APPARENZE

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 13.03

lo sai che il "padre nostro"e' stata recitata da gesu per la prima volta ed e' stata la prima preghiera per eccelenza nella storia?e gesu nn e' vissuto nel 1800....

io lo imparata per come me la hanno spiegata...ci sono anche storici che studiano la bibbia per vedere se date,luoghi e avvenimenti coincidano con la storia...ognuno da una propria interpretazione alla bibbia sia da come la legge sia da come gli viene spiegata...nn per questo vuol dire che un povero ignorante qualsiasi nn possa capirla o leggerla...e cmq i tuoi preti nel medioevo circa vietavano alla gente comune comune di capire e di leggere la bibbia dato che era scritta in latino e la magioranza della gente comune nn sapeva il latino...e percio la chiesa poteva dire tutte le stronzate che volva riguardo alla bibbia e al suo contenuto...

e cmq l'hai mai letta tutta?ma dico tutta da genesi a rivelazione(apocalisse)hai mai preso parti in esame per voi farne un discorso davanti a delle persone?

cmq il vertice del discorso sta sempre sul fatto che la gente nn vuole avvicinarsi a Dio perche gli fa comodo stare cosi come e' adesso...lo dico perche'lo sto facendo anche io la stessa cosa....
perche seuna persona gli interesserebbe davvero la parla di Dio basterebbe che apre la bibbia e la legge e li ce scritto comd Dio vuole che ci comportiamo...
anche ghandi disse che se tutti sulla terra avessimo sequito cio che era scritto nella bibbia i mondo sarebbe stato in pace!

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quando andavo al coro della chiesa prima di scegliere i canti leggevamo il vangelo e letture e le interpretavamo.....quindi credo che sprovveduta non sono...io ti dico che lagente non segue piu dio perche perche si è persa perche non sa piu ascoltare col cuore(ascolta solo con le orecchie, percio entra da una parte e poi esce dall'altra.....ma hai veramente prove certe che il padre nostro sia stato inventato da gesu?

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 13.21

quando andavo al coro della chiesa prima di scegliere i canti leggevamo il vangelo e letture e le interpretavamo.....quindi credo che sprovveduta non sono...io ti dico che lagente non segue piu dio perche perche si è persa perche non sa piu ascoltare col cuore(ascolta solo con le orecchie, percio entra da una parte e poi esce dall'altra.....ma hai veramente prove certe che il padre nostro sia stato inventato da gesu?

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leggere pezzi del vangelo per cantare un conto...leggera tutta per piu di una volta e studiarla per 2 volte alla settimana con altre persone piu istruite di te stesso credo che sia un altra cosa....
in matteo 6:9-13 ce la preghiera che dice"voi dunque dovete pregare cosi:Padre nostro che sei nei cieli sia santificato il tuo nome venga il tuo regno.si compia la tua volonta cosi in cielo,anche sulla terra.daci ogni giorno il nostro pane èper questo giorno e perdonaci i nostri debiti come anche noili abbiamo perdonati ai nostri debitori enn ci condurre in tentazione ma liberaci dal malvagio"

questa e' la preghiera che gesu disse di dire percio fu la prima preghiera "modello" diciamo...
prova a chiedere al tuo prete se il padre nostro nn e' di gesu dato che e' scritto sulla bibbia voglio proprio vedere che dice..perche se mette in dubbio una cosa scritta sul piu sacro dei loro libri ce proprio da ridere...

cmq il fatto di nn sapere ascoltare col cuore di do anche ragione...ma ricorda volere e' potere...percio se vuoi fare una cosa la fai...se poi ti e' piu comodo nn farla e' un altro paio di maniche
(scusate se siamo andati OF TOPPIC)

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 13.37]

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 13.37]

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Scritto da: Fido-No-Elven 03/09/2005 12.54
SPAMMMMM


"Nella Botte piccola c'e' la maglie ubriaka"

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poi anche evitare certi commenti....

[Modificato da momi.20 03/09/2005 14.03]

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 13.45

poi evitare anche certi commenti....

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quoto!

