Razze e PG

Salute a voi,avventurieri!
Vorrei lanciare un sasso nello stagno e introdurre un nuovo argomento nel forum,riproponendo un soggetto di cui in parte si è discusso anche nel vecchio sito.
Pensate che tutte le razze presenti nel manuale possano essere accessibili ai PG oppure no?E perchè?
Due precisazioni.Parto dal presupposto che la maggior parte dei gruppi giochino alla fine della Terza Era o all'inizio della Quarta,e che (come sempre) ognuno si diverte come gli pare..
A presto
Northman

Ciao Northman!!

Direi che l'argomentazione è vasta . . . intanto ti inviterei a visitare nella catella Tolkien del forum il topic Terra di Mezzo - "Chi" abita "dove"?, magari lasciando qualche tua idea . . .

Poi si sa che gli Umli nn esistono e che sui MezzElfi c'è una bella discussione in corso . . .

Buon Cammino
Tiziano

[Modificato da Lord T.Einiks 17/01/2004 12.59]

Appunto. Ognuno si diverte come gli pare.
E se uno c'ha un nano e vuole andare a Lorien per stuprarsi supertettona-Dama Galadriel, per me può anche farlo! (Visti i poteri che i manuali darebbero a Galadriel però, solo a pensare una cosa così, in qualsiasi parte del mondo, al suddetto nano potrebbe friggere istantaneamente il cervello!)

Seriamente...
Se uno vuole giocare con umli, mezzelfi, troll, coboldi e orchetti si può certo fare, basta che si dia un senso a tutto ciò al di fuori degli scritti di tolkien (nel senso anche del giocare sui buchi del "non descritto" dei romanzi Tolkien, come magari il suddetto stupro di Dama Galadriel... Vabbè!).

Teoricamente però non ci sarebbero Umli, (questo a mio parere, ma vale sempre quanto scritto sopra) Mezz'elfi e Mezzitroll.
In più le razze orchesche e trollesche (?) non potranno MAI far parte di un gruppo alla stregua di qualsiasi altro PG. (Si potrebbero però fare gruppi "dedicati", per esempio in cui tutti sono orchi...)

In più io ho una certa confusione tra orchetti normali e urukhai, così come tra troll e ologhai: se mi è chiara la netta distinzione tra le diverse caratteristiche nel gioco, che è evidente anche nei libri del prof. (la tolleranza o meno al sole), non mi è altrettanto chiaro se Tolkien facesse una reale distinzione tra le razze.
Uruk-hai vuol solo dire orco guerriero, e guerrieri sono un po' tutti!

Non mi è chiaro (anche e soprattutto per i troll) quando le 2 razze si sono distinte e se lo hanno fatto davvero, oppure se gli urukhai sono orchetti normali ma così "temprati" da non temere il sole.

Martino

Salute a voi,avventurieri!
Ho accettato l'invito del buon Lord T. Einiks e prometto di dire la mia sull'altro forum.Volevo però portare la discussione non solo sulle razze che si trovano o meno in una determinata regione e periodo (probabilmente si danno troppe cose per scontate) ma anche su un'altra questione.
Secondo voi un giocatore può scegliere qualsiasi razza per il suo PG,oppure no?Oppure dipende dal gruppo?Io ho forti perplessità per alcune razze,ma prima vorrei sentire la vostra...
A presto
Northman

Ciao hai tirato fuori un bel grattacapo (almeno parlo per me!!) Secondo me ogni PG può la razza che meglio gradisce ma se questa dà fastidio ai suoi compagni di avventura ,sono liberi di accopparlo!!! Penso che nessuno si metta a fare le razze orchesche dato che non ci si potrebbe muovere liberamente(il famoso fastidio della luce)e poi puzzano peggio che i letamai!!! Trovameli dei compagni disposti a sopportare sta puzza!!! Alcuni preferiscono giocare senza Umli,Mezzelfi.... dato che teoricamente oferramano che non ci sarebbero,ma ricordiamoci che Elrond (Gran Burrone)non era un elfo ma bensì un Mezzelfo!!! Lascia decidere ai tuoi giocatori vedrai che poi si renderanno conto da soli se avranno sbagliato o no!!! CAT

Northman,
non finirò mai di ringraziare i Valar perché ti hanno fatto tornare a frequentare, dopo un lungo periodo di assenza, il nostro amato forum.
La discussione che hai aperto è musica per le mie orecchie di “talebano”.
Il fatto è che ora non ho tempo: fra dieci minuti esco da casa, vado a prendere Valandrur (Angel) ed Elmore (Emiliano) e raggiungiamo gli altri “soci” in Abruzzo per la quinta Jam.
Lunedì, però, scriverò un lungo post su questo, interessantissimo, argomento.
A presto.

