Si ripete miracolo di San Gennaro

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Scritto da: |Alex| 20/09/2004 17.45


premetto che è inutile aggrapparsi al cavillo dell'OT quando mancano altre argomentazioni. Il corpo del problema è unico:
chi controlla questo sangue nei periodi di non clamore religioso? i suoi controllori sono persone che hanno interesse che il miracolo si ripeta o sono persone imparziali?
Credenti o meno a queste domande oggettive si può arrivare alla stessa conclusione non credi?

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Anch’io premetto e rifiuto il tuo indebito pretesto di giustificare per “cavilli” quando si esula dalla sostanza del tema specifico che trattiamo, come hai fatto parlando d’altri argomenti assolutamente non pertinenti.

Io credo in ogni caso, che non ci sia nessuna speculazione o intrigo occulto da parte dell’attuale Chiesa Cattolica, come la intendi tu con le tue personali opinioni da non credente ed anticlericale.
Credo inoltre che la Chiesa attuale, contrariamente a quanto supponi, sia in piena linea con la Tradizione dottrinale/teologica fondata e protratta fin dalle sue origini; che Essa non abbia nessun interesse di accattivarsi fedeli o di mantenere uno status quo di potere o di coartare le coscienze delle persone e che non ci sia quella diabolica malizia e complotto di specifici uomini di chiesa, bensì, che esista l’effettivo intervento divino non spiegabile a volte scientificamente, come lo è la soprannaturalità sulla liquefazione del sangue di San Gennaro e di tutti gli autentici “miracoli” riconosciuti e verso i quali la Scienza, almeno con la conoscenza e tecnologia di cui dispone a tutto oggi, deve necessariamente tacere.

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Scritto da: Bestionn 20/09/2004 18.50



Anch’io premetto e rifiuto il tuo indebito pretesto di giustificare per “cavilli” quando si esula dalla sostanza del tema specifico che trattiamo, come hai fatto parlando d’altri argomenti assolutamente non pertinenti.

Io credo in ogni caso, che non ci sia nessuna speculazione o intrigo occulto da parte dell’attuale Chiesa Cattolica, come la intendi tu con le tue personali opinioni da non credente ed anticlericale.
Credo inoltre che la Chiesa attuale, contrariamente a quanto supponi, sia in piena linea con la Tradizione dottrinale/teologica fondata e protratta fin dalle sue origini; che Essa non abbia nessun interesse di accattivarsi fedeli o di mantenere uno status quo di potere o di coartare le coscienze delle persone e che non ci sia quella diabolica malizia e complotto di specifici uomini di chiesa, bensì, che esista l’effettivo intervento divino non spiegabile a volte scientificamente, come lo è la soprannaturalità sulla liquefazione del sangue di San Gennaro e di tutti gli autentici “miracoli” riconosciuti e verso i quali la Scienza, almeno con la conoscenza e tecnologia di cui dispone a tutto oggi, deve necessariamente tacere.

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bene ammesso che tutto ciò sia vero e diamolo per buono
ma le risposte alle mie 2 domande?

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Scritto da: |Alex| 20/09/2004 18.53


bene ammesso che tutto ciò sia vero e diamolo per buono
ma le risposte alle mie 2 domande?

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Alle tue 2 ed altre domande, ho già risposto a sufficienza sottendendo oggettivamente che non ho personalmente alcun dubbio circa la sana e corretta intenzione di chi (prelati o uomini di chiesa) controlla le ampolline di sangue del Santo, non manipolandole per fini speculativi (religiosi, politici ecc). Non esiste nessuna ragione valida, obiettiva e riscontrabile per la quale non si può accordare la “fiducia” alla Chiesa e a chi in questa è preposto di “gestire”, come la dovremmo ugualmente concedere all’uomo di scienza che vuole appurare in laboratorio.

Continuando ad argomentare, la terza tua domanda finale invece, và al nocciolo del problema poiché, presuppone una notevole contrapposizione tra credente e incredulo, per quanto riguarda la veridicità conclusiva cui si arriva col “miracolo San Gennaro”, proprio nel modo di differire e credere soggettivamente all’avvenimento.
Personalmente ritengo che siate voi atei, agnostici non credenti ecc, d’aver bisogno di prove tangibili secondo i vostri schemi e ragione per dare, eventualmente, credito all’intervento divino su fatti e situazioni inspiegabili; e non noi credenti di far dipendere la nostra Fede in Dio e nella Chiesa e suoi Ministri, attraverso miracoli o fatti eclatanti.

