Culture e popolazioni (... i mezzelfi esistono?)

Non è che fosse così ben celata da non cogliera, solo che ai fini del discorso mi pare gratuita. Se un Caucasico procrea con un Bantù ovvero un Pigmeo ovvero un Watusso sempre mulatto è il pargolo... o no?

Che poi è altamente improbabile che un Wose si trovi nelle condizioni di ingravidare un' Elfa è palese ma i casi specifici non ci aiutano a considerare il fatto, quasi scontato, che in migliaia di anni di storia due organismi interfecondi possano aver procreato, in barba ai cenni che vengono o meno fatti di tale frutto nella storia.

Quello degli organismi interfecondi che hanno avuto la possibilità, in migliaia di anni, di procreare in barba ai “cenni” che dei loro casi vengono fatti nelle cronache storiche non fa altro che avvalorare quella che era stata una mia provocazione (qualche post più in alto): Melian (Ainur ovvero Maia ovvero Divinità) incontra Elu Thingol (Elfo), se ne innamora e ad esso si unisce. Sappiamo dai “cenni storici” che di maia sulla Terra di Mezzo ce ne sono stati tanti, sappiamo che i due “organismi in questione sono interfecondi” … e allora perché non inserire le “semi-divinità” tra le creature della terra di Mezzo?
Ci è stato riportato un solo caso, è vero, ma di mezzelfi ce ne sono solo tre. Allora direi di “creare” una semidivinità per ogni tre mezzelfi inventati e così la proporzione di uno a tre è mantenuta.
E’ evidente che la mia è solo l’ennesima esagerata provocazione.
Quello che fermamente credo è che se il Prof. ha pensato, ideato, scritto e raccontato la storia di soli tre casi di unione tra elfi e uomini è per un motivo più che valido: erano tre casi eccezionali che SERVIVANO alla storia del mondo affinché alcuni importantissimi eventi andassero verso una determinata direzione.
Non sono necessari altri casi eccezionali di mezzelfi: ci sono stati quelli perché di quelli c’è stato bisogno. Così come c’è stato bisogno di un solo “Bando dei Valar”, di una sola “Guerra d’ira”, di un solo “Anello Dominante”, di un solo Feanor, di un solo Vala Rinnegato, di una sola “Guerra dell’ultima alleanza”, ecc…
Sono eventi talmente particolari che non si ripetono se non ciò NON è necessario per dare una “sterzata”, in un senso o nell’altro, alle vicende della Terra di Mezzo (o di Arda).
Esistono tante pieghe nelle storie raccontate dal Prof. tra le quali ci possiamo inserire e nessuno di noi castra la propria fantasia (altrimenti non potremmo essere qui a giocare e a discutere di certe cose), però …

pero...


E Aragorn e Arwen che piega daranno ad Arda? Dalla quarta era in poi(dove appositamente di solito vengono ambientate le avventure in GiRSA) la libertà di movimento è sensibilmente più ampia, anche volendo assurgere all'integralismo delle tue congetture.

Io direi che i mezzi elfi esistono, avremmo più possibilità di incontrare un orso marsicano ma da poco a nulla passa un infinito

Psicofania, 10/16/2009 12:47 PM:

---

pero...


E Aragorn e Arwen che piega daranno ad Arda? Dalla quarta era in poi(dove appositamente di solito vengono ambientate le avventure in GiRSA) la libertà di movimento è sensibilmente più ampia, anche volendo assurgere all'integralismo delle tue congetture.

Io direi che i mezzi elfi esistono, avremmo più possibilità di incontrare un orso marsicano ma da poco a nulla passa un infinito

---

Aggiungerei che, previa approvazione del master, un buon roleplayer con un ottimo background puo prendere il mezzo elfo come una sfida. Dopotutto, quasi ogni personaggio era eccezionale a modo suo. Certuni di piu' (Luthien, Elendil etc...) certi di meno, ma se andiamo a stringere, allora non dovremmo neanche consentire gli hobbit come PG, se non per una ed una sola avventura. Bilbo e poi Frodo sono assolutamente eccezionali, e molto mal visti per il loro amore per i viaggi e le avventure (che sono peraltro meno sanguinose di quelle che vivono i PG medi, a esplorare luoghi assurdi e a combattere con mostri oribili). questo, se li si vuole giocare.

