Perchè?

Quali furono a vostro avviso le motivazioni che fecero scoppiare la prima guerra mondiale?

In ordine di importanza: scesa della germania,esasperazione del nazionalismo, fossilizzazione della diplomazia.

Al sistema multipolare si sostituisce un sistema rigido di rapporti internazionali, un sistema di alleanze fisse e contrapposte che riduce la possibilità di risolvere attraverso la via diplomatica i conflitti.
E questo sia perchè l'imperatore Guglielmo II adotta una politica estera aggressiva - mentre prima l'impero di Bismarck faceva da mediatore nelle questioni internazionali, come accadde per la guerra russo-turca degli anni '70 -, sia perchè l'Inghilterra comincia dall'incidente di Fascioda (fine '800) ad avvicinarsi alla Francia.

Viene meno la figura dell'Inghilterra "terzo neutrale" che garantisce un suo appoggio ad uno dei due gruppi nemici(o triplice alleanza o asse Francia-Russia) nel caso in cui uno voglia primeggiare sull'altro.

Oltre poi allo sgretolamento dell'impero ottomano nei balcani, su cui un po' tutti volevano mettere le grinfie

Tensioni politiche causate da molti fattori come lo sviluppo della Germania, il colonialismo ecc.

Alla fine è stata ancora una guerra tra imperi come se ne sono susseguite tante nel corso della storia.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 08/04/2006 16.03
Quali furono a vostro avviso le motivazioni che fecero scoppiare la prima guerra mondiale?

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Direi il clima politicamente esasperato di quegli anni. Per me la "colpa" principale dell'estensione del conflitto è di Francia e Russia. La Francia ha molto stupidamente sovvenzionato per anni una potenza autocratica e aggressiva come la Russia zarista, nella speranza di poter stringere, in caso di guerra, la Germania in una tenaglia e riacquistare i territori perduti nel 1871, mentre lo stato tedesco schiacciato dalla duplice invasione franco-russa sarebbe stato tragicamente ridimensionato. I lavori per il compimento della ferrovia Trans-siberiana, che permetteva una mobilitazione russa veloce ed efficace, furono sovvenzionati dai francesi. Purtroppo i Russi nei roventi giorni del 1914 agirono con considerevole avventatezza e stupida aggressività, e per primi (dopo l'Austria e la Serbia, che combattevano una guerra locale) diedero il via al perverso meccanismo delle mobilitazioni, che fece precipitare gli avvenimenti: i tedeschi erano convinti di essere minacciati e diedero il via al Piano Schlieffen, mentre i russi invadevano quanto più territorio possibile sia in Germania (Prussia Orientale) sia in Austria-Ungheria.

Questo fu possibile perchè all'epoca il sistema politico europeo si basava sul compromesso e l'accordo fra le grandi potenze,s enza però che una potesse prevalere sull'altra. Il boom economico di inizio secolo convinse Germania, Russia e Francia che una di loro sarebbe potuta diventare la potenza egemone d'Europa in caso di guerra. Nessuno in fondo voleva la guerra a tutti i costi, ma nel caso fosse arrivata nessuno avrebbe fatto nulla per impedirla.

Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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La seconda e la terza sono le più importanti,ma forse la più importante è la seconda.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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Io direi il contrasto franco tedesco. Guglielmo credo fosse veramente incavolato: provò anche a ribellarsi all'imperialismo francese in favore del marocco!

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Scritto da: =nife= 25/04/2006 0.04



Io direi il contrasto franco tedesco. Guglielmo credo fosse veramente incavolato: provò anche a ribellarsi all'imperialismo francese in favore del marocco!

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Il kaiser era un idiota:senza la sua politica di spacconate e di continue prove di forza l'Intesa non sarebbe mai nata.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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Sicuramente la prima fu determinante più sul corto periodo.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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La somma di tutte queste cause. A mio avviso non ci fu una causa che "più delle altre" contribuì allo scoppio della guerra, ma una somma di concause che nel corso dei decenni precedenti alzarono la tensione sino al punto di rottura, e che da sole probabilmente non avrebbero scatenato il conflitto. L'uccisione del principe d'Austria fu solo la scintilla che fece collassare in una guerra tutte le rivalità createsi negli anni precedenti, sarebbe bastata qualsiasi altra miccia per far partire gli eserciti.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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Anche io dico la seconda e la terza, se devo sceglierne una direi la seconda, come sempre gli inglesi...

PS: La quarta potevi anche non metterla.

Io direi l'ascesa della germania e la sua volontà di porre sull'europa la propria egemonia.
A mio parere il mondo era diventato 'troppo piccolo', tra colonie e monopoli non c'era nulla su cui la germania e i suoi gruppi industriali avrebbero potuto sfogarsi.

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Scritto da: BRESCIAGGHER 23/04/2006 21.24
Quale tra le seguenti cause la più decisiva?

il contrasto austro-russo per l'egemonia nei Balcani,
la rivalità navale anglo-tedesca,
il contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870,
gli irredentismi, come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.

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Non c'è neanche bisogno di chiederlo.

Sicuramente la prima.