[Modificato da Admin-Geko 17/01/2004 14.56]

A ragione Catacumbas,i PG devono sentirsi liberi di scegliere qualsiasi razza,poi vedrai che si accorgeranno delle loro proprie scelte.
Se per esempio un PG vuole fere un Troll ed unirsi ad un gruppo di Elfi lo può fare benissimo se ci riesce,giustamente la cosa finirebbe con la totale annientazione del troll al primo incontro,il che indurrebbe il PG a pensarci su dato che il suo personaggio nuovo durerà circa 1 minuto effettivo di gioco.
Giustamente i miei PG si devono un minimo calare nella parte del loro personaggio tipo l'allineamento il carattere la cultura della razza a cui appartiene.
Più un PG si attiene al suo personaggio più io gli conferisco dei px comportamento,la classica carota davanti al somaro,logicamente senza eccedere nell'assegnazione dei px.
Ciao!

Permettere ad un giocatore di scegliere una “razza particolare” per poi eliminare il suo PG dopo pochi minuti di gioco mi sembra una controproducente perdita di tempo.
Dal momento che mi sono stati assegnati i titoli di “Primo Talebano della Confederazione degli Integralisti Tolkieniani”, nonché “Primo Sterminatore di Mezzi Elfi” vado ad esprimere le mie idee in merito a questa interessante questione:
1) Non dovrebbero esistere PG della razza dei “Mezzi Elfi” (ogni discussione in merito a questo punto va affrontata nel topic “Culture e popolazioni” nella cartella “Tolkien”)
2) I PG di razza elfica, nella Terza e Quarta Era, dovrebbero essere delle rarità assolute. Per una semplice questione numerica, si può verificare che qualche Silvano si rompa le palle della “monotona” vita di “Bosco Atro” e si metta in “cerca di avventura” … ma lascerei in pace quelle poche centinaia (o decine?) di Sindar e Noldor che ancora (per qualche assurdo motivo) non sono “emigrati ad Ovest”.
3) Per fare uscire un Wose o un Hobbit “fuori da casa” ci vuole un buon BG.
4) Non è giusto impedire ai giocatori di fare un gruppo “assortito”, ma è doveroso che i PG si comportino coerentemente con il loro background culturale: non si può, sempre e comunque, andare d’amore e d’accordo … e, per la gioia del Master, i componenti possono anche decidere di separarsi per incompatibilità “razziali” (a meno che non ci sia un forte motivo che li tenga uniti).
5) Il Master può “consigliare” ai giocatori di limitare la scelta ad una o due razze solo nel caso in cui si giochi una breve avventura: non è bello, infatti, per un giocatore ritrovarsi con un PG “imposto” (o quasi) per tutta la durata di una lunga campagna.
6) Gli Umli non esistono
7) I Mezzi Elfi non esistono!
8) Varie ed eventuali.
A presto.

Innanzi tutto andrebbe posta una questione importante: che tipo di gruppo vogliono creare i giocatori? Dalla risposta a questa (non semplice) domanda dipendono infatti tutta una serie di scelte che debbono essere determinate e difese dal master di turno. Vediamo di analizzare alcune possibilità (le più frequenti):
1. Gruppo di potenziali eroi. In questo caso vengono automaticamente escluse tutte le razze malvagie (Orchi,Troll, Mezzorchi), quelle che si sono schierate con l'Oscuro Signore ed i suoi alleati (Haradrim, Esterling, Corsari, Variag, Nùmenoreani Neri, Dunlandiani)e quelle "neutrali" (Lossoth, Woses, Dorwindrim). Come vedete ne rimarranno relativamente poche: Elfi, Nani, Dunedain, Beorniani, Rohirrim, Uomini dei Boschi, Uomini del Lago, Gondoriani e (forse) Hobbit.
2. Gruppo di servi dell'Oscuro Signore. Le parti sono ovviamente invertite: sono ammessi quindi Orchi, Troll e tutti gli Alleati di Sauron citati in precedenza. Si possono ipotizzare anche alcuni (pochi) traditori di alcuni dei Popoli Liberi (escludendo Nani, Elfi, Hobbit e limitando fortemente Dùnedain, Beorniani e Rohirrim).
3. Gruppo di mercenari. In teoria sarebbero comprese tutte le razze, ma mi sentirei di eliminare dal novero quelli troppo isolati (Woses e Lossoth) , riconoscibili (Nani), odiati dalle altre razze (Orchi e Troll) e quelli che non hanno alcuna intenzione di fare i mercenari (Hobbit ed Elfi).