Ti ripeto: la Fede provata e vissuta giustifica i miracoli e non viceversa perciò, il cristiano cattolico non abbisogna, per esempio, della prova scientifica che il pane e il vino nella transustanziazione eucaristica, diventano realmente il corpo e il sangue di Cristo. Questa è un’azione divina e soprannaturale che avviene giornalmente per mano dei Consacrati nella Chiesa Cattolica e, che logicamente per voi anticlericale, è altrettanto opinabile come la “liquefazione” nei tempi predisposti, ovvero, un’assurdità da rifiutare quale miracolo.

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Scritto da: |Alex| 20/09/2004 9.46

Io non stò disquisendo sull'avvenimento, avviene agli occhi di tutti, è sulla genuinità dell'avvenimento che ho dubbi, dubbi che credo nessuno abbia prove tangibili per fugare.

nb. la religione, i dogmi, le credenze nella mia personale opinione non rientrano nelle prove tangibili.

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Che tristezza questo tuo completo votarti alle prove tangibili. Sembra che tu ti vada ad aggrapparti disperatamente ai tuoi sensi come se fossero gli ultimi baluardi di quel poco di chiarezza che si può ancora identificare nella realtà. Non ti rendi conto che essi ti rendono in realtà più schiavo di qualsiasi religione, dogma o credenza? Molti dicono che la fede è un bagaglio di credenze ottimistiche a buon mercato, ma non è lo forse di più l'opportunità che i tuoi occhi ti danno di poter plasmare una qualsiasi cosa sulle base della tue convinzioni, quando quella qualsiasi cosa i tuoi occhi non riescono a vedere?

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Scritto da: free-life 20/09/2004 9.52
la FEDE va ben oltre questi riti pagani....la FEDE l'hai dentro....basta chiudersi in una stanza e restare in silenzio ed ascoltare la voce del cuore annullando per un momento il ragionamento.

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La coscienza e il ragionamento sono le parti più superficiali del nostro essere, e attraverso di loro non possiamo neanche immaginare quanto in realtà il nostro Io si trovi in profondità. Lo stesso vale per la voce del nostro cuore. Ascoltandolo, e accostando questo procedimento al nome di Dio, pecchi quasi di idolatria, perchè chiami Fede l'ascoltare qualcosa che non solo è quanto mai distante da Dio, ma anche da te stessa, poichè quel qualcosa non è altro che la summa del tuo tempo, delle tue esperienze, delle tue emozioni, dei tue ragionamenti. E tutto ciò è sicuramente qualcosa prodotto da te, ma non sei TU.

Non posso dirti cosa è la vera fede, perchè io ne ho poca. Anche dirti che la fede è credere senza averne le prove, mi sembra enormemente riduttivo, una specie di compromesso tra una distorsione della fede e il razionalismo di cui, nonostante tutto, anche io sono dotato. Ma una cosa è sicura: milioni di persone vanno in chiesa ogni giorno, adorano le reliquie, leggono le sacre scritture, partecipano ai riti sacri e a tutto ciò che rappresenta la vita da praticante. Ora, nonostante i paradossi, nonostante le ambiguità, nonostante tutto, io non accetterò mai che qualcuno dica che loro sbagliano, perchè la fede è un altra, e specialmente se a dirlo è qualcuno che, probabilmente, non sarebbe mai capace di vivere come loro.

Ma se un giorno capitasse che al cardinal giordano cadesse l'ampolla ( ha le mani stanche per via dei 4kg di anelli d'oro che porta ) , si rompe , esce il suddetto sangue... una persona zelante ne prende un po' , lo fa analizzare , le analisi dicono che non è sangue ma una sostanza atificiale prodotta nel medioevo che cambia stato in taluni circostanze ( shakerata per es. ).
La stampa pubblica la scoperta ecc ecc
Allora , il cristiano medio credente che per 20 anni ha adorato una sostanza chimica creata ad hoc , come si sente? dice " ma sì l'importante è il miracolo della fede ecc ecc " oppure " cazzo mi hanno preso per il culo.. " ?






