Sondaggio: La Turchia nella Ue

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Scritto da: "Paunovic" 07/03/2005 15.44


Non è esatto.
Il presidente americano può sostituire, e sostituisce, i capi delle varie agenzie governative per mettere uomini fidati.
Non interviene su autorità di garanzia, banca centrale o sulla corte suprema per cui le nomine avvengono per fine mandato o, nel caso della corte, per morte.
La tv pubblica negli USA non la vede nessuno, non credo che un presidente sia molto interessato a "impossessarsene".
Tanto ci sono già ruoli chiari nei media: ABC per i democratici, FOX per i repubblicani e CNN in due staffe.

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Concordo con te, però io facevo il raffronto con l'Italia, dove l'opposizione si fa più sentire sulla tv pubblica.
C'è da fare tanto di cappello poi a Berlusconi sulla libertà d'informazione, Fede Bau a parte quasi tutti i programmi mediaset danno contro all'attuale governo.

La polizia carica la manifestazione per i diritti. Protesta l’Unione Europea, imbarazzo del governo di Ankara

«Almeno questa volta non ci hanno aizzato contro i cani, se li sono tenuti al guinzaglio. Ma per il resto la violenza della polizia è stata terribile: gas urticanti sparati in faccia, manganellate, botte e calci in bocca. E tutto contro una manifestazione pacifica per la Festa della donna» racconta al Corriere Lerzan Tascier, capo dell’associazione turca per i diritti umani Ihd, testimone di quanto è successo domenica a mezzogiorno in pieno centro di Istanbul. Immagini di violenza e di sangue che le tv nazionali hanno trasmesso e i giornali locali pubblicato. E che hanno suscitato lo «choc» forse non tanto dei turchi (la repressione violenta di manifestazioni non è una novità), ma certamente della «troika» europea: gli alti rappresentanti di Bruxelles guidati dal commissario per l’allargamento Olli Rehn, che proprio ieri erano arrivati ad Ankara per valutare i progressi del governo in vista dell’avvio dei negoziati per l’adesione, il 3 ottobre.
«La manifestazione era stata organizzata da una ventina di associazioni di donne della sinistra, l’unico scopo era leggere pubblicamente un documento sul significato dell’8 marzo, tutto legale» spiega Lerzan, 43 anni, co-autrice di un libro sull’ex deputata curda Leila Zana incarcerata per anni ad Ankara. Altre iniziative di piazza per la Festa della donna s’erano già tenute sabato, dice, una la domenica stessa nei quartieri asiatici della città. E senza repressione. «Questa invece, che ha riunito inizialmente circa 2 mila persone, era nella parte europea: è partita vicino agli uffici del sindaco a Sarachane, ha tentato di arrivare fino a Beyazit dove doveva esserci il comizio. Ma la polizia ha attaccato dall’inizio alla fine: donne, uomini, perfino i giornalisti per impedire loro di lavorare». Con un totale di 63 arrestati, di cui sette ancora ieri in carcere, molti feriti e ricoverati per le botte e i gas. «E’ ancora uno Stato di polizia questo - conclude Lerzan - che negli ultimi mesi è tornato ai vecchi metodi».
Solo qualche settimana fa erano state le donne dell’Associazione per i diritti dei detenuti politici (di cui è iniziata negli ultimi tempi una prudente scarcerazione) a venir attaccate davanti al Palazzo di giustizia di Istanbul. Prima di quell’episodio, per qualche mese, c’era stata una relativa calma, in linea con il difficile e lento movimento di riforme in corso nel Paese che vuole entrare nell’Ue. Ma andando indietro nelle cronache emergono tantissimi episodi di repressione violenta contro studenti, operai, intellettuali, altre componenti della società civile. Senza risparmiare le donne, naturalmente, dalle curde alle femministe (le uniche che sfilano senza uomini), dalle comuniste alle islamiche, che protestano in difesa del «diritto al velo» con il quale non possono entrare nelle università. Spesso gli scontri erano stati proprio in occasione dell’8 marzo, una festa che ogni anno viene repressa e ogni anno risorge. Altre volte gli attacchi della polizia avevano assunto una cadenza regolare. Come nel caso delle famose «madri del Sabato», mamme e nonne dei «desaparecidos» curdi e non, che per anni hanno protestato ogni fine settimana nella Piazza di Galata Sarai a Istanbul e per anni sono state regolarmente arrestate e picchiate. Fino alla dissoluzione dell’associazione, tre anni fa, e al tacere delle proteste. «I diritti delle donne sono una parte importante nei dossier in discussione con il governo turco - hanno dichiarato ieri i tre rappresentati dell’Unione Europea -, siamo preoccupati nel vedere l’uso di una forza tanto sproporzionata, proprio alla vigilia della nostra visita».