Anzi, visto che poveraccia la Russia non è certamente colpa sua mica poteva farsi prendere per fessa senza fare nulla, la vera causa è
"L'ingordigia dell'Austria" o, semplicemente "l'Austria".

Sia la prima che la seconda guerra mondiale furono opera di un austriaco.

Tutto il resto viene di conseguenza. Ma la causa è la prima.

E' come chiedere se una serie di lattine impilate una sopra l'altra se io tolgo la lattina in fondo la causa della caduta di tutte sia il fatto che ho tolto la prima lattina piuttosto che il fatto che la seconda dal basso ha smesso di sostenere la terza o che la quarta che si basava sulla terza e caduta venendo meno la terza.

Dati i presupposti era ovvio che la Russia non avrebbe accettato che l'Austria si magnasse ulteriormente i balcani, che la Germania non avrebbe accettato che l'Austria venisse miserevolmente distrutta dalla superiore Russia ecc...


Basta vedere la presentazione di questo stesso sito per capire di chi è la colpa:

Scritto da: Generale Robert Lee 09/11/2005 22.57
PRELUDIO

_28 Giugno 1914; ore 11;00=L'arciduca Francesco Ferdinando, erede al trono austro-ungarico è assassinato a Sarajevo da un nazionalista serbo.

_28 Giugno 1914; tardo pomeriggio= i cospiratori sono tutti arrestati; i loro capi, Gavrilo Princip (esecutore materiale) e Cabrinovic sono tenuti sotto stretta sorveglianza.

_29 Giugno 1914; 07;30= il governo di Belgrado telegrafa le sue condoglianze a Vienna e si dichiara estraneo al fatto.

_29 Giugno 1914; 08;00= la festività slava di San Vito è sospesa in segno di lutto. A Belgrado regna clima di tensione; manifestazioni anti-austriache; la polizia disperde i manifestanti e vieta gli assemblamenti di folla in luoghi pubblici.

_29 Giugno 1914= il Presidente Francese raymond Poincarè e il Primo Ministro Reneè Viviani si recano a Pietroburgo; l'Austria attende che i due suoi potenziali nemici si separino rpiam di intraprendere qualsiasi azione contro la Serbia.

_29 Giugno 1914= il re inglese Giorgio V ordina 7 giorni di lutto; lo zar Nicola II ne ordina 12.

_30 Giugno 1914= l'ambasciatore tedesco a Vienna avverte il governo austriaco di non intraprendere azioni decisive contro la Serbia, perchè potrebbero portare ad un conflitto europeo.

_2 Luglio1914= scambio di telegrammi fra il kaiser e francesco Giuseppe. L'imperatore tedesco sembra sinceramente scosso per la morte del suo amico arciduca, con il quale solo poche settimane prima aveva trascorso un periodo di vacanza.

_4 Luglio1914= funerali di Francesco Ferdinando. Scambio fitto di telegrammi fra Vienna e Berlino. La Germania continua a sconsigliare misure drastiche, che invece il Capo di Stato Maggiore austriaco, Franz Conrad von Hotzendorf, vorrebbe attuare per affermare il prestigio asburgico nei Balcani.

_5 Luglio1914=La Germania assicura all'Austria pieno appoggio in qualsiasi sua decisione riguardo alla Serbia. Seppure Berlino spera di ridurre a più miti consigli l'Austria, Vienna interpreta la promessa di appoggio come un permesso di fare ciò che vuole e dove vuole, tanto ci pensa la Germania a proteggere i confini!!

_5 Luglio 1914= Memhedbasic, uno dei cospiratori di sarajevo, scappa alla cattura e sparisce nel nulla.

_6 Luglio 1914= il Kaiser, convinto che non succederà nulla parte per la crociera annuale nel Mare del Nord. (quindi non è certo lui, in principio, e quindi A CAUSA a volere a tutti i costi la guerra e a fremere perchè si possa realizzare in seguito all'attentato)

_7 Luglio 1914= il Parlamento austriaco decide all'unanimità di agire contro la Serbia; solo il conte Tisza, primo ministro ungherese, dissente ma è messo in minoranza.

_8 Luglio 1914= ulteriori colloqui tra il primo ministro austriaco Berchtold e il Capo delle forze Armate Conrad sulla necessità di un intervento in russia. Infine Conrad e il ministro della Guerra von Krobatin si recheranno in ferie per dare l'impressione che nulla stesse succedendo.

_9 Luglio 1914= Berchtold e il parlamento austriaco decidono di stilare un Ultimatum da presentare alla Serbia. Le condizioni proposte dovranno essere inaccettabili, cosicchè da generare un rifiuto e perciò un pretesto di guerra.
_10-13 Luglio 1914= gli austriaci svolgono indagini meticolose per cercare di dimostrare la colpevolezza del governo serbo nell'assassinio, ma le ricerche arrivano a un punto morto.

_14 luglio 1914= Berchtold convince il Conte Tisza della necessità di un'azione punitiva contro la Serbia.

_16 luglio 1914= i Russi vengono a sapere qualcosa dei piani austriaci.