Ciaozzz

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 5.55
Ma se un giorno capitasse che al cardinal giordano cadesse l'ampolla ( ha le mani stanche per via dei 4kg di anelli d'oro che porta ) , si rompe , esce il suddetto sangue... una persona zelante ne prende un po' , lo fa analizzare , le analisi dicono che non è sangue ma una sostanza atificiale prodotta nel medioevo che cambia stato in taluni circostanze ( shakerata per es. ).
La stampa pubblica la scoperta ecc ecc
Allora , il cristiano medio credente che per 20 anni ha adorato una sostanza chimica creata ad hoc , come si sente? dice " ma sì l'importante è il miracolo della fede ecc ecc " oppure " cazzo mi hanno preso per il culo.. " ?







Ciaozzz

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 5.55
Ma se un giorno capitasse che al cardinal giordano cadesse l'ampolla ( ha le mani stanche per via dei 4kg di anelli d'oro che porta ) , si rompe , esce il suddetto sangue... una persona zelante ne prende un po' , lo fa analizzare , le analisi dicono che non è sangue ma una sostanza atificiale prodotta nel medioevo che cambia stato in taluni circostanze ( shakerata per es. ).
La stampa pubblica la scoperta ecc ecc
Allora , il cristiano medio credente che per 20 anni ha adorato una sostanza chimica creata ad hoc , come si sente? dice " ma sì l'importante è il miracolo della fede ecc ecc " oppure " cazzo mi hanno preso per il culo.. " ?

Ciaozzz

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Questa persona potrebbe dimostrare che effettivamente quello che ha raccolto e portato ad analizzare è parte del contenuto dell'ampolla rotta? Perchè se dobbiamo inerpicarci sul sentiero dei se, anche noi cattolici ne avremmo a bizzeffe...

Mi addoloro sempre quando leggo di certi interventi...siamo tutti tolleranti a parole verso chiunque, ci indignamo se qualcuno attacca il musulmano di turno, ma non muoviamo un baffo se ad essere attaccati sono i cattolici di casa nostra...

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Scritto da: Chiar@ 21/09/2004 8.54


Questa persona potrebbe dimostrare che effettivamente quello che ha raccolto e portato ad analizzare è parte del contenuto dell'ampolla rotta? Perchè se dobbiamo inerpicarci sul sentiero dei se, anche noi cattolici ne avremmo a bizzeffe...

Mi addoloro sempre quando leggo di certi interventi...siamo tutti tolleranti a parole verso chiunque, ci indignamo se qualcuno attacca il musulmano di turno, ma non muoviamo un baffo se ad essere attaccati sono i cattolici di casa nostra...

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Non mi sembra di aver attaccato nessun cattolico ( eccetto quel cardinale giornado indagato pure per usura.. ) .
Ma ho posto una domanda chiara : se viene dimostrato che il sangue di S.Gennaro sangue non è ma è un composto chimico creato ad hoc , chi lo ha adorato per anni come si comporterà?
tutto qui.
Un po' come le penne dell'arcangelo gabriele del film " bertoldo bertoldino e cacasenno ".




Ciaozzz

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 9.32


Non mi sembra di aver attaccato nessun cattolico ( eccetto quel cardinale giornado indagato pure per usura.. ) .
Ma ho posto una domanda chiara : se viene dimostrato che il sangue di S.Gennaro sangue non è ma è un composto chimico creato ad hoc , chi lo ha adorato per anni come si comporterà?
tutto qui.
Un po' come le penne dell'arcangelo gabriele del film " bertoldo bertoldino e cacasenno ".




Ciaozzz

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il punto è proprio questo, premesso che chi ha fede a quanto pare prescinde dal miracolo è impossibile non ammettere che queste manifestazioni siano di "grande richiamo" sia mediatico che mistico, ora il discorso non è che se quella si rivela una cavolata fatta per abbindolare creduloni il cristianesimo viene meno di conseguenza. Il discorso è che se per primi gli alti prelati della chiesa fossero convinti della sovrannaturalità dell'evento avrebbero concesso tutti i permessi di studio (+ o - come è avvenuto per la sindone) cosa che a fronte di una insicurezza di fondo non è avvenuta.