Avanti, accogliamo nella Ue questo stato democratico!

Non trovo altre parole che queste: che animali!

assolutamente favorevole ad un eventuale ingresso della Turchia in Europa. Anche se andrebbe un po' rivisto il suo codice penale...

favorevole... a patto che riconoscano il genocidio dei curdi e provvedino a laicizzare lo stato !

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Scritto da: (Ska) 15/11/2005 20.08
favorevole... a patto che riconoscano il genocidio dei curdi e provvedino a laicizzare lo stato !

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lo stato turco è sicuramente più laicizzato del nostro. E inoltre nemmeno nessuno di noi ha mai chiesto scusa per i crimini fascisti contro le nostre ex-colonie. Piuttosto andrebbe un po' rivisto il codice penale.

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Scritto da: smea37gollum 15/11/2005 20.58


lo stato turco è sicuramente più laicizzato del nostro.

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Questo però solo grazie ai militari...

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Scritto da: smea37gollum 15/11/2005 20.58
lo stato turco è sicuramente più laicizzato del nostro. E inoltre nemmeno nessuno di noi ha mai chiesto scusa per i crimini fascisti contro le nostre ex-colonie. Piuttosto andrebbe un po' rivisto il codice penale.

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Ma per favore, ci criticate sempre per la nostra paura verso lo spauracchio comunista ma voi non siete da meno con lo spauracchio clericale.
Definire la Turchia uno stato laico è una bestemmia, ma l'hai letto il post di Breznev sulla manifestazione delle donne? Perchè protestavano, perchè non hanno diritti e perchè non hanno diritti, perchè il paese si basa ancora sul corano.

I fascisti hanno commesso sanguinose rappresaglie come molte altre potenze coloniali, non genocidi, quello che i Turchi hanno fatto ad Armeni e Curdi è ai livelli dei nazi e dei russi, peccato che però gli armeni non abbiano i soldi e il potere degli ebrei e non se ne parli mai.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 16/11/2005 12.13

Ma per favore, ci criticate sempre per la nostra paura verso lo spauracchio comunista ma voi non siete da meno con lo spauracchio clericale.
Definire la Turchia uno stato laico è una bestemmia, ma l'hai letto il post di Breznev sulla manifestazione delle donne? Perchè protestavano, perchè non hanno diritti e perchè non hanno diritti, perchè il paese si basa ancora sul corano.

I fascisti hanno commesso sanguinose rappresaglie come molte altre potenze coloniali, non genocidi, quello che i Turchi hanno fatto ad Armeni e Curdi è ai livelli dei nazi e dei russi, peccato che però gli armeni non abbiano i soldi e il potere degli ebrei e non se ne parli mai.

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non sono assolutamente d'accordo con quello che dici ma comunque non voglio riattivare la polemica che c'è stata su quest'argomento sul forum di Rome. Anzi andate a darci un'occhiata, sono state dette cose molto interessanti.

La Turchia non è ancora pronta ad entrare in europa, sicuramente non in questo periodo storico.
Poi ci sono troppe cose irrisolte, per esempio nonostante le posizioni ufficiali del governo Greco, in Grecia c'è ancora chi parla della liberazione di Costantinopoli o dell'unione di Cipro alla Grecia, la seconda la condivido, la prima pure ma è impraticabile.

