da "1984" di George Orwell.

UNA CITAZIONE: "Chi controlla il passato, controlla il futuro; chi controlla il presente, controlla il passato [...]. Credi davvero che il passato abbia un'esistenza reale? [...]. Il passato esiste forse concretamente nello spazio? C'è da qualche parte un luogo, un mondo di oggetti solidi, dove il passato sta ancora avvenendo? [...] dove esiste il passato, seppure esiste?". "Nei documenti. Vi è registrato". "Nei documenti. E... nella mente. Nella memoria degli uomini".

---

Scritto da: BRESCIAGGHER 19/01/2006 22.23
UNA CITAZIONE: "Chi controlla il passato, controlla il futuro; chi controlla il presente, controlla il passato [...]. Credi davvero che il passato abbia un'esistenza reale? [...]. Il passato esiste forse concretamente nello spazio? C'è da qualche parte un luogo, un mondo di oggetti solidi, dove il passato sta ancora avvenendo? [...] dove esiste il passato, seppure esiste?". "Nei documenti. Vi è registrato". "Nei documenti. E... nella mente. Nella memoria degli uomini".

---

con questo cosa cerchi di dire?

nn l'ho capito ne poi certo una tale frase è vera solo se la inseriamo in una visione antromorfica del mondo,e qui sta la debolezza delle argomentazioni del partito:nonostante nn si verifica piu un ricorso NECESSARIO alla realta,e quindi si possa ingannare l'umanita tranquillamente e senza conseguenze la realta oggettiva rimane un'altra ,diversa da quella proposta dal partito...
se volevi dire che oggettivamente la realta storica è condizionata da cio che ci fanno credere questa è la mia risposta

se invece volevi associare questa frase al dubbio metodico cartesiano e all'ipotesi che qualcuno (paragonabile al Genio Maligno di cartesio)sia in grafdo di inganare tutti i nostri sensi e la nostra ragione ti rispondo che se credi in Dio x te valela fede in lui e la dimostrazione cn cui Cartesio stesso scioglie il suo dubbio,mentre se nn sei cattolico puoi cmq affidarti alla fisica x scoprire che probabilmente la realta è x l'appunti reale(ma in qst caso nessuno ti assicura che la realta si areale ,se n il buonsesno che suggerisce che nn puo esistere qualcosa in grafo di fare apparente una cosi complicata struttura del cosmo)
...
se mi sto facendoi un casino di seghe mentali x niente ti chiedo scusa e stoppo

... nonostantre cio io nn ho ancora capito cs tu voglia dire...
ciao!

[Modificato da Augustus Matteus Imperato 30/01/2006 15.50]

nn l'ho capito neanch'io .una tale frase è vera solo se la inseriamo in una visione antropomorfica del mondo; qui sta la debolezza delle argomentazioni del partito:nonostante nn si verifica piu un ricorso NECESSARIO alla realta,e quindi si possa ingannare l'umanita tranquillamente e senza conseguenze la realta oggettiva rimane un'altra ,diversa da quella proposta dal partito...
se volevi dire che oggettivamente la realta storica è condizionata da cio che ci fanno credere questa è la mia risposta...

se invece volevi associare questa frase al dubbio metodico cartesiano e all'ipotesi che qualcuno (paragonabile al Genio Maligno di cartesio)sia in grado di inganare tutti i nostri sensi e la nostra ragione ti rispondo che se credi in Dio x te vale la fede in lui e la dimostrazione cn cui Cartesio stesso scioglie il suo dubbio,mentre se nn sei cattolico puoi cmq affidarti alla fisica x scoprire che probabilmente la realta è x l'appunto reale(ma in qst caso nessuno ti assicura che la realta sia reale ,se nn il buonsenso che suggerisce che nn possa esistere qualcosa in grado di creare un' apparenza cosi complicata e articolata,cm è la struttura del cosmo)
...
se mi sto facendo io un casino di seghe mentali x niente ti chiedo scusa e stoppo

ps:l'ho riscritto,cosi cm era scritto prima appariva veramente intraducibile ...chiedo scusa x il disagio...

---

Scritto da: BRESCIAGGHER 19/01/2006 22.23
UNA CITAZIONE: "Chi controlla il passato, controlla il futuro; chi controlla il presente, controlla il passato [...]. Credi davvero che il passato abbia un'esistenza reale? [...]. Il passato esiste forse concretamente nello spazio? C'è da qualche parte un luogo, un mondo di oggetti solidi, dove il passato sta ancora avvenendo? [...] dove esiste il passato, seppure esiste?". "Nei documenti. Vi è registrato". "Nei documenti. E... nella mente. Nella memoria degli uomini".