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Scritto da: |Alex| 21/09/2004 9.40


il punto è proprio questo, premesso che chi ha fede a quanto pare prescinde dal miracolo è impossibile non ammettere che queste manifestazioni siano di "grande richiamo" sia mediatico che mistico, ora il discorso non è che se quella si rivela una cavolata fatta per abbindolare creduloni il cristianesimo viene meno di conseguenza. Il discorso è che se per primi gli alti prelati della chiesa fossero convinti della sovrannaturalità dell'evento avrebbero concesso tutti i permessi di studio (+ o - come è avvenuto per la sindone) cosa che a fronte di una insicurezza di fondo non è avvenuta.

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Ma io non dico che se il sangue di S.Gennaro è un " diplosolfato di metile " ( sparo a caso... ) , allora un credente smette di credere.
Spero che per un credente la sua fede vada oltre ai miracoli , apparizioni , sparizioni ecc ecc
Io mi chiedo se quel credente perde la fiducia ( che è cosa ben diversa dalla fede ) verso coloro ( cardinale giordano in primis ) che hanno " spacciato" per miracolosa una reliquia falsa.
Oppure continueranno a dire che " falso o no l'importante era la fede che mi donava quell'evento" o cose simili ( ad un maurizio costanzo show ho sentito , anni fa , una suora che , a riguardo dell'ennesima statuetta della madonna piangente , diceva che l'importante non era che quell'evento fosse vero , ma il fatto che potesse far "aumentare" la fede nei credenti... poi se dentro c'era una pompetta , che se ne frega ).

In fondo è un concetto vicino alla mia di " fede ".
Fede non molto intensa ovviamente , ma non mi sento ateo.
E soprattuto non ritengo QUESTA chiesa ( intesa come gruppo di prelati ) degna di rappresentare la mia fede .




Ciaozzz


~ "Io credo che devi essere un perfetto tecnico per esprimere te stesso come vuoi.Allora puoi scordarti della tecnica." André Kertész
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Il Destino di un Uomo è dato dall'Anagramma del suo Nome.

[Modificato da Cyrano 21/09/2004 9.46]

[Modificato da Cyrano 21/09/2004 9.48]

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Scritto da: Chiar@ 21/09/2004 8.54


Questa persona potrebbe dimostrare che effettivamente quello che ha raccolto e portato ad analizzare è parte del contenuto dell'ampolla rotta? Perchè se dobbiamo inerpicarci sul sentiero dei se, anche noi cattolici ne avremmo a bizzeffe...

Mi addoloro sempre quando leggo di certi interventi...siamo tutti tolleranti a parole verso chiunque, ci indignamo se qualcuno attacca il musulmano di turno, ma non muoviamo un baffo se ad essere attaccati sono i cattolici di casa nostra...

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Alcune precisazione:


1) Mio appoggione alla Chiara@ su quanto ho evidenziato del suo intervento!


2) I Santi, loro reliquie, sacre immagini, statue e simili, NON sono adorate dai fedeli cattolici, MA, venerate (veneràre: veneràre v. 1ª tr. (Ind. pres. vènero), fare oggetto di reverenza religiosa, di culto - est. rispettare devotamente santi, immagini, reliquie etc):

Si adora soltanto Dio, Uno e Trino! (adoràre: adoràre v. 1ª tr. (Ind. pres. adóro) venerare, onorare religiosamente la divinità con atti umili e con devozione - est. avere in grande onore e amore - fam. dimostrare una spiccata preferenza)


3) Con i “se” e i “ma” si possono fare miriadi d’illazioni, che sono invece da comprovare con la verifica di fatti concreti, quindi, restano solo congetture opinabili o polemiche sterili.


4) Un OT fuori tema, ma ormai obbligatorio, per quanto riguarda il caso “Cardinale Giordano” e l’indebita diffamazione che si continua a perpetrare verso di lui e la Chiesa Cattolica:


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ASSOLTO IL CARDINALE GIORDANO
Non è responsabile di usura
23 dicembre 2000
Articolo messo in Rete alle 00:03 ora italiana (23:03 GMT)

Il Vaticano: soddisfazione ma Concordato violato
POTENZA (CNN) -- Il cardinale di Napoli, Michele Giordano, è stato assolto con formula piena dal gup del Tribunale di Lagonegro (Potenza), Vincenzo Starita. Il gup ha assolto con la stessa formula anche il nipote del cardinale, Nicola Giordano.