La domanda originale e' tuttavia diversa: esistono? Perche' no.
Se ci e' lecito immaginare un drago, laddove non e' specificato (e laddove non ci si trovi nel Gelido Inverno quando i rettili discesero sui colli ferrosi). Se i PG devono chiudere il sigillo del Balrog n.2 prima che questo si liberi. Se possiamo immaginare tutto questo, dato che la loro esistenza non e' imposbile ma solo molto molto improbabile (c' 'e da dire che un elfo/a deve anche trovare interessante un umano/a per farci qualcosa, e non succede quasi mai) allora io al mezzo elfo darei una posibilita'. Sebbene queste creature, in Tolkien, siano in verita' quasi indistinguibili dagli elfi, almeno per quelle di cui si fa menzione. Unioni con uomini / donne di alta casata, appartenenti a stirpi dal sangue forte (suona un po Lega Nord, lo so).

Cose piu spinose, come la violenza carnale su elfa che resta incinta, le escluderei quasi a priori. Persino nella Terza Era, quando la presenza e la sapienza degli elfi erano in declino, nessuno si sarebbe mai azzardato a provocarne l' ira.

Se Thranduil se ne sta buono buono a Bosco Atro, immaginate cosa avrebbe fatto agli uomini di Dale se una delle sue "suddite" fosse stata presa da un uomo del lago. Frecce a volonta...


M.

Psicofania, 16/10/2009 12.47:

---

E Aragorn e Arwen che piega daranno ad Arda?

---

La loro unione è servita a riunire, dopo migliaia di anni, il sangue delle casate elfiche ed umane più importanti della Storia di Arda (vedere i rispettivi alberi cronologici per capire) e dare così una nuova speranza (e un "nuovo inizio") agli Uomini e alla Terra di Mezzo. Simboleggiano al tempo stesso la fine di un Era e l'inizio di una nuova epoca.

Psicofania, 16/10/2009 12.47:

---

Dalla quarta era in poi(dove appositamente di solito vengono ambientate le avventure in GiRSA) la libertà di movimento è sensibilmente più ampia, anche volendo assurgere all'integralismo delle tue congetture.

---

Il Prof., purtroppo, ha smesso di scrivere decenni or sono e della Quarta Era si sa pochissimo (o quasi nulla). Certo è che di Elfi ne sono rimasti pochissimi (anzi, di meno), quindi ...

Beh... Purtroppo mi ero preso per il mezzowose, e ho lasciato perdere i mezzielfi.

Ma sono d'accordo con il buon Osso.
E non ritengo sbagliata nemmeno la tesi di Geko.

Dunque...

l'esistenza dei mezzielfi è un fatto oggettivo da verificare o meno, o è un qualcosa di soggettivo e che quindi trascende dalle "verità", qualunque esse siano, ma dipende dalle opinioni di ognuno???

Ossian77, 16/10/2009 12.58:

---

Dopotutto, quasi ogni personaggio era eccezionale a modo suo. Certuni di piu' (Luthien, Elendil etc...) certi di meno,

---

Non proprio, secondo me.
Ci sono state raccontate tantissime storie dal Prof.
Alcuni dei personaggi di queste vicende erano “normali” (passatemi il termine), altri erano importanti e pochi erano eccezionali (le loro vicissitudini, azioni e decisioni hanno influito in maniera assolutamente determinate in alcune importantissime vicende storiche di Arda).
I mezzelfi stanno addirittura un gradino sopra quei personaggi eccezionali sopramenzionati.

Ossian77, 16/10/2009 12.58:

---

Se ci e' lecito immaginare un drago, laddove non e' specificato (e laddove non ci si trovi nel Gelido Inverno quando i rettili discesero sui colli ferrosi). Se i PG devono chiudere il sigillo del Balrog n.2 prima che questo si liberi. Se possiamo immaginare tutto questo

---

Anche qui non è proprio così, sempre secondo me.
E’ scritto che Ancalong era il più potente tra i draghi “volanti” e, tralasciando tutti gli altri citati (Glaurung, Smaug, Scatha), questa affermazione basta a farci comprendere che quella dei draghi era una “razza” ben distinta ed esistente. Non significa che in ogni avventura il Master debba far comparire, prima o dopo, un drago ma se una volta ogni cinque anni, in una campagna epica, in una zona estrema e non molto popolosa, appare un vermone volante … beh, ci può stare.
E’ scritto anche che Gothmog era il Signore di tutti i Balrog e anche questa affermazione (come la precedente) ci fa supporre che ce ne fossero diversi altri.
Ora, secondo me, incontrare un Balrog in un’avventura di GiRSA dovrebbe essere ancora più improbabile che incontrare un Drago, ma ad ogni modo …
Per i mezzelfi non si può fare lo stesso discorso dei due precedenti esempi.