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 13.36

leggere pezzi del vangelo per cantare un conto...leggera tutta per piu di una volta e studiarla per 2 volte alla settimana con altre persone piu istruite di te stesso credo che sia un altra cosa....
in matteo 6:9-13 ce la preghiera che dice"voi dunque dovete pregare cosi:Padre nostro che sei nei cieli sia santificato il tuo nome venga il tuo regno.si compia la tua volonta cosi in cielo,anche sulla terra.daci ogni giorno il nostro pane èper questo giorno e perdonaci i nostri debiti come anche noili abbiamo perdonati ai nostri debitori enn ci condurre in tentazione ma liberaci dal malvagio"

questa e' la preghiera che gesu disse di dire percio fu la prima preghiera "modello" diciamo...
prova a chiedere al tuo prete se il padre nostro nn e' di gesu dato che e' scritto sulla bibbia voglio proprio vedere che dice..perche se mette in dubbio una cosa scritta sul piu sacro dei loro libri ce proprio da ridere...

cmq il fatto di nn sapere ascoltare col cuore di do anche ragione...ma ricorda volere e' potere...percio se vuoi fare una cosa la fai...se poi ti e' piu comodo nn farla e' un altro paio di maniche
(scusate se siamo andati OF TOPPIC)

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 13.37]

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 13.37]

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ti dico anche che i testimoni di geova sono nati da poco e hanno radici poco valide(si!, sanno a memoria il vangelo, ma sei sicuro che lo sappaino interpretare bene?)dato che poi hanno alcune regole del cavolo.....che non stanno ne in cielo ne in terra...e ti dico che sto prete che c'era prima nella mia parrocchia è una persona solo da rispettare perche ne sa veramente a pacchi, non è il solito prete da 4 soldi.....

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 13.50


ti dico anche che i testimoni di geova sono nati da poco e hanno radici poco valide(si!, sanno a memoria il vangelo, ma sei sicuro che lo sappaino interpretare bene?)dato che poi hanno alcune regole del cavolo.....che non stanno ne in cielo ne in terra...e ti dico che sto prete che c'era prima nella mia parrocchia è una persona solo da rispettare perche ne sa veramente a pacchi, non è il solito prete da 4 soldi.....

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1-nn sono testimone di geova

2-la stai buttando molto sul personale dato che stai tirando fuori discorsi innerenti alla religione e nn alla bibbia di come stavamo parlando e stai facendo di tutto pr potermi dare contro...
3-nei testimoni di geova ci sono persone colte nn sono solo i preti quelli in grado di capire una bibbia
4-prima di dire certe cose prenditi una bibbia dei testimoni di geova e una della CEI...io le ho tutte e 2 e sono identiche...
5-nn ho insultato il tuo prete ma solo detto di chiedere a lui se il "padre nostro" e' di gesu oppure no proprio perche voglio sentire la sua risposta
6-io li ho lasciati perche alcune delle loro idee secondo me nn sono giuste...ma se tu vedi i testimoni di geova e' gente a posto(ovviamente ci sono delle eccezioni)!

i testimoni sono nati presso il 1880 e' vero...e' una religione nuova 'per cosi dire...ma almeno loro seguono cio che scritto nella bibbia dato che inpostano la loro vita proprio su quella...prima di giudicare qualcuno o la sua religione conoscila...
e cmq le "tue regole del cavolo" sono tratte dalla bibbia percio chiedi al tuo prete quali sono

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 14.03]

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 14.05]

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 13.47

quoto!

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a volte persone si mettono a fare commenti senza senso in discussini in cui non centrano...

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 14.04

a volte persone si mettono a fare commenti senza senso in discussini in cui non centrano...

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riquoto!

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 14.01

1-nn sono testimone di geova

2-la stai buttando molto sul personale dato che stai tirando fuori discorsi innerenti alla religione e nn alla bibbia di come stavamo parlando e stai facendo di tutto pr potermi dare contro...
3-nei testimoni di geova ci sono persone colte nn sono solo i preti quelli in grado di capire una bibbia
4-prima di dire certe cose prenditi una bibbia dei testimoni di geova e una della CEI...io le ho tutte e 2 e sono identiche...
5-nn ho insultato il tuo prete ma solo detto di chiedere a lui se il "padre nostro" e' di gesu oppure no proprio perche voglio sentire la sua risposta
6-io li ho lasciati perche alcune delle loro idee secondo me nn sono giuste...ma se tu vedi i testimoni di geova e' gente a posto(ovviamente ci sono delle eccezioni)!

i testimoni sono nati presso il 1880 e' vero...e' una religione nuova 'per cosi dire...ma almeno loro seguono cio che scritto nella bibbia dato che inpostano la loro vita proprio su quella...prima di giudicare qualcuno o la sua religione conoscila...