Concordo con molte cose lette, ma la mia vera motivazione al no alla Turchia nella Ue è un'altra: non è Europa, ma Asia.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 08/03/2005 16.20


Concordo con te, però io facevo il raffronto con l'Italia, dove l'opposizione si fa più sentire sulla tv pubblica.
C'è da fare tanto di cappello poi a Berlusconi sulla libertà d'informazione, Fede Bau a parte quasi tutti i programmi mediaset danno contro all'attuale governo.

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Lo sai che non me ne sono proprio accorto

Assolutamente no!
Vorrebbe dire tirarsi in mezzo sia la feccia americana, sia i fondamentalisti islamici...due in un colpo solo mi pare eccessivo

NO alla Turchia in Europa!
NO alle basi americane in Europa-facciamo come de Gaulle!-
NO agli stati dell'est che affidano "portafoglio all'Europa e sicurezza agli USA"!
SI ad un europa unita,forte ed indipendente!e senza i turchi,marocchini,tunisini,bieolorussi,ucraini ecc.

In generale posso solo dire che la Turchia, prima di entrare a pieno diritto a far parte della UE, dovrà mettersi in regola non poco, in materia di diritti umani (quindi anche: economia), piena laicità dello Stato, riconoscimento a Cipro, minoranza curda, etc. etc. ...

Non credo che l'Unione Europea sia così sprovveduta da accettare come nuovo membro uno stato che non sia in regola su temi così fondamentali.

Sarà dura, certo, ma credo che una Turchia "messa a nuovo" e ben integrata nella realtà europea, sarebbe di grande esempio per altri paesi musulmani.

Sì alla Turchia nella UE.

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Scritto da: (Upuaut) 03/12/2005 22.56
In generale posso solo dire che la Turchia, prima di entrare a pieno diritto a far parte della UE, dovrà mettersi in regola non poco, in materia di diritti umani (quindi anche: economia), piena laicità dello Stato, riconoscimento a Cipro, minoranza curda, etc. etc. ...

Non credo che l'Unione Europea sia così sprovveduta da accettare come nuovo membro uno stato che non sia in regola su temi così fondamentali.

Sarà dura, certo, ma credo che una Turchia "messa a nuovo" e ben integrata nella realtà europea, sarebbe di grande esempio per altri paesi musulmani.

Sì alla Turchia nella UE.

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La turchia non ha la mentalità europea.La sua concezione della politica è simile a quella degli stati europei all'inizio del secolo.
Per di più io non voglio gli oppressori dei curdi in europa;vi ricordate quanto casino avevano fatto quando ochalan era in italia?bruciavano le nostre bandiere; è vero che ochalan è un terrorista,ma i curdi hanno il sacrosanto diritto all'indipendenza e chi parla di far entrare quel pezzo d'asia in europa se lo dovrebbe ricordare.

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Scritto da: (Upuaut) 03/12/2005 22.56Non credo che l'Unione Europea sia così sprovveduta da accettare come nuovo membro uno stato che non sia in regola su temi così fondamentali.

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Se c'è di mezzo qualche discorso economico tutte queste cose passeranno in secondo piano.

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Scritto da: Breznev 05/12/2005 16.27


Se c'è di mezzo qualche discorso economico tutte queste cose passeranno in secondo piano.

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Di sicuro non è colpa dei Turchi...

io voto SI solo perchè sono in molti a votare NO (e non intendo in questo forum), per il fatto che la turchia sia uno stato vassallo degli USA allora va bene...tutti gli stati europei sono nient'altro che colonie USA

Sono stati condannati oggi da un tribunale di Istanbul un giornalista e un editore per vilipendio allo Stato. La Turchia e' gia' sotto osservazione dalla comunita' internazionale per il processo in corso a un altro scrittore, Orhan Pamuk, imputato per aver denunciato pubblicamente l'eccidio di curdi e armeni. La sentenza giunta oggi mette in ulteriore discussione la liberta' d'espressione e i limiti previsti dal codice penale. Il giornalista Zulkuf Kisanak e' stato condannato a cinque mesi di prigione, trasformati in una multa di 1.850 euro, per aver scritto il libro "Villaggi perduti", nel quale racconta la storia di 14 villaggi curdi evacuati dalla polizia turca all'inizio degli anni novanta. L'editore Aziz Ozer e' stato condannato a 10 mesi di prigione, tradotti in 3.750 euro di multa, in un processo distinto, per aver pubblicato nella sua rivista due articoli ritenuti offensivi per la Turchia.