Tutte queste considerazioni, esulando da eventuali (e caldamente consigliate) limitazioni specifiche, dovute alla geografia, al periodo storico ed ai rapporti tra le varie razze.

Entrando nel merito, in tarda Terza Era io consentirei le razze seguenti (per un gruppo "Buono" o "Neutrale":
- Dùnedain, Beorniani, Uomini dei Boschi, Rohirrim, Nani, Uomini del Lago, Uomini Comuni non necessitano di un particolare background.
- gli Hobbit e gli Elfi Silvani debbono "sudare" per trovare motivazioni che li spingano ad uscire dai loro territori, quindi necessità di una storia veramente buona da parte dei giocatori;
- i Noldor ed i Sindar se ne stnno beatamente a casa loro.

Saluti

Valandur

Salute a voi,avventurieri!
Mi fa piacere sapere che aldilà delle battute ci siano altri "integralisti" della TdM.E'vero,ognuno si diverte come gli pare,ma per giocare un hobbit mercenario o un nano mago meglio cambiare ambientazione.
Perchè Tolkien ha creato un vero e proprio mondo,non una storia,e giocare nella TdM significa rispettare (per quanto possibile) le "regole" di quel mondo.
Come dice il buon Valandur,dipende dal gruppo che si vuole creare.Tempo fa col mio Master (Ossian per chi frequenta questo forum) abbiamo deciso di fare un gruppo di soli Dunlandiani,ambientando la piccola campagna un po'di anni prima della guerra dell'anello.Questi tre se ne stavano in giro per le loro terre (niente autostrade nè mappe satellitari) in cerca di avventura,e di altre cose.Ci piaceva il Dunland,tutto qui.E lo stesso si può fare,per esempio,con i dorwinrim,o gli hobbit.Ma niente cotte di maglia e uruk hai nella Contea,nè hobbit in giro a Gondor.
E siccome in generale i gruppi di PG girano la TdM in lungo e in largo,direi che approvo in pieno le idee del webmaster.Credo che le molte razze presenti nel manuale (a parte quelle inesistenti) ci siano per dare una base anche ai PNG;per i PG i discorsi sono ben diversi..
A presto
Northman

Sono d'accordo ma se volessimo fare una compagnia di orchi e troll?Senza razze "buone" sarebbe una figata però necessita di un ottimo master per organizzare le avventure.
(mica siamo a D&D)

Scusatemi per il mio nuovo intervento ma non sono daccordo su ciò che Geco dice!!! Imezzelfi esistono e come!!! Se non siete daccordo con me,nulla da dire rispetto ogni opinione,allora adatevi a rileggere il SIMMARILLION o il SIGNORE DEGLI ANELLI e lì troverete la prova che le mezze razze esistono!!! Forse sono stata un po tanto presuntuosa vi chiedo scusa ma io resto della mia idea che i giocatori debbano fare il personaggio e la professione che sentono a loro più vicina poi se durante la storia si trovano male tra loro devono sbrigarsela da soli!!! Noi master dobbismo finirla di agevolarli in tutto,che si prendano le loro responsabilità!!!! Forse ho esagerato vi chiedo scusa ma era ciò che pensavo, scusate ancora un bacio CAT

Hai ragione Cat sulla libertà che si deve dare al giocatore.Ma è un'inutile perdita di tempo creare un PG che nella compagnia è un,usando un termine soft,"disadattato" perchè se vogliamo fare un Troll in una compagnia di elfi ed uomini lo accoppano appena si gira...anzi lo accoppano e basta!A GIRSA creare una scheda(e stò parlando solo dei dati"tecnici" non del background) è già un pò più semplice che nel sistema Rolemaster ma comunque occorre tempo,per non parlare del Background,carattere ecc..
Insomma non è che viene negata la libertà ai giocatori ma semplicemente si cerca di essere più costruttivi senza inutili e stressanti perdite di tempo.