_19 Luglio 1914=il Parlamento austriaco si riunisce in sessione segreta. Viene redatto l'Ultimatum; le condizioni imposte alla Serbia sono durissime.

_20 Luglio 1914= l'Imperatore Fracnesco Giuseppe legge l'Ultimatum.

_21 Luglio 1914= l'imperatore approva l'ultimatum. La Russia avverte la Germania che sarà costretta a intervenire se l'Austria attaccherà la Serbia. (OVVIO immagino che almeno questo gli austriaci se lo aspettassero)

_22 Luglio 1914=la nota viene fatta vedere ai tedeschi, che disapprovano, ma riconfermano l'appoggio all'Austria.

_23 Luglio 1914; ore 6;00=l'Ultimatum viene consegnato a Belgrado: la Serbia ha 48 ore per rispondere.

_24 Luglio 1914= panico tra il governo serbo. Il principe Alessandro telgrafa allo zar per implorare aiuto (circa le 5 del mattino) e la russia risponde avvertendo la Serbia di agire con precauzione.

_25 Luglio 1914= la serbia decide di rispondere all'Ultimatum piegando la testa su tutti i punti meno uno (E VORREI VEDERE CHE SI FACESSE CONQUISTARE SENZA BATTER CIGLIO), che minaccia la sua stessa sovranità nazionalee. Alle 15;00 il Primo Ministro serbo pasic ordina la mobilitazione generale. Mezz'ora dopo consegna la risposta all'ambasciatore austriaco. Alle 19;23 berchtold mente all'imperatore dicendo che i serbi stanno attacndo l'Austria; ottiene così il permesso di mobilitare l'esercito.
La Germania, peraltro, è tenuta all'oscuro di tutte queste manovre.

_26 Luglio 1914= In risposta alla mobilitazione austriaca, la Russia procede a una mobilitazione parziale.

_27 Luglio 1914=Il Kaiser interrompe la crociera e torna a Potsdam. Qua si offre di mediare tra Austria da un lato e Russia e Serbia da un altro. La Russia però è decisa ad entrare in guerra a ogni costo, poichè vede l'opportunità di acquisizioni territoriali ai danni dell'Austria, e perciò assciura alla francia che in caso di guerra invaderà sia l'Austria che la germania. Anche la Francia comincia perciò a desiderare la guerra convinta che la Germania soccomberà ad un attacco su due fronti. (QUINDI AL SECONDO POSTO CI STANNO 2)RUSSIA E 3) FRANCIA MA L'1) E' SEMPRE DELL'AUSTRIA)

_28 Luglio 1914= alle ore 11;00 l'Austria-ungheria dichiara guerra alla serbia. Panico a Berlino, Londra e Roma: la situazione europea è tesissima.

_29 Luglio 1914= telegrammi notturni fra il kaiser e lo Zar. Guglielmo chiede a Nicola II di sospendere la mobilitazione, ma questi rifiuta con la scusa che si tratta di uan misura di sciurezza anzionale contro l'espansionismo austriaco. La mobilitazione russa, però, è ancora solo parziale e diretta Sud, contro l'Austria e non contro la germania.
All'alba bombardamento di Belgrado dai pontoni sul Danubio. molte vittime tra la popolazione civile.

_30 Luglio 1914= la germania insiste perchè l'Austria faccia un passo indietro e accetti la mediazione anglo-tedesca (NON SONO CERTO GLI ANGLO-TEDESCHI A FAR SCOPPIARE LA GUERRA). L'appello rimane inascoltato.
Lo Zar, intanto, scopre le carte e ordina la mobilitazione totale.

_31 luglio 1914= in risposta alla mobilitazione russa, alle 11;55 la Germania mobilita. Il governo tedesco lancia poi un Ultimatum alla Russia: o annulla la mobilitazione o sarà guerra. Un Ultimatum tedesco anche per la Francia: o dichiara la neutralità in caso di conflitto russo-tedesco o son cavoli amari.
In tutta risposta alle 17;15 la Francia compie mobilitazione generale.

_1 Agosto 1914= la Germania dichiara la guerra alla Russia, che si rifiuta di smobilitare. I tedeschi hanno capito quali sono finalmente le reali intenzioni espansionistiche dello zar.

_2 Agosto 1914= la germania chiede al governo belga via libera per il apssaggio di truppe nel territorio del piccolo stato. Intanto firma un trattato di alleanza con la Turchia.
L'Italia dichiara la sua neutralità.

_3 Agosto 1914= La Germania dichiara guerra alla francia. Il Belgio non concede il passaggio.

_4 Agosto 1914=La Germania invade il belgio e la francia. La Francia invade la germania nell'Alsazia-Lorena. Comincia la "battaglia delle frontiere". L'Inghilterra chiede alla Germania l'immediato sgombero del Belgio. La Germania non risponde. La Prima Guerra Mondiale è iniziata.

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Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 17.24


Non c'è neanche bisogno di chiederlo.

Sicuramente la prima.

Anzi, visto che poveraccia la Russia non è certamente colpa sua mica poteva farsi prendere per fessa senza fare nulla, la vera causa è
"L'ingordigia dell'Austria" o, semplicemente "l'Austria".