---

è verissima questa cosa......... il passato.... lo conosciamo solo tramite la memoria dei presenti.... perfino i documenti del passato sono comunqeu soggetti a chi li ha scritti......... a chi aveva la possibilità e il permesso di scriverli ( e di solito non erano mai i vinti)..........

ma infatti il problema è: la vita è degna di essere vissuta perchè passato un certo momento od un istante ne esista il ricordo, o perchè se ne viva il presente?
Mi spiego meglio: se un uomo non può ricordare tutto ciò che ha vissuto fino a quel momento, può considerarsi vivo, oppure quel che conta è vivere al momento?

---

Scritto da: theallapesca 14/02/2006 10.46
ma infatti il problema è: la vita è degna di essere vissuta perchè passato un certo momento od un istante ne esista il ricordo, o perchè se ne viva il presente?
Mi spiego meglio: se un uomo non può ricordare tutto ciò che ha vissuto fino a quel momento, può considerarsi vivo, oppure quel che conta è vivere al momento?

---

bellissima domanda;x "ricordO"intendi il ricordo di chi la vive,o di chi rimembra cio che ha fatto la persona in questione?...cioè,il mio ricordo della mia vita,O la mia vita ricordata dalle altre persone?
in ogni caso secondo me un sinolo di entrambi:solo i vecchi vivono solo di ricordi,e solamente in quanto nn possono piu vivere il momento...d'altra parte è sbagliato vivere sempre e solo al momento:il ricordo ti induce alla riflessione,se si vivesse solo al momento saremmo simili ad animali,senza voler mancare di rispetto anessuno ovviametne ,in quanto una delle caratterisdtiche sublimi dell'uomo è la percezione ddel tempo che passa,e quindi la drammatica percezione del divenire e del mutarsi di tutte le cose...i ricordi dsono immagini di qualcosa che fu (e in quanto tali indici di tale percezione) ,e che nn è piu , e che nn puo piu tornare.....l'uomo lo percepisce e puo chiedrsi"perche?"

---

Scritto da: BRESCIAGGHER 19/01/2006 22.23
UNA CITAZIONE: "Chi controlla il passato, controlla il futuro; chi controlla il presente, controlla il passato [...]. Credi davvero che il passato abbia un'esistenza reale? [...]. Il passato esiste forse concretamente nello spazio? C'è da qualche parte un luogo, un mondo di oggetti solidi, dove il passato sta ancora avvenendo? [...] dove esiste il passato, seppure esiste?". "Nei documenti. Vi è registrato". "Nei documenti. E... nella mente. Nella memoria degli uomini".

---

Fantastico, Giorge Orwell 1984 è il libro "mio"... posso dire che è quello che preferisco, ha senz'altro un posto particolare per me...

copio la frase e la metto nella firma....

la mia provocazione era molto semplice

supponiamo che il passato che ci viene presentato non sia mai esistito....

---

Scritto da: BRESCIAGGHER 26/03/2006 21.28
la mia provocazione era molto semplice

supponiamo che il passato che ci viene presentato non sia mai esistito....

---

ipotizzando questo diremmo velatamente che l'uomo è una bestia.

---

Scritto da: |X| 28/03/2006 0.42



ipotizzando questo diremmo velatamente che l'uomo è una bestia.

---

nn puoi affermare cio,se intendiamo radicalizzare l'affermazione,in quanto supporrebbe un 'Abilissssssssssssssima contraffazione storica,di lunghissima portatsa nel tempo & senza scopi cosi importanti
mentre sono d'accrodo sul fatto che spesso si tarda anni,decenni,secoli,e addirittura millenni nello scoprire le cause &i moventi che concernono avvenimenti importanti,in quanto esse sarebberocontroproducenti x importanti "entità" , in genere detentrici di potere.
ma alla fine il passato è QUELLO,oggettivamente...ed essendo legato al presente esso quasi sicuramente verra scoperto,se è contraffatto solo dall'uomo(cm sembravi intendere tu nella tua affermazione)
la drammaticita sta nella possibilita di uno sconvolgimento totale di qualche importante fattore ,indispensabile all ricostruziuone del passato,estremizzando un'era glaciale cn relativo spostamento della'sse terrestre O una flotta di meteroiti che colpiscano la terra,compiuto nn da esseri umani,ma da agenti naturali.
questi avvenimenti distruggerebbero probabilemte le civilta odierne,facendo sorgere prob una nuova specie "dominante",o in ogni caso riportando all'oblio ogni cosa...
ciao!