Bel paese civile...

Qiesto per chi dice che è un paese democratico...no alla turchia in europa!!!!!

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Scritto da: Pius Augustus 22/12/2005 20.19
Qiesto per chi dice che è un paese democratico...no alla turchia in europa!!!!!

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Ma l'ingresso in Europa è un grande incentivo a "mettersi in regola"... E' una grande occasione.

No.Noi non siamo ne dobbiamo essere i benefattori del mondo.Ci siamo accollati già tutta l'europa orientale che è povera e filoamericana,non possiamo permetterci uno stato incivile e popolatissimo come la turchia.
Ogni popolo deve seguire la sua strada,e la strada dei turchi non è in europa,e credo che gli europei siano daccordo.Se si facesse un referendum indubbiamente vincerebbe il no,e non si deve andare contro la volontà popolare.Tutti gli incentivi economici vanno bene ma l'unione sarebbe politicamente,economicamente e moralmente disastrosa.

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Scritto da: Pius Augustus 22/12/2005 20.53
No.Noi non siamo ne dobbiamo essere i benefattori del mondo.Ci siamo accollati già tutta l'europa orientale che è povera e filoamericana,non possiamo permetterci uno stato incivile e popolatissimo come la turchia.
Ogni popolo deve seguire la sua strada,e la strada dei turchi non è in europa,e credo che gli europei siano daccordo.Se si facesse un referendum indubbiamente vincerebbe il no,e non si deve andare contro la volontà popolare.Tutti gli incentivi economici vanno bene ma l'unione sarebbe politicamente,economicamente e moralmente disastrosa.

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I requisiti necessari per far parte dell'Unione Europea indurranno la Turchia a "sistemarsi" autonomamente.

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Scritto da: (Upuaut) 22/12/2005 21.00


I requisiti necessari per far parte dell'Unione Europea indurranno la Turchia a "sistemarsi" autonomamente.

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Ma solo di facciata.

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Scritto da: (Upuaut) 22/12/2005 21.00


I requisiti necessari per far parte dell'Unione Europea indurranno la Turchia a "sistemarsi" autonomamente.

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ma non è certo solo per questo che voglio la Turchia in Europa, ma perchè la considero Europa e quindi per me non si pone il problema.

Strano che non abbiate considerazioni da fare su questi giornalisti incriminati.O sui curdi,che sono sudditi ora sotto la vostra "europea" Turchia come lo erano sotto il sultano.
Riparleremo di una turchia in europa,se mai se ne dovrà parlare e spero di no, quando avrà rinunciato ad un terzo del suo impero-perchè è un impero- in anatolia.Ci mancano solo gli stati multinazionali ottocenteschi...

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Scritto da: Pius Augustus 22/12/2005 20.53
No.Noi non siamo ne dobbiamo essere i benefattori del mondo.Ci siamo accollati già tutta l'europa orientale che è povera e filoamericana,non possiamo permetterci uno stato incivile e popolatissimo come la turchia.
Ogni popolo deve seguire la sua strada,e la strada dei turchi non è in europa,e credo che gli europei siano daccordo.Se si facesse un referendum indubbiamente vincerebbe il no,e non si deve andare contro la volontà popolare.Tutti gli incentivi economici vanno bene ma l'unione sarebbe politicamente,economicamente e moralmente disastrosa.

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Scritto da: (Upuaut) 22/12/2005 21.00


I requisiti necessari per far parte dell'Unione Europea indurranno la Turchia a "sistemarsi" autonomamente.

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Non credo che ciò avverrà.