Sia la prima che la seconda guerra mondiale furono opera di un austriaco.

Tutto il resto viene di conseguenza. Ma la causa è la prima.

E' come chiedere se una serie di lattine impilate una sopra l'altra se io tolgo la lattina in fondo la causa della caduta di tutte sia il fatto che ho tolto la prima lattina piuttosto che il fatto che la seconda dal basso ha smesso di sostenere la terza o che la quarta che si basava sulla terza e caduta venendo meno la terza.

Dati i presupposti era ovvio che la Russia non avrebbe accettato che l'Austria si magnasse ulteriormente i balcani, che la Germania non avrebbe accettato che l'Austria venisse miserevolmente distrutta dalla superiore Russia ecc...


Basta vedere la presentazione di questo stesso sito per capire di chi è la colpa:

Scritto da: Generale Robert Lee 09/11/2005 22.57
PRELUDIO

_28 Giugno 1914; ore 11;00=L'arciduca Francesco Ferdinando, erede al trono austro-ungarico è assassinato a Sarajevo da un nazionalista serbo.

_28 Giugno 1914; tardo pomeriggio= i cospiratori sono tutti arrestati; i loro capi, Gavrilo Princip (esecutore materiale) e Cabrinovic sono tenuti sotto stretta sorveglianza.

_29 Giugno 1914; 07;30= il governo di Belgrado telegrafa le sue condoglianze a Vienna e si dichiara estraneo al fatto.

_29 Giugno 1914; 08;00= la festività slava di San Vito è sospesa in segno di lutto. A Belgrado regna clima di tensione; manifestazioni anti-austriache; la polizia disperde i manifestanti e vieta gli assemblamenti di folla in luoghi pubblici.

_29 Giugno 1914= il Presidente Francese raymond Poincarè e il Primo Ministro Reneè Viviani si recano a Pietroburgo; l'Austria attende che i due suoi potenziali nemici si separino rpiam di intraprendere qualsiasi azione contro la Serbia.

_29 Giugno 1914= il re inglese Giorgio V ordina 7 giorni di lutto; lo zar Nicola II ne ordina 12.

_30 Giugno 1914= l'ambasciatore tedesco a Vienna avverte il governo austriaco di non intraprendere azioni decisive contro la Serbia, perchè potrebbero portare ad un conflitto europeo.

_2 Luglio1914= scambio di telegrammi fra il kaiser e francesco Giuseppe. L'imperatore tedesco sembra sinceramente scosso per la morte del suo amico arciduca, con il quale solo poche settimane prima aveva trascorso un periodo di vacanza.

_4 Luglio1914= funerali di Francesco Ferdinando. Scambio fitto di telegrammi fra Vienna e Berlino. La Germania continua a sconsigliare misure drastiche, che invece il Capo di Stato Maggiore austriaco, Franz Conrad von Hotzendorf, vorrebbe attuare per affermare il prestigio asburgico nei Balcani.

_5 Luglio1914=La Germania assicura all'Austria pieno appoggio in qualsiasi sua decisione riguardo alla Serbia. Seppure Berlino spera di ridurre a più miti consigli l'Austria, Vienna interpreta la promessa di appoggio come un permesso di fare ciò che vuole e dove vuole, tanto ci pensa la Germania a proteggere i confini!!

_5 Luglio 1914= Memhedbasic, uno dei cospiratori di sarajevo, scappa alla cattura e sparisce nel nulla.

_6 Luglio 1914= il Kaiser, convinto che non succederà nulla parte per la crociera annuale nel Mare del Nord. (quindi non è certo lui, in principio, e quindi A CAUSA a volere a tutti i costi la guerra e a fremere perchè si possa realizzare in seguito all'attentato)

_7 Luglio 1914= il Parlamento austriaco decide all'unanimità di agire contro la Serbia; solo il conte Tisza, primo ministro ungherese, dissente ma è messo in minoranza.

_8 Luglio 1914= ulteriori colloqui tra il primo ministro austriaco Berchtold e il Capo delle forze Armate Conrad sulla necessità di un intervento in russia. Infine Conrad e il ministro della Guerra von Krobatin si recheranno in ferie per dare l'impressione che nulla stesse succedendo.

_9 Luglio 1914= Berchtold e il parlamento austriaco decidono di stilare un Ultimatum da presentare alla Serbia. Le condizioni proposte dovranno essere inaccettabili, cosicchè da generare un rifiuto e perciò un pretesto di guerra.
_10-13 Luglio 1914= gli austriaci svolgono indagini meticolose per cercare di dimostrare la colpevolezza del governo serbo nell'assassinio, ma le ricerche arrivano a un punto morto.

_14 luglio 1914= Berchtold convince il Conte Tisza della necessità di un'azione punitiva contro la Serbia.

_16 luglio 1914= i Russi vengono a sapere qualcosa dei piani austriaci.

_19 Luglio 1914=il Parlamento austriaco si riunisce in sessione segreta. Viene redatto l'Ultimatum; le condizioni imposte alla Serbia sono durissime.

_20 Luglio 1914= l'Imperatore Fracnesco Giuseppe legge l'Ultimatum.

