.
Diciamo (ma so di gente che va moooooolto piu' svelta) 1 livello all'anno in tempo di gioco.
10 anni. 10 livelli. Guerriero di 10 (Eomer). Cazzuto, parecchio. Ma non ancora inarrestabile.
Inizia a 20 anni o poco prima. Verso i 30 anni e' un guerriero completo e temibile.
Stessa cosa per il mago che fa parte del gruppo.

A 30 anni ti sembra possibile? CO quello che le regole, per bene che tu le possa filtrare, emendare e discutere col giocatore, consentono di fare? No way. Anche perche' di questi 10 anni il nostro maghetto ne avra' spesi a studiare si e no uno.

Non funziona, per me.

Osso

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Scritto da: Ossian77 13/01/2006 18.31

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permesso incantesimi che comunque avessero delle conseguenze . . .

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Del tipo?

[...]

A 30 anni ti sembra possibile? CO quello che le regole, per bene che tu le possa filtrare, emendare e discutere col giocatore, consentono di fare? No way. Anche perche' di questi 10 anni il nostro maghetto ne avra' spesi a studiare si e no uno.

Non funziona, per me.

Osso

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Le conseguenze di un incantesimo possono essere molteplici, dalla stanchezza anche fisica del personaggio all'identificazione dello stesso da parte di un altro fruitore di magia più potente e sensibile alla magia stessa . . . poi puoi giocare di fantasia con le conseguenze . . .

La magia va studiata per tot anni??
Questa mica l'ho capita sai . . .
La Magia la vedo come un dono . . . imparo a gattonate, poi a camminare, a correre e saltare . . . sempre più coordinato . . . vivendo e facendo pratica . . . con la Magia la vedo alla stessa maniera

Tiziano

Beh, in questo caso la diatriba e' presto risolta.
Se partiamo da premesse diverse, e' fisiologico arrivare a diverse conclusioni.
Per me c'e' una componente istintiva, di pratica e predisposizione, molto marginale. Come per la recitazione, il 5 % e' predisposizione, il 10 % e' esperienza sul campo, il resto e' solo tecnica, studio, esercizio, introspezione etc...
Sono entrambi sistemi validi, basta divertirsi.

Osso

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Scritto da: Ossian77 13/01/2006 18.52
[...]
Per me c'e' una componente istintiva, di pratica e predisposizione, molto marginale. [...]Osso

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Fammi capire meglio . . . in tutti i personaggi ci sarebbe una predisposizione alla magia?

Tiziano

Non proprio, anzi.
In buona parte della letteratura fantasy e gdr derivati la presenza o assenza della magia e' indice della decadenza della societa' stessa.
Nell'eta' dell'oro, non importa quale, tutti credevano ad elfi, fatine, folletti, coboldi, etc...
Gli uomini erano amici dei fiumi, dei laghi, degli animali, degli alberi, persino dei Draghi (in certe saghe, come in Galles,ad esempio).
Poi gli uomini si ingrigiscono, diventano mediocri, tecnologici (Saruman, con la sua testa piena di ingranaggi), contorti ("Vader e' contorto, e mutato, e' piu una macchina che un uomo ormai" Obi 1 Kenobi), scientifici, pratici.
Di solito questo avviene, in molte saghe, con l'arrivo della Critianita' (Merlino e Artu, con Ginevra neoconvertita etc..., ma anche Ossian (non io) e San Patrizio, in Irlanda).
Ecco perche' col decadere nella fede nella magia, di solito gli elfi spariscono, come il plancton dalle acque inquinate o le rondini, o le farfalle dai cieli velenosi.
Partono, diventano invisibili, si nascondono nelle loro foreste e fortezze etc...