Ossian77, 16/10/2009 12.58:

---

ma se andiamo a stringere, allora non dovremmo neanche consentire gli hobbit come PG, se non per una ed una sola avventura. Bilbo e poi Frodo sono assolutamente eccezionali, e molto mal visti per il loro amore per i viaggi e le avventure

---

In effetti, sempre secondo me, ci sono alcune “popolazioni” che non sono molto predisposte per andare all’avventura: hobbit, lossoth, elfi noldo (forse elfi in generale).
Angel (aka Valandur), anni fa, creò Saradoc Serracinta e lo utilizzò per alcune avventure. Non ebbi (e tuttora non ho) nulla di particolare contro quella scelta, ma sinceramente non è semplicissimo inserire un hobbit in un’avventura e, soprattutto, gestirlo … senza parlare poi del rischio di cadere nel solito cliché del PG ladruncolo, mangione, ecc… Ad ogni modo quel PG è andato “in pensione” da solo (per scelta del suo “inventore”), da diversi anni se ne sta tranquillo in Contea e viene utilizzato di tanto in tanto come PnG.
La situazione è ancora più complessa se parliamo di etnie isolate come i Lossoth o di creature eccezionali come i Noldo … ma sto andando OT.

Anche se il buon Geko mi ha snobbato, oso ripetere la mia domanda.

Grimbeorn, 16/10/2009 14.28:

---

L'esistenza dei mezzielfi è un fatto oggettivo da verificare o meno, o è un qualcosa di soggettivo e che quindi trascende dalle "verità", qualunque esse siano, ma dipende dalle opinioni di ognuno???

---

Cioè: dopo aver sviscerato da ogni punto di vista il problema, mi chiedevo se, secondo voi, il "fatto" è una cosa soggettiva o oggettiva.
E' oggettiva, perchè esiste una verità assoluta, o è soggettiva, perchè possiamo intenderla o modificarla a nostro piacimento?
E se è soggettiva, perchè accanirci continuando a sostenere tesi e antitesi, sapendo che non arriveremo mai a punti di contatto?

PS: ...
A volte mi stupisco anche dio di cosa scrivo.

In realtà da qualche parte (non ricordo dove) avevo già dimostrato inconfutabilmente l'esistenza (o era la non esistenza? bo..) dei mezzi elfi.
Comunque come devo aver già alluso tempo addietro, E lo ribadisco a favore del nostro Grimbeorn per dissipare i suoi dubbi gnoseologici,
tutto appare molto più semplice se i mezzi elfi volgarmente detti (secondo la classificazione tassonomica corretta si dovrebbe parlare di Priminatus Erectus Sapiens sapiens)
si considerano in realtà, ermeneuticamente parlando, quali semplici osservabili quantistiche.
Assegnando, per semplificare, ad ogni mezzelfo una particolare funzione d'onda Psi(x vettore a n-componenti) di esistenza, (che ovviamente dipenderà dal grado di fisiocompatibilità del padre e della madre e dallo spazio ambiente d'immersione a k > n componenti)
potremmo ricavare la distribuzione normalizzata di probabilità di osservarne uno con un dato apparato sperimentale in funzione del tempo, dell'angolo, della latitudine e della longitudine di osservazione.
Comunque sia è ovvio che deve sempre valere il principio di indeterminazione di Heisenberg.
In altre parole non è possibile conoscere contemporanemente e con precisione arbitraria la quantità di moto e la posizione di un mezzelfo dato, a meno naturalmente di ammettere come condizione implicita, la sua NON esistenza.

Tralasciando le ovvie implicazioni,
L'interpretazione della Scuola di Copenhagen, seppur controversa, è a detta della comunità scientifica, attualmente quella più Girsicamente parlando compatibile.