Il cardinale doveva rispondere di associazione a delinquere finalizzata all'usura, di usura continuata e di appropriazione indebita. Per questi capi di accusa il pubblico ministero Michelangelo Russo aveva chiesto qualche giorno fa la condanna a tre anni di reclusione.

Per il nipote del cardinale, Nicola Giordano, imputato di associazione per delinquere finalizzata all'usura e usura continuata, il pm aveva chiesto la condanna a due anni.

Il cardinale e il nipote Nicola avevano chiesto di essere giudicati con il rito abbreviato il 18 novembre scorso, durante l'udienza preliminare nella quale il giudice per l'udienza preliminare era stato chiamato a decidere sulla richiesta di rinvio a giudizio per altri 23 indagati nell'inchiesta. Il presule aveva motivato la richiesta con il desiderio di "riavere in fretta onore e dignità''.

''Il cardinale andrà a dormire sereno - ha detto l'avvocato Enrico Tuccillo, uno dei suoi difensori - perché domani deve continuare la sua attività pastorale''.

+++++++++++++++++++

LA VOCE DI NAPOLI a rischio chiusura - di Giampaolo Cerri - 14/11/2002

Il mensile campano condannato a pagare 150 milioni di vecchie lire per diffamazione nei confronti del cardinal Giordano. Un appello.

La Voce di Napoli, mensile della società civile napoletana, rischia la chiusura.
Il Tribunale civile partenopeo ha condannato la testata al pagmento di 75mila euro, 150 milioni di vecchie lire (la richiesta era 1 miliardo), per il risarcimento dei danni morali al cardinale Michele Giordano. Si tratta dell'epilogo di una causa per diffamazione seguita alla vicenda giudiziaria dell'arcivesco di Napoli indagato per usura e poi assolto in primo grado.
«Il cardinale Michele Giordano li vuole subito», spiega uno dei redattori, Andrea Cinquegrani, «ha infatti inviato nei giorni scorsi un atto di precetto in cui chiarisce che, scaduti dieci giorni, intraprenderà le misure di esecuzione forzata (pignoramenti o altro). La stessa cosa hanno fatto i suoi avvocati (il penalista Enrico Tuccillo e il civilista Domenico Castellano) per la loro parcella».
Da Napoli si lancia un appello: «Alla luce di vicende come queste, che distruggono i residui, limitatissimi spazi rimasti per una informazione documentata, dalla parte dei cittadini e indipendente da poteri illeciti, chiediamo che le forze politiche democratiche, i movimenti, gli intellettuali, tutti coloro cui stanno a cuore le sorti della democrazia in questo Paese, si uniscano a noi per lanciare la richiesta di una immediata proposta di legge che sottragga definitivamente dalle sedi civili dei tribunali le controversie in materia di diffamazione. Ci associamo all'appello di Marco Travaglio e Gianni Barbacetto, colpiti da vicende giudiziarie in sede civile ad opera di potenti come Berlusconi e Previti: vogliamo che sia un pubblico ministero a rappresentare nelle aule di tribunale lo Stato e i cittadini, tutelando il diritto dei giornalisti di pubblicare notizie vere e verificate, e il diritto dei cittadini di poterle leggere, conoscere, valutare. Sentenze "civili" come quella pronunciata nei confronti della Voce della Campania nella vicenda col cardinale Giordano annientano il diritto costituzionale della libertà di stampa e rischiano di soffocare una delle poche voci che, pur essendo totalmente autogestita dai giornalisti, è riuscita con la forza delle sue inchieste a far aprire fascicoli della magistratura a carico di politici ed imprenditori di malaffare, conquistando un pubblico sempre più vasto ed attento, grazie anche alla presenza su internet e al collegamento ideale col mondo no global, intensificato di recente attraverso il supplemento Colonne Militanti.
Ci onora di poter annoverare tra gli amici, collaboratori e sostenitori della Voce, personalità impegnate come don Vitaliano Della Sala, Luciano Scateni, Enzo Albano, Pasquale Colella, Percy Allum, Nicola Quatrano, Francesco Caruso, i redattori di informationguerrilla. Sappiamo, inoltre, di poter contare sul sostegno dei fondatori del Comitato Articolo 21 liberi di…, ma anche su quello dei tanti colleghi che vivono, nelle diverse ed importanti redazioni del Paese, la quotidiana oppressione censoria del potere. Sappiamo anche che alla nostra battaglia sono vicine le decine e decine di testate autogestite collegate al circuito Le Voci dell'Italietta, fondato da Michele Zacchi, e al quale aderiamo fin dall'inizio. E vogliamo anche ricordare che la Voce della Campania nel 1992 vinse il primo premio "Penne Pulite", organizzato a livello nazionale da giornalisti Rai di primo piano come Alberto Severi, per aver reso un'informazione trasparente e coraggiosa nel difficile periodo dell'alba di Mani Pulite.
Ricordiamo, infine, che un appello come il nostro era stato lanciato lo scorso anno dal Centro di documentazione intestato alla memoria di Peppino Impastato, attraverso la penna e la voce di Riccardo Orioles, e che oggi, attraverso il sito ilbarbieredellasera, analoghe iniziative vengono diffuse ad opera degli stessi Barbacetto, Travaglio e Gomez.
A tutti chiediamo di ricordare al loro vicino che la partita della democrazia si gioca sul terreno dell'informazione. E che quando tutta la realtà arriverà ai cittadini attraverso organi d'informazione totalmente condizionati dal potere, alla dittatura dei potentati economici, occulti, mafiosi, non esisterà più alcuna alternativa».
Per chi voglia solidarizzare con La Voce, c'è il sito