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 14.03]

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1)so che non sei testimone di geova, pero sei cresciuto con quela formazione religiosa....
2)so che le bibbie sono uguali....
2)ho avuto a che fare sia con testimoni di geova e con evangelisti(evangelisti:quasi sto tipo mi stava convincendo a convertirmia quella religione, ma per fortuna ho capito in tempo l'errore che stavo per comettere)...e posso dire che per me i loro modo di pensare della religione non è del tutto corretto(e io non sono cattolica, dico solo che bisogna dare la giusta interpretazione, non dico che non ci siano persone colte nei testimoni di geova o negli evangelisti, l'unico problema è che tirano a portare acqua al loro mulino....mentre questa persona che conosco ti posso assicurare che dice cose che non ti cercano di portare verso il cattolicesimo(non è di parte, anzi ti da la libertà di scegliere da che parte stare))
4)non voglio mettere la cosa sul personale, voglio solo farti capire il mio pensiero.....

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 14.07

riquoto!

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ehehehhe

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 14.15


1)so che non sei testimone di geova, pero sei cresciuto con quela formazione religiosa....
2)so che le bibbie sono uguali....
2)ho avuto a che fare sia con testimoni di geova e con evangelisti(evangelisti:quasi sto tipo mi stava convincendo a convertirmia quella religione, ma per fortuna ho capito in tempo l'errore che stavo per comettere)...e posso dire che per me i loro modo di pensare della religione non è del tutto corretto(e io non sono cattolica, dico solo che bisogna dare la giusta interpretazione, non dico che non ci siano persone colte nei testimoni di geova o negli evangelisti, l'unico problema è che tirano a portare acqua al loro mulino....mentre questa persona che conosco ti posso assicurare che dice cose che non ti cercano di portare verso il cattolicesimo(non è di parte, anzi ti da la libertà di scegliere da che parte stare))
4)non voglio mettere la cosa sul personale, voglio solo farti capire il mio pensiero.....

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gli evangelisti sono una cosa i testimoni di geova un altra...ognuno ti vuole insegnare quello che credono loro e' ovvio tutte le religioni fanno cosi solo che la chiesa loha sempre fatto in maniera sbagliata con ricatti ecc ecc...nn ho mai visto testimoni o alte religioni fare delle inquisizioni!

cmq stavamo parlando di bibbia e nn di religione in generale...

cmq rimango sulla mia idea che se qualcuno vuole avvicinarsi a dio puo sempre farlo leggendo la bibbia e mettendola in pratica...nn serve essere prete o teologo per leggere e capire la bibbia...
da come dici tu sembra quasi che se nn sei un prete o un teologo nn si possa capire la bibbia o imparare da essa...

la bibbia e' vera e' piena di metafore e cose che nns ono facili da comprendere ma alcuni passi li possono capire tutti solamente che ,come ho detto prima,le persone gli fa comodo stare cosi...vanno in chiesa per natale,dicono di essere cattolici e si sentono a posto....la religione nn va vissuta cosi le cose che si leggono e imparano devono esssere messe in pratica per poter dire"io sono religioso"!

la bibbia e' un libro aperto...basta solo avere voglia e volonta di aprirlo e leggerlo!

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 14.32


gli evangelisti sono una cosa i testimoni di geova un altra...ognuno ti vuole insegnare quello che credono loro e' ovvio tutte le religioni fanno cosi solo che la chiesa loha sempre fatto in maniera sbagliata con ricatti ecc ecc...nn ho mai visto testimoni o alte religioni fare delle inquisizioni!

cmq stavamo parlando di bibbia e nn di religione in generale...

cmq rimango sulla mia idea che se qualcuno vuole avvicinarsi a dio puo sempre farlo leggendo la bibbia e mettendola in pratica...nn serve essere prete o teologo per leggere e capire la bibbia...
da come dici tu sembra quasi che se nn sei un prete o un teologo nn si possa capire la bibbia o imparare da essa...

la bibbia e' vera e' piena di metafore e cose che nns ono facili da comprendere ma alcuni passi li possono capire tutti solamente che ,come ho detto prima,le persone gli fa comodo stare cosi...vanno in chiesa per natale,dicono di essere cattolici e si sentono a posto....la religione nn va vissuta cosi le cose che si leggono e imparano devono esssere messe in pratica per poter dire"io sono religioso"!

la bibbia e' un libro aperto...basta solo avere voglia e volonta di aprirlo e leggerlo!