_21 Luglio 1914= l'imperatore approva l'ultimatum. La Russia avverte la Germania che sarà costretta a intervenire se l'Austria attaccherà la Serbia. (OVVIO immagino che almeno questo gli austriaci se lo aspettassero)

_22 Luglio 1914=la nota viene fatta vedere ai tedeschi, che disapprovano, ma riconfermano l'appoggio all'Austria.

_23 Luglio 1914; ore 6;00=l'Ultimatum viene consegnato a Belgrado: la Serbia ha 48 ore per rispondere.

_24 Luglio 1914= panico tra il governo serbo. Il principe Alessandro telgrafa allo zar per implorare aiuto (circa le 5 del mattino) e la russia risponde avvertendo la Serbia di agire con precauzione.

_25 Luglio 1914= la serbia decide di rispondere all'Ultimatum piegando la testa su tutti i punti meno uno (E VORREI VEDERE CHE SI FACESSE CONQUISTARE SENZA BATTER CIGLIO), che minaccia la sua stessa sovranità nazionalee. Alle 15;00 il Primo Ministro serbo pasic ordina la mobilitazione generale. Mezz'ora dopo consegna la risposta all'ambasciatore austriaco. Alle 19;23 berchtold mente all'imperatore dicendo che i serbi stanno attacndo l'Austria; ottiene così il permesso di mobilitare l'esercito.
La Germania, peraltro, è tenuta all'oscuro di tutte queste manovre.

_26 Luglio 1914= In risposta alla mobilitazione austriaca, la Russia procede a una mobilitazione parziale.

_27 Luglio 1914=Il Kaiser interrompe la crociera e torna a Potsdam. Qua si offre di mediare tra Austria da un lato e Russia e Serbia da un altro. La Russia però è decisa ad entrare in guerra a ogni costo, poichè vede l'opportunità di acquisizioni territoriali ai danni dell'Austria, e perciò assciura alla francia che in caso di guerra invaderà sia l'Austria che la germania. Anche la Francia comincia perciò a desiderare la guerra convinta che la Germania soccomberà ad un attacco su due fronti. (QUINDI AL SECONDO POSTO CI STANNO 2)RUSSIA E 3) FRANCIA MA L'1) E' SEMPRE DELL'AUSTRIA)

_28 Luglio 1914= alle ore 11;00 l'Austria-ungheria dichiara guerra alla serbia. Panico a Berlino, Londra e Roma: la situazione europea è tesissima.

_29 Luglio 1914= telegrammi notturni fra il kaiser e lo Zar. Guglielmo chiede a Nicola II di sospendere la mobilitazione, ma questi rifiuta con la scusa che si tratta di uan misura di sciurezza anzionale contro l'espansionismo austriaco. La mobilitazione russa, però, è ancora solo parziale e diretta Sud, contro l'Austria e non contro la germania.
All'alba bombardamento di Belgrado dai pontoni sul Danubio. molte vittime tra la popolazione civile.

_30 Luglio 1914= la germania insiste perchè l'Austria faccia un passo indietro e accetti la mediazione anglo-tedesca (NON SONO CERTO GLI ANGLO-TEDESCHI A FAR SCOPPIARE LA GUERRA). L'appello rimane inascoltato.
Lo Zar, intanto, scopre le carte e ordina la mobilitazione totale.

_31 luglio 1914= in risposta alla mobilitazione russa, alle 11;55 la Germania mobilita. Il governo tedesco lancia poi un Ultimatum alla Russia: o annulla la mobilitazione o sarà guerra. Un Ultimatum tedesco anche per la Francia: o dichiara la neutralità in caso di conflitto russo-tedesco o son cavoli amari.
In tutta risposta alle 17;15 la Francia compie mobilitazione generale.

_1 Agosto 1914= la Germania dichiara la guerra alla Russia, che si rifiuta di smobilitare. I tedeschi hanno capito quali sono finalmente le reali intenzioni espansionistiche dello zar.

_2 Agosto 1914= la germania chiede al governo belga via libera per il apssaggio di truppe nel territorio del piccolo stato. Intanto firma un trattato di alleanza con la Turchia.
L'Italia dichiara la sua neutralità.

_3 Agosto 1914= La Germania dichiara guerra alla francia. Il Belgio non concede il passaggio.

_4 Agosto 1914=La Germania invade il belgio e la francia. La Francia invade la germania nell'Alsazia-Lorena. Comincia la "battaglia delle frontiere". L'Inghilterra chiede alla Germania l'immediato sgombero del Belgio. La Germania non risponde. La Prima Guerra Mondiale è iniziata.

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Trovo ciò superficiale,fu solo la scintilla,la Germania avrebbe comunque combattuto,per il marocco o per l'alsazia lorena o chissà per cos'altro.

---

Scritto da: Sebastiano Ferrero 25/04/2006 22.13


Sicuramente la prima fu determinante più sul corto periodo.

---

A questo punto ci si potrebbe chiedere quale fu la causa principale che impedì di terminare la guerra una volta iniziata e rivelatasi chiaramente inconcludente, semplicemente ripristinando le condizioni iniziali pre-guerra.