Normalmente, nella decadente Terza Era, la predisposizione alla magia ed al sovrannaturale negli uomini e' dunque quasi nulla.
Quello che intendevo io, GiRSA o non GiRSA, e' che in mooooolte cose della vita, quando le si pratica, si puo' contare su quel 5% (se ce l'hai) per emergere a parita' di tecnica, studio ed esercizio, ma non e' certo una percentuale "risolutiva".
Tra molti "eccellenti" che completano tutto l'85% di studio e riescono ad ammassare quel buon 10% di esperienza, ci sono alcuni GENI che hanno quel 5%.

Ossian

OK

Ben inteso . . .

Però non riesco ancora a capire perchè secondo te un "Mago" rispetto ad un "Guerriero" abbia meno possibilità d'apprendimento esperienziale . . .

Buddami please

Tiziano

Ci siamo fraintesi. Ti faccio qualche esempio.
Io sono stato tirato su in un certo modo, ho fatto le mie esperienze. Alcune cose le ho fatte perche le sapevo fare bene, ed ho imparato a farle meglio. Altre le o trascurate, perche' non sentendomici portato mi scocciavo presto.
ltre invece le ho fatte sperando di migliorarle, perche' anche se non mi ci sentivo portato non riuscivo ad accettarlo come un limite.Voglio dire, studio ed esercizio = 85% (vedi altro topic).
Ora, io imparo in fretta le lingue, ricordo bene nomi e persone, facce e luoghi. Mi sento calmo. Corro molto a lungo senza stancarmi. Alzo abbastanza con le braccia ma poca spinta nella nelle gambe. Magari posso studiare la matematica, perche' devo o sono curioso, ma non saro' mai come mio fratello.
Lui ci mette la meta' del tempo a fare tutto cio' che ha a che fare con numeri e funzioni. E' portato, ed ha coltivato il suo talento in anni di studio, sopratutto quelli della crescita. Dopo e' difficile cambiare "set" di abilita'.
Il nostro contabile e' un ragazzo intelligente, ed ha iniziato a studiare Businnes e Admin. da qualche anno (ora ne ha 33). Non c'e' niente da fare. Ci mette il doppio del tempo. Meta' per fare la cosa e meta' per capire come farla. Se fosse poco sveglio o non avesse studiato affatto B&A, forse ce ne metterebbe ancora di piu'.
Io sono molto resistente, aerobicamente, ma a 28 anni non penso di riuscire a diventare Forte, esplosivo, veloce.
Il maestro Funakoshi era tutte queste cose, ma non sciriveva avventure bene come me.

E cosi' via. Uno puo' migliorare, piu' in fretta se c'e' portato, ma difficilmente andra' contro la propria natura, le proprie inclinazini e la propruia educazione. Anche perche' potrebbe non volere. Potrebbe non piacergli. Ad uno studioso di magia potrebbe fare ribrezzo e causare depressione il dover imparare la spada. Ad uno spadaccino barbaro ed incolto, dover imparare poesie e lai potrebbe far saltare i nervi.

Non e' per forza "Fico, ho una skill in piu', hai visto mai...."
eco perche' il ragionamento, secondo me, vale per il mago che impugna la spada e per il guerriero che impugna la bacchetta magica.

Osso.

Un PG dotato di poteri fuori dall’ordinario (leggasi Stregone) è un “benedetto” dai Valar o un “maledetto” da Morgoth (o Sauron, a seconda dei tempi).
Secondo me, sia nel primo che ne secondo caso, i suoi poteri aumenteranno (con tutte le conseguenze positive o negative che tale crescita comporta) esponenzialmente con il tempo (e l’intensità) di utilizzo che il PG fa degli stessi.
Lo studio (inteso come il tempo che lo Stregone trascorre sui libri) entra in gioco, sempre secondo me, solo in altri campi: la conoscenza delle lingue, delle rune, delle profezie, della Storia, della geografia, ecc…
In fine, un PG che passa di livello dovrebbe sviluppare solo le abilità in cui si è veramente cimentato e mai quelle in cui, in base alle regole, non è previsto nessun punto sviluppo (le abilità magiche per i guerrieri, per esempio).
A presto.