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le altre religioni non hanno mai fatto inquisizioni perche sono giovani e il cristianesimo è piu potente...si forse ho un po divagato...aggiungo questa cosa sul corano per farti capire ciò che voglio dire, molti mussulmani interpretano male il corano vedi le stragi che stanno facendo e ti dico che anche il corano è molto simile alla nostra bibbia, pero viene interpretato male.....quindi non è vero che è semplice interpretare la bibbia e le personi che non hanno abbastanza cultura in sto ramo non possono capire....quindi ho ragione io nel dire che non sappiamo ascoltare dio....

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 14.47

le altre religioni non hanno mai fatto inquisizioni perche sono giovani e il cristianesimo è piu potente...si forse ho un po divagato...aggiungo questa cosa sul corano per farti capire ciò che voglio dire, molti mussulmani interpretano male il corano vedi le stragi che stanno facendo e ti dico che anche il corano è molto simile alla nostra bibbia, pero viene interpretato male.....quindi non è vero che è semplice interpretare la bibbia e le personi che non hanno abbastanza cultura in sto ramo non possono capire....quindi ho ragione io nel dire che non sappiamo ascoltare dio....

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adesso mi tiri fuori il corano??ma ti diverti a divagare?

cmq per il fatto delle stragi che stanno compiedo e' vero che il corano vieta l'omicidio e il suicidio pero un gruppo di himan(credo che si scrivi cosi)religiosi sisono riuniti e per dare una pervenza giusta agli attentati suicidi hanno cambiato il modo di interpretare il kamikaze che nn sarebbe piu un suicida-omicida ma sarebbe un martire perche si e' sacrificato per una "giusta causa"
nn e' il fatto che lo interpretano male ma solo che per i loro comodi lo hanno cambiato...se ne discuteva un po di post fa su sto fatto e bizio o ximox nn ricordo aveva postato proprio 2 brani del corano...uno era quello normale e l'altro quello riesaminato da sti himan e si vedeva che il senso era completamente diverso dal primo e che incitava all guerra santa...
se recupero il post ti do il link...

se dio ci ha creato ci ha dato l'oppurtunita di capire cio che dice senza essere preti,teologi o himsn che siano...altrimenti che cosa sarebee?che solo i colti possono entrare nelle grazie di dio e i poveri ignoranti invece devono stare nell'oscurita per tutta la vita...???

io nn dico di avere ragione ma dico solo cio che penso...e ricorda la ragione si da ai matti!

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 14.58]

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 15.04]

ho trovato il post(lo aveva aperto la giovine italia...sorryyyyyy pincio )e bizio ha fatto notare questo...
solo che è un lavoro di copia incolla volutamente fazioso.

esempio stupido.

"2:191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti."

è un tantino diverso da

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

la frase assume un peso diverso con i dovuti ritagli.

visto?e' stata ritoccata per far credere che la guerra santa sia giusta!

questo e' il link della discussione qui!

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 15.03]

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 14.57

adesso mi tiri fuori il corano??ma ti diverti a divagare?

cmq per il fatto delle stragi che stanno compiedo e' vero che il corano vieta l'omicidio e il suicidio pero un gruppo di himan(credo che si scrivi cosi)religiosi sisono riuniti e per dare una pervenza giusta agli attentati suicidi hanno cambiato il modo di interpretare il kamikaze che nn sarebbe piu un suicida-omicida ma sarebbe un martire perche si e' sacrificato per una "giusta causa"
nn e' il fatto che lo interpretano male ma solo che per i loro comodi lo hanno cambiato...se ne discuteva un po di post fa su sto fatto e bizio o ximox nn ricordo aveva postato proprio 2 brani del corano...uno era quello normale e l'altro quello riesaminato da sti himan e si vedeva che il senso era completamente diverso dal primo e che incitava all guerra santa...
se recupero il post ti do il link...
se dio ci ha creato ci ha dato l'oppurtunita di capire cio che dice senza essere preti,teologi o himsn che siano...altrimenti che cosa sarebee?che solo i colti possono entrare nelle grazie di dio e i poveri ignoranti invece devono stare nell'oscurita per tutta la vita...???
io nn dico di avere ragione ma dico solo cio che penso...e ricorda la ragione si da ai matti!