E direi che a questo punto bisogna guardare da altre parti rispetto all'Austria.

Gli imperi autocratici, soprattutto quelli senza identità nazionale, hanno il grilletto facile ma usano la guerra come una branca della politica anche solo per avere qualche vantaggio.
Il concetto di guerra totale fino alla sconfitta definitiva del nemico (oltre alla situazione delle guerre di religione in cui c'era) si è affermato in seguito ai nazionalismi in cui popolo e nazione tendevano ad identificarsi, e le guerre uscivano dalle buie, ciniche e ristrette sale del potere per ideologicizzarsi.

---

Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 17.36


A questo punto ci si potrebbe chiedere quale fu la causa principale che impedì di terminare la guerra una volta iniziata e rivelatasi chiaramente inconcludente, semplicemente ripristinando le condizioni iniziali pre-guerra.

E direi che a questo punto bisogna guardare da altre parti rispetto all'Austria.

Gli imperi autocratici, soprattutto quelli senza identità nazionale, hanno il grilletto facile ma usano la guerra come una branca della politica anche solo per avere qualche vantaggio.
Il concetto di guerra totale fino alla sconfitta definitiva del nemico (oltre alla situazione delle guerre di religione in cui c'era) si è affermato in seguito ai nazionalismi in cui popolo e nazione tendevano ad identificarsi, e le guerre uscivano dalle buie, ciniche e ristrette sale del potere per ideologicizzarsi.

---

L'impossibilità a firmaere la pace fu dovuta alle perdite enromi dei primi giorni,che non potevano essere giustificate da un compromeso.
ra tutti fu proprio l'austria a voler firmare la pace prima.

---

Scritto da: Pius Augustus 30/04/2006 17.27



Trovo ciò superficiale,fu solo la scintilla,la Germania avrebbe comunque combattuto,per il marocco o per l'alsazia lorena o chissà per cos'altro.

---

A livello territoriale europeo la Germania era già appagata, questo è un problema della Francia. Per quanto riguarda le colonie si è dimostrato più e più volte che anche situazioni tesissime non portarono mai a guerre vere e proprie per quelle che in fondo sono rivendicazioni più che altro economiche. Quindi non sarebbe di certo scoppiata una guerra mondiale per il Marocco.

Inoltre:

Perchè? Se tu ti trovi in una stanza piena di gas combustibile e, sapendolo, accendi un fiammifero la colpa di chi è?

1)Tua?
2)Del fiammifero?
3)Del gas?
4)Della stanza?

Direi 1)...

---

Scritto da: Pius Augustus 30/04/2006 17.38


L'impossibilità a firmaere la pace fu dovuta alle perdite enromi dei primi giorni,che non potevano essere giustificate da un compromeso.
ra tutti fu proprio l'austria a voler firmare la pace prima.

---

Da cui la necessità di dividere in due domande:

Chi fece scoppiare la guerra?

Chi impedì che la guerra, una volta rivelatasi inconcludente, potesse razionalmente terminare?

La domanda di questo forum si riferisce alla prima non alla seconda

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Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 17.41


A livello territoriale europeo la Germania era già appagata, questo è un problema della Francia. Per quanto riguarda le colonie si è dimostrato più e più volte che anche situazioni tesissime non portarono mai a guerre vere e proprie per quelle che in fondo sono rivendicazioni più che altro economiche. Quindi non sarebbe di certo scoppiata una guerra mondiale per il Marocco.

Inoltre:

Perchè? Se tu ti trovi in una stanza piena di gas combustibile e, sapendolo, accendi un fiammifero la colpa di chi è?

1)Tua?
2)Del fiammifero?
3)Del gas?
4)Della stanza?

Direi 1)...

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No,il kaiser vleva imporre la supremazia della germania con una serie di prove di forza che avrebbero comunque portato alla guerra,prima minacciando la supremazia navale inglese e poi tentando di minare l'intea che si era formata di conseguenza in Marocco.La fame della germania di territori coloniali,d prestigio e di supremazia in europa.L'austria era solo un satellite con poca importanza.Di certo la colpa non è della francia.

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Scritto da: Pius Augustus 30/04/2006 17.45


No,il kaiser vleva imporre la supremazia della germania con una serie di prove di forza che avrebbero comunque portato alla guerra,prima minacciando la supremazia navale inglese e poi tentando di minare l'intea che si era formata di conseguenza in Marocco.La fame della germania di territori coloniali,d prestigio e di supremazia in europa.L'austria era solo un satellite con poca importanza.Di certo la colpa non è della francia.

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L'Austria era poco importante ma aveva autonomia decisionale ed è stata lei, contro il volere della Germania, ha far scoppiare la Grande Guerra.

Le prove di forza in un gioco fra potenze si fanno sempre ma non vuol assolutamente dire che chi le fa ha veramente intenzione di far scoppieare una guerra mondiale.

Eppoi anche se il Kaiser fosse tanto pazzo come gli austriaci da farla scoppiare comunque qualche anno dopo questo non c'entra con il topic che è rivolto, con le 4 opzioni, alla causa decisiva (che decide) della Grande Guerra

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Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 17.51


L'Austria era poco importante ma aveva autonomia decisionale ed è stata lei, contro il volere della Germania, ha far scoppiare la Grande Guerra.