Ovvero il Mezzelfo esiste se e solo se conteggiato in fase di gioco
dallo sperimentatore.
Altrimenti si deve operare come se non esistesse (supponendo però la sua esistenza possibile se non rara o nulla in certe condizioni di misura della specifica sessione di gioco)

Come compito a casa verificare la distribuzione poissoniana del conteggio e calcolare il tempo di dimezzamento del mezzelfo medio.

Grimbeorn, 16/10/2009 18.32:

---

dopo aver sviscerato da ogni punto di vista il problema, mi chiedevo se, secondo voi, il "fatto" è una cosa soggettiva o oggettiva.
E' oggettiva, perchè esiste una verità assoluta, o è soggettiva, perchè possiamo intenderla o modificarla a nostro piacimento?
E se è soggettiva, perchè accanirci continuando a sostenere tesi e antitesi, sapendo che non arriveremo mai a punti di contatto?

---

Se l'idea di inserire un mezzelfo in una delle tue avventure ti piace, fallo. In caso contrario evita.
Conosci la mia posizione, così come quella di Manuel, Dario e di tutti gli altri utenti che hanno postato in questo topic.
Non è mia intenzione voler convincere nessuno delle mie idee in merito a questo argomento, ma comunque le sostengo, ritengo siano coerenti e quindi tengo il punto.
Allo stesso modo non ci sono possibilità che gli altri mi convincano delle loro idee perchè non credo siano più pertinenti o idonee delle mie.
Questo non mi impedisce di partecipare al confronto e di "discutere di aria fritta" ... altrimenti difficilmente questo forum sarebbe rimasto in piedi per tutti questi anni.
Scegli la tua strada e percorrila fino a quando riterrai sarà giusto farlo, poi fermati e pensa.
Ed ora lasciami andare, ragazzo, devo incordare l'arco, controllare l'equipaggiamento e affilare il pugnale ... ho fiutato la presenza on-line di Ossian e non permetterò che mi prenda vivo.

Parole di antica saggezza, Admin.

Mi inchino al tuo arco.
La gente della Carroccia ti sarà sempre amica.



P.S: Complimenti anche ad Ash.
"Prof, io ho provato a fare i compiti, ma non avevo capito..."

Admin-Geko, 16/10/2009 16.53:

---

In effetti, sempre secondo me, ci sono alcune “popolazioni” che non sono molto predisposte per andare all’avventura: hobbit, lossoth, elfi noldo (forse elfi in generale).

---

Concordo. Personalmente, salvo per gruppi creati ad ok e con un background costruito apposta (ed anche così eviterei lo stesso gli elfi noldo) per me alcune razze andrebbero eliminate dall'elenco di quelle utilizzabili. E' proprio il concetto di party che è da reviosionare per il girsa. Francamente trovare una giustificazione per l'esistenza di un gruppo composto da razze diversissime lo trovo quasi impossibile.

Tornando al discorso in oggetto, io la penso in sostanza come Geko: il post del woselfo era volutamente ironico (anche se mi sono accorto di aver scritto decisamente in fretta, potevo impostarlo meglio ) per sottolineare il paradosso di voler rendere replicabile un elemento eccezionale e sostanzialmente irripetibile.

Detto ciò: nella quarta era la possibilità che si producano le condizioni per un unione uomo-elfo sono ancora più basse che nelle ere precedenti, per lo più per la mancanza sostanziale di una delle materie prime di base: gli elfi.

Il concetto di party nel GiRSA è relativo, e dunque sono relative anche le tue tesi.

Intendo dire che, se il giocare di ruolo è un modo per calarsi profondamente e coerentemente nel mondo del prof e nella TdM, tu hai pienamente ragione.
Discorso diverso va fatto per gli altri (a mio parere più diffusi) casi. Se, come spesso capita, i giocatori e (meno spesso) il master privilegiano semplicemente giocare, passare il tempo, divertirsi, la "coerenza talebantolkeniana" va in secondo piano.

Di conseguenza, (a parte i mezzielfi), non posso completamente limitare i giocatori nella scelta della razza, del mestiere, dei personaggi.
Il mio sogno segreto è raggiungere una coerenza tolkeniana secondo tutti i punti di vista, ma a volte è difficile.