Infatti non ti dò torto Blethor!!! Io ho semplicemente ribadito che se vogliono fare a tutti costi il troll,l'orchetto ecc.... io glielo lascerei fare poi se sorgono dei problemi(come è ovvio) sono affari loro noi master dovremmo solo limitasci a dare dei consigli,poi se i giocatori vogliono fare di testa loro e non ascoltarci,va bene, ma ripeto affari loro se poi si fanno fuori!!!!Vedrai che se gli lasci un "libero arbitrio" di questo tipo capiranno il loro errore sulla "loro pelle"!!! CAT

Cat, due cose:
- Geko (con la kappa) e non Geco …
- Ti assicuro che ho letto tantissime volte (tanto da aver perso il conto) il “Signore degli Anelli”, “Il Silmarillion”, “Lo Hobbit”, “I Racconti Perduti”, “I Racconti Ritrovati” e i “Racconti Incompiuti”. Senza contare la “Realtà in trasparenza”, un paio di saggi, info, curiosità e notizie di vario genere pervenutemi in questi anni di gestione del GiRSA crew! “I Mezzi Elfi non esistono” è ormai una mia “storica” battuta nata in occasione dell’apertura di una discussione, di cui ora non ricordo bene il titolo, nella cartella “Tolkien”. Ti consiglio caldamente di andarla a leggere: potresti trovare un sacco di informazioni utili.

Nei panni di Master, ho sempre lasciato liberi i giocatori di fare le scelte che più preferivano: sia in termini di gioco che nella scelta del PG. L’attuale gruppo ne è una dimostrazione. Ma a tutto c’è un limite! Se si vuole giocare un GdR ambientato nella Terra di mezzo sarebbe opportuno seguire alcuni criteri Tolkieniani … altrimenti compriamoci la scatola di AD&D e non se ne parla più.

Concludo ribadendo un concetto che avevo già espresso in precedenza e che Blethor ha voluto sottolineare: volete giocare con un Troll? Bene fatevi la scheda, tirate i dadi una sola volta e subito dopo strappate la scheda … ovviamente gli altri continueranno a giocare.

A presto.

[Modificato da Admin-Geko 24/01/2004 17.00]

Infatti GEKO era ciò che intendevo io con il "cavoli loro"!!!! Perchè non lasciarli sbagliare???Imparano da soli intanto!!!!Mentre noi master ci facciamo delle grasse risate alle loro spalle!!! baci CAT

Ciao a tutti

Vediamo come posso dire la mia sull'argomento in questione . . .

Facendo un rapido calcolo tra il numero di gruppi per i quali ho fatto da Master, e la quantità di persone per ogni gruppo, in questi anni credo di aver contribuito alla creazione di almeno un centinaio di PG . . .

La voglia di creare un gruppo con PG legati tutti in qualche modo all'Occhio di Mordor, è sempre rimasta un'idea mai realizzata.

L'introduzione di razze o professioni particolari all'interno di un gruppo di avventurieri è sempre stata la norma . . .
Per razze particolari intendo Noldor, Sindar, Hobbit e Wose . . .
Per professioni particolari intendo quelle magiche, Maghi, Stegoni e PG dalle vestigia particolarmente riconoscibili.

C'è da considerare innanzi tutto il perkè determinati PG si trovino insieme in un'unico gruppo di avventurieri; quindi nn è importante solo il BKG dei singoli PG, ma anche il BKG del gruppo di avventura; il perkè un Variag, un Sindar, un Nano e un Rohirrim possano affrontare una o più avventure insieme, deve essere ben chiaro a tutto il gruppo giocante; in soldoni ci deve essere un qualcosa che lega ogni singolo avventuriero agli altri componenti del gruppo.

Le professioni dei PG che compongono un gruppo, sono anch'esse di vitale importanza per lo svolgersi delle avventure.
Ho fatto il Master a gruppi di quasi tutti guerrieri, ma anche a gruppi volutamente formati da pg con professioni piu' disparate; questi ultimi sono risultati essere i più durevoli, elastici nelle avventure e di maggiore ispirazione sia per il sottoscritto nel creare e gestire le avventure, sia per i giocatori nel districarsi in queste . . .

Un piccolo appunto per Masters e giocatori:
ricordatevi che in una cittadina, razze particolari o pg con vestigia strane, sono per la maggior parte delle vote viste con occhio quanto meno sospettoso . . .


Tornando al discorso specifico delle razze, se un PG viene creato con un BKG fatto in maniera tale da giustificarne il suo spirito d'avventura, e la possibilità di trovarsi in luoghi che la sua cultura raziale non gli permetterebbe di considerare, allora per quanto mi riguarda ben venga l'utiizzo di qualsiasi razza e professione, cercando sempre di nn inciampare nell'assurdo e ricordandoci sempre che stiamo parlando di Terra di Mezzo . . .