[Modificato da elvenpath 03/09/2005 14.58]

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io ti ho tirato fuori il corano non per divagare ancora.....grrrr......non ho piu voglia di discutere.....te rimani col tuo parere e io col mio....finisce qui.....anche perche non comprendi cioche voglio dirti con queste divagazioni.....e poi rimane il fatto che ho detto che non si è piu capaci d'ascoltare (l'interpretazione e ascoltare sono 2 cose diverse, dal mio punto di vista, perche tutti possono dare la propria interpretazione, ma spesso l'interpretazione è sbagliata, appunto perche non si è piu capaci d'ascoltare)...bon ho detto i miei pensieri e questi rimangono...

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 15.11


io ti ho tirato fuori il corano non per divagare ancora.....grrrr......non ho piu voglia di discutere.....te rimani col tuo parere e io col mio....finisce qui.....anche perche non comprendi cioche voglio dirti con queste divagazioni.....e poi rimane il fatto che ho detto che non si è piu capaci d'ascoltare (l'interpretazione e ascoltare sono 2 cose diverse, dal mio punto di vista, perche tutti possono dare la propria interpretazione, ma spesso l'interpretazione è sbagliata, appunto perche non si è piu capaci d'ascoltare)...bon ho detto i miei pensieri e questi rimangono...

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comprendere una cosa piena di divagazioni e' un po difficile...sopratutto essere ignorante come me...cmq il tuo pensiero loavevo capito gia da prima che tu dici che nn siamo in grado di ascoltare...io invece penso che nn vogliamo ascoltare che eì' ben diverso...cmq ognuno ha le sue idee ed e' bello discutere di questo !

cmq dalle tue divagazioni ho capito meglio cio che pensi...

cmq il nocciolo e' sempre lo stesso da 20 post ad adesso...tu dici che nn capaci di ascoltare e io invece che nn vogliamo ascoltare...

cmq bella discussione...ah dimenticavo chiedi altuo prete se la preghira modello la detta gesu' sono curioso si sapere che dice!

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 15.18

comprendere una cosa piena di divagazioni e' un po difficile...sopratutto essere ignorante come me...cmq il tuo pensiero loavevo capito gia da prima che tu dici che nn siamo in grado di ascoltare...io invece penso che nn vogliamo ascoltare che eì' ben diverso...cmq ognuno ha le sue idee ed e' bello discutere di questo !

cmq dalle tue divagazioni ho capito meglio cio che pensi...

cmq il nocciolo e' sempre lo stesso da 20 post ad adesso...tu dici che nn capaci di ascoltare e io invece che nn vogliamo ascoltare...

cmq bella discussione...ah dimenticavo chiedi altuo prete se la preghira modello la detta gesu' sono curioso si sapere che dice!

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ahahah...sisi..un po rièetitivi, pero per passare il tempo va sempre bene...ahahah
sto prete non lo vedo quasi piu per niente perche si è trasferito(forse è anche per questo che mi sono allontanata dalla chiesa(oltre a delle divergenze che si erano create con alcune persone)....ad ognuno il proprio pensiero !!!!!

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 15.22


ahahah...sisi..un po rièetitivi, pero per passare il tempo va sempre bene...ahahah
sto prete non lo vedo quasi piu per niente perche si è trasferito(forse è anche per questo che mi sono allontanata dalla chiesa(oltre a delle divergenze che si erano create con alcune persone)....ad ognuno il proprio pensiero !!!!!

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il mondo e' bello perche e' vario!

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Scritto da: elvenpath 03/09/2005 15.26

il mondo e' bello perche e' vario!

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sisisi..quoto

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Scritto da: momi.20 03/09/2005 12.20

allora io credo in dio(qualcosa piu grande di noi c'è di sicuro) ma non perquesto io vengo a giudicare te che non ci credi...quindi anche tu dovresti rispettare le idee degl'altri

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a parte che non ho scritto nulla di offensivo, mi piacerebbe sapere perchè sei così sicura di questa affermazione.