Le prove di forza in un gioco fra potenze si fanno sempre ma non vuol assolutamente dire che chi le fa ha veramente intenzione di far scoppieare una guerra mondiale.

Eppoi anche se il Kaiser fosse tanto pazzo come gli austriaci da farla scoppiare comunque qualche anno dopo questo non c'entra con il topic che è rivolto, con le 4 opzioni, alla causa decisiva (che decide) della Grande Guerra

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Ma quale contro il volere della Germania! prima ancora dell'ultimatum alla serbia il Kaiser aveva detto agli austriaci che avevano carta bianca e che se ci fosse stata guerra la Germania sarebbe stata al fianco degli austriaci volentieri e subito.

Poi le cause vere non sono le cause scatenanti ma quelle profonde e fra queste quella fondamentale è la volontà di potenza tedesca.

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l'ambasciatore tedesco a Vienna avverte il governo austriaco di non intraprendere azioni decisive contro la Serbia, perchè potrebbero portare ad un conflitto europeo.
funerali di Francesco Ferdinando. Scambio fitto di telegrammi fra Vienna e Berlino. La Germania continua a sconsigliare misure drastiche, che invece il Capo di Stato Maggiore austriaco, Franz Conrad von Hotzendorf, vorrebbe attuare per affermare il prestigio asburgico nei Balcani.

_5 Luglio1914=La Germania assicura all'Austria pieno appoggio in qualsiasi sua decisione riguardo alla Serbia. Seppure Berlino spera di ridurre a più miti consigli l'Austria, Vienna interpreta la promessa di appoggio come un permesso di fare ciò che vuole e dove vuole, tanto ci pensa la Germania a proteggere i confini!!
il Kaiser, convinto che non succederà nulla parte per la crociera annuale nel Mare del Nord. (quindi non è certo lui, in principio, e quindi A CAUSA a volere a tutti i costi la guerra e a fremere perchè si possa realizzare in seguito all'attentato)
Berchtold e il parlamento austriaco decidono di stilare un Ultimatum da presentare alla Serbia. Le condizioni proposte dovranno essere inaccettabili, cosicchè da generare un rifiuto e perciò un pretesto di guerra.
Il Kaiser interrompe la crociera e torna a Potsdam. Qua si offre di mediare tra Austria da un lato e Russia e Serbia da un altro. La Russia però è decisa ad entrare in guerra a ogni costo, poichè vede l'opportunità di acquisizioni territoriali ai danni dell'Austria, e perciò assciura alla francia che in caso di guerra invaderà sia l'Austria che la germania. la germania insiste perchè l'Austria faccia un passo indietro e accetti la mediazione anglo-tedesca (NON SONO CERTO GLI ANGLO-TEDESCHI A FAR SCOPPIARE LA GUERRA). L'appello rimane inascoltato.

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Alle volte le motivazioni più semplici ed ovvie sono quelle giuste.

Ovviamente senza la contrapposizione bipolare e tutte le altre cose che hai detto non vi sarebbe stata la Grande Guerra ma anche senza gas non si esplode, ciononostante la colpa è di chi accende il fiammifero. Avrà il fiammifero una potenza termica infinitamente inferiore al gas ma la colpa è pur sempre di chi accende il fiammifero, non di chi ha messo il gas nella stanza, se chi ha acceso il fiammifero sapeva che c'era gas nella stanza e non era obbligato ad accendere il fiammifero.
Ovviamente se chi ha messo il gas nella stanza ha costretto chi ha acceso il fiammifero ad accenderlo la colpa è di chi ha messo il gas ma non è questo il caso.

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Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 18.04

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l'ambasciatore tedesco a Vienna avverte il governo austriaco di non intraprendere azioni decisive contro la Serbia, perchè potrebbero portare ad un conflitto europeo.
funerali di Francesco Ferdinando. Scambio fitto di telegrammi fra Vienna e Berlino. La Germania continua a sconsigliare misure drastiche, che invece il Capo di Stato Maggiore austriaco, Franz Conrad von Hotzendorf, vorrebbe attuare per affermare il prestigio asburgico nei Balcani.

_5 Luglio1914=La Germania assicura all'Austria pieno appoggio in qualsiasi sua decisione riguardo alla Serbia. Seppure Berlino spera di ridurre a più miti consigli l'Austria, Vienna interpreta la promessa di appoggio come un permesso di fare ciò che vuole e dove vuole, tanto ci pensa la Germania a proteggere i confini!!
il Kaiser, convinto che non succederà nulla parte per la crociera annuale nel Mare del Nord. (quindi non è certo lui, in principio, e quindi A CAUSA a volere a tutti i costi la guerra e a fremere perchè si possa realizzare in seguito all'attentato)
Berchtold e il parlamento austriaco decidono di stilare un Ultimatum da presentare alla Serbia. Le condizioni proposte dovranno essere inaccettabili, cosicchè da generare un rifiuto e perciò un pretesto di guerra.
Il Kaiser interrompe la crociera e torna a Potsdam. Qua si offre di mediare tra Austria da un lato e Russia e Serbia da un altro. La Russia però è decisa ad entrare in guerra a ogni costo, poichè vede l'opportunità di acquisizioni territoriali ai danni dell'Austria, e perciò assciura alla francia che in caso di guerra invaderà sia l'Austria che la germania. la germania insiste perchè l'Austria faccia un passo indietro e accetti la mediazione anglo-tedesca (NON SONO CERTO GLI ANGLO-TEDESCHI A FAR SCOPPIARE LA GUERRA). L'appello rimane inascoltato.