Per assurdo un Uruk potrebbe far parte di un gruppo di avventurieri umani, se soggiogato da un'incantesimo permanente in un oggetto particolare . . .(E'un po' alla Ciccionazzo sii? )

Fino a questo momento sono stato fin troppo buono e permissivo però, quindi è ora che io consideri un aspetto fondamentale del giocare di ruolo:
secondo il mio parere, nn tutti i giocatori posso (almeno nei miei gruppi di gioco) utilizzare un PG di tipo "particolare", tipo Noldor, Sindar, Nani . . . insomma, per interpretare uno di questi PG, per quanto mi riguarda, il giocatore deve avere ben chiara la cultura da cui spunta il suo PG.

Poi c'è una razza presente sul manuale che nn considererei usabile da nessun giocatore, ammeno che questo nn mi dimostri di avere la cultura necessaria per utilizzarla . . .
Questa "razza" sono i Mazzelfi e vi spiego velocemente il perchè:
esistono 3 o al massimo 4 casi documentati di Mezzelfi nella storia della TdM e tutti questi sono nati in condizioni particolari, comunque figli di personaggi fuori dai normali conti . . .
Per altro io tendo a considerare il termine Mezzelfo, non tanto come una razza, ma come un titolo o stato sociale, ed è meglio ke a questo punto io mi spieghi in maniera + capibile:
Tra gli Elfi esiste un termine col quale veniva stabilito lo stato sociale di Elrond ed Elros, cioè "Pereldar" o "Peredhil"; dal nostro punto di vista sono Mezzelfi, ma dal punto di vista degli stessi elfi, sono coloro che sono nati da un eccezionale e straordinaria discendenza tra una Figlia di Ilùvatar e un Edain (mi riferisco ovviamente a Lùthien e Beren).
Non so se sono riuscito a spiegare con chiarezza il concetto della differenza tra stato sociale e razza, ma ho detto la mia come al solito.

Buon Cammino,
Tiziano

Una precisazione: credo che il Master abbia il DOVERE di guidare in qualche modo le scelte dei PG da parte dei giocatori. Deve infatti valutare (se possibile naturalmente) i giocatori che si trova davanti: le loro motivazioni, il loro carattere e le loro conoscenze della TdM e dei giochi di ruolo.
Per esempio un giocatore novizio che non ha mai letto il SdA, non potrà interpretare in modo soddisfacente un Dùnadan, razza particolare e dotata di una certa cultura. Meglio "consigliargli" un'altra razza umana più "semplice": un Uomo del Lago, un Breatino o un Gondoriano.
Un Dùnadan andrebbe concesso a quei giocatori che posseggano un certa conoscenza della TdM, dei suoi popoli e dei suoi Regni, per non rischiare di creare un Ramingo 'gnorante come 'na talpa!
Stesso discorso per le professioni: inutile (e dannoso) concedere ad un giocatore inesperto (e soprattutto poco volenteroso di studiarsi le liste) un Mago. Maglio dargli un guerriero, più facile ed immediato da interpretare e giocare.
Se poi il Master si accorgerà che le sue valutazioni erano errate, potrà sempre ritornare sui propri passi e permettere al giocatore di cambiare personaggio (o razza)...

Saluti

Valandur

Tiziano … sull’argomento Mezzi-Elfi sono preparatissimo!
Ho scritto tanti di questi post in “Culture e popolazioni” nella cartella Tolkien che potrei tirarne fuori un saggio.
E poi, scusate, lo sanno anche i bambini che i Mezzi Elfi non esistono!
A presto.

Salute a voi,avventurieri!
Sono pienamente d'accordo con Valandur.Non ho mai fatto il master in vita mia,ma (specie negli ultimi tempi) ho sempre pensato che il dialogo tra giocatore e master sia importantissimo.Non come l'arbitro di una partita di tennis.
E nella creazione di un PG il master deve (non pu,deve) limitare le cose che ritiene inopportune,o prive di senso,rispettando il + possibile le idee del giocatore.Questo riguarda la razza,la classe,il background,l'equipaggiamento di partenza,e tante altre cose.
Tra l'altro,ultimamente ho sperimentato col mio master un sistema pi interattivo di creare una campagna,non solo i PG,ma anche le linee generali della storia (almeno all'inizio),le cose che si cercano in quel gruppo,eccetera.
Permettere al giocatore di fare quello che vuole e presentarsi con un nano mago in un gruppo di rohirric che esplorano il Mark risalendo l'Anduin a cavallo significa gettare al vento a priori ogni possibilit di giocare veramente la TdM.E allora tanto vale..
A presto
Northman