Una volta levati i Sindar, i Noldor, gli Woses e i Lossoth, nonchè gli Haradrim e Easterling se giochiamo a nord, non posso ulteriormente rendere popoli off-limits. Perchè, volendo essere Talebantolkeniani, dovremmo giocare solo con gli uomini cosiddetti "comuni" e qualche sparuto Nano.

Anche per quello che mi chiedono i miei personaggi: se uno vuole fare un elfo, non posso renderglielo impossibile dicendo " ma non ce ne sono", perchè poi non è (completamente, per l'immaginario comune del PG medio) vero. Per un Hobbit, non mi pare giusto bloccarlo dicendo "Non viaggiano".
Chi ha letto le opere del prof, o perlomeno le conosce, non può non essere affascinato da questo o quel popolo, e magari volere "vivere" sotto forma di un suo esponente per quanto riguarda il suo giocare di ruolo. Anche se, come sappiamo, ogni protagonista dei nostri libri di riferimento non solo è "speciale", spesso è unico, un caso particolare per gli esponenti della sua razza.
Anche perchè, se guardiamo, spesso i PG meno esperti si legano a un'immagine mentale di un personaggio da loro già visto, spesso cadendo nel clichè.
Nano burbero e con il cuore d'oro: Gimli
Elfo superman e etereo: Legolas
Hobbit giocoso e mangione: Bilbo, o Pipino e Merry...
Vedete che non fanno parte delle popolazioni "comuni", ma spesso sono quelli che colpiscono di più. E dunque che invogliano a "impersonarli".

Dunque, non sono poi così d'accordo sul concetto di party "da rivedere". O meglio, lo sono, ma solo in parte.

PS: sono invece completamente d'accordo con il "Detto ciò:" del tuo post.

Caspisco quello che dici e concordo sostanzialmente con l'analisi del giocatore medio (drogato per lo più dal pessimo immaginario fantasy comune grazie terry brooks, grazie ciccionazzo, grazie in parte pure D&d nelle sue incarnazioni per pc, grazie World of Warcraft...) e del suo modo di immaginare e intendere il fantastico e le sue forme, sia per quanto riguarda le ambientazioni che per le forme animate, cioè le razze).
Tieni conto che ci si arriva col tempo (alcuni mai) ad un gruppo di avventurieri che sia coerente internamente per via della sua creazione, senza strappi o forzature irrealistiche e esternamente armonico rispetto al mondo nel quale si deve muovere: guarda in questo stesso sito nell'elenco dei gruppi i nostri primi pg... Ne vedrai delle belle.

Immagino.
Ma, per ora, mi toccano i miei PG. (con tutto il bene che gli voglio, a volte alcuni sono proprio dei casi patologici).

Comunque, forse scrivendo mi sono dilungato più sul PG medio che sul vero intervento:

per essere coerenti fino in fondo per quanto riguarda le razze, non si rischia di "perdere" tante possibilità offerte da gruppi più "misti"?
Ok, gli uomini comuni possono essere quel che si vuole, ma, non si perde qualcosa tralasciando ogni Elfo, ogni Hobbit, e ogni uomo "non comune"?

Giulio ha colto nel segno.
Agli inizi, quando si comincia, si creano PG di ogni razza, cultura e/o professione. Gruppi talmente eterogenei da rasentare l'impossibile. Tutti noi ci siamo passati.
Poi, con il tempo, l'esperienza, la maturità e gli anni di gioco accumulati sulle spalle, ci si orienta verso un tipo di gioco diverso, verso "party" omogenei, PG meno appariscenti e più comuni ... si cercano altri stimoli e lo stile di gioco cambia radicalmente, diventa più "adulto".
Ma è un percorso che dura anni e che richiede esperienze di varia natura (la più importante delle quali è il confronto diretto con altri gruppoi di gioco).
Siete molto giovani, divertitevi, fate il vostro cammino e continuate a frequentare il "GiRSA crew" ... il resto verrà da se.

...
Si spera sempre...
Con il tempo, vedremo. Per ora, vedo i "tipi" abbastanza fossilizzati ed estremizzati. Chissà che col tempo...

Ossian77, 14/08/2009 10.47:

---

..come vi chiamano?"

"Umli"disse Dwalin.

"Ed un Umli.

---

Me ne ero scordato, era da molto tempo che volevo chiedertelo: ne hai scovato traccia da qualche parte?