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Alle volte le motivazioni più semplici ed ovvie sono quelle giuste.

Ovviamente senza la contrapposizione bipolare e tutte le altre cose che hai detto non vi sarebbe stata la Grande Guerra ma anche senza gas non si esplode, ciononostante la colpa è di chi accende il fiammifero. Avrà il fiammifero una potenza termica infinitamente inferiore al gas ma la colpa è pur sempre di chi accende il fiammifero, non di chi ha messo il gas nella stanza, se chi ha acceso il fiammifero sapeva che c'era gas nella stanza e non era obbligato ad accendere il fiammifero.
Ovviamente se chi ha messo il gas nella stanza ha costretto chi ha acceso il fiammifero ad accenderlo la colpa è di chi ha messo il gas ma non è questo il caso.

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Questo testo fa apparire il vecchio willy come un santo...lo trovo assai fuorviante.

Non era un santo ma anche uno come lui si rendeva in parte conto della gravità della situazione, a differenza degli austro.

Senza gli austro la guerra di sicuro non sarebbe scoppiata e gli austro, patetici piccoli esseri inferiori che si credevano chissachi e non valevano nulla ecc., AVEVANO LIBERTA' DECISIONALE.

Anche Stalin non era un santo e, pur avendo contribuito, non è stato lui a far scoppiare la seconda guerra mondiale, o meglio non è stato la causa PRIMA.

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Scritto da: =Ferdinand= 30/04/2006 18.11
Non era un santo ma anche uno come lui si rendeva in parte conto della gravità della situazione, a differenza degli austro.

Senza gli austro la guerra di sicuro non sarebbe scoppiata e gli austro, patetici piccoli esseri inferiori che si credevano chissachi e non valevano nulla ecc., AVEVANO LIBERTA' DECISIONALE.

Anche Stalin non era un santo e, pur avendo contribuito, non è stato lui a far scoppiare la seconda guerra mondiale, o meglio non è stato la causa PRIMA.

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1:era un povero idiota e non capiva le conseguenze dei suoi gesti,non rendendosene conto ha demolito l'opera di bismarck e scatenato la guerra.

2:la guerra sarebbe scoppiata COMUNQUE con o senza austriaci che per inciso hanno gestito un impero da quando i tedeschi erano dei patetici signorotti divisi in poveri e miserabili feudi senza importanza e noi italiani eravamo gli schiavi d'europa.

3:Non mi paragonare Stalin,un genio,ad un borioso deficente come il kaiser.

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Scritto da: Pius Augustus 30/04/2006 18.15



1:era un povero idiota e non capiva le conseguenze dei suoi gesti,non rendendosene conto ha demolito l'opera di bismarck e scatenato la guerra.

2:la guerra sarebbe scoppiata COMUNQUE con o senza austriaci che per inciso hanno gestito un impero da quando i tedeschi erano dei patetici signorotti divisi in poveri e miserabili feudi senza importanza e noi italiani eravamo gli schiavi d'europa.

3:Non mi paragonare Stalin,un genio,ad un borioso deficente come il kaiser.

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Le cose non in grassetto non centrano con il topic.

Per quanto riguarda le cose in grassetto, ribadisci semplicemente la tua idea.

Per quanto riguarda la demolizione dell'opera di Bismark è vero, infatti mi pare si capisse che era lui quello che ha messo il gas nella stanza.

Ma non è detto che se nella stanza c'è il gas la stanza debba sicuramente scoppiare, la causa PRIMA è sempre di chi accende, nonostante entrambi siano causa e colpevoli.

Io parlavo della causa principale miche che il kaiser non ha contribuito a creare la situazione statica esistente al momento.

Tu hai detto che senza gli austro non sarebbe scppiata la guerra.

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Scritto da: Pius Augustus 30/04/2006 18.21
Tu hai detto che senza gli austro non sarebbe scppiata la guerra.

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Si dove è il problema senza gli austro non sarebbe scoppiata QUESTA guerra di cui stiamo parlando. Magari ne sarebbe scoppiata una simile un po' dopo ma non è sicuro al 100%. Sarebbe anche potuta non scoppiare, nonostante fosse probabile che scoppiasse esattamente come che quando una stanza è piena di gas è probabile che prima o poi qualcosa lo accenda.

La causa prima DATA LA SITUAZIONE ESISTENTE è stata l'Austria. La causa maggiore nel CREARE LA SITUAZIONE ESISTENTE è stata la Germania.

Ma chi ha fatto scoppiare la guerra sono gli austro.