Si continua a non rispondere però!

Però quel giordano , attaccato ai soldi eh?




Ciaozzz


~ "Io credo che devi essere un perfetto tecnico per esprimere te stesso come vuoi.Allora puoi scordarti della tecnica." André Kertész
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Il Destino di un Uomo è dato dall'Anagramma del suo Nome.

[Modificato da Cyrano 21/09/2004 13.24]

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 13.21
Si continua a non rispondere però!

Però quel giordano , attaccato ai soldi eh?




Ciaozzz

[Modificato da Cyrano 21/09/2004 13.24]

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infatti io vedo tutto fuorchè la risposta a 2 semplici domande ... che ripropongo.
nel periodo di non liquefazione l'ampolla è preservata da persone che non avrebbero alcun interesse a far ripetere l'evento?
la 2° domanda me la sono persa in una infinità di informazioni inutili e vista la lunghezza dei post in cui sono riportati i più disparati argomenti (ero io quello che andava OT poi ...) non mi va di recuperarla

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 13.21
Si continua a non rispondere però!
Però quel giordano , attaccato ai soldi eh?
Ciaozzz

[Modificato da Cyrano 21/09/2004 13.24]

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Vedi Cyranò,
per quanto mi riguarda, non rispondo ai “se” e “ma” essendo, le tue e di altri in questo 3d, soltanto congetture opinabilissime e rispettabili, alle quali si potrebbe ribattere in altrettanti mille modi civettuoli e spesso inconcludenti (infatti, io con te, non ho la passssiensa di replicarti come e quasi sempre, dibatti da “bastian contrario” col Penic… a questo gioco non ci stò! [di scalfarina memoria] )

Caso mai, posso darti la mia opinione, ovvero, che non sembri ateo e meno ancora anticlericale rabbioso, e dimostri d’essere un credente che critica ma non se la prende accanitamente con i rappresentanti della Chiesa Cattolica la quale però e poverina, non è “degna” ora di rappresentare la tua “non molto intensa fede”… e… sempre a mio avviso, giacché precisi ancora: “Spero che per un credente la sua fede vada oltre ai miracoli, apparizioni, sparizioni ecc, ecc”, io aggiungo soldi, beni, interessi economici ecc, ecc… pertanto, non dovrebbe essere certamente un tuo affare svalutare l’esimio Cardinal Giordano per la quantità di kilogrammi d’oro con cui si adorna… appunto, non dovrebbe nel senso di incidere più di tanto sulla qualità e quantità del modo d’essere, a tua volta, un coerente cristiano (cattolico?!) che non giudica (= a condannare).

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Scritto da: |Alex| 21/09/2004 13.54

infatti io vedo tutto fuorchè la risposta a 2 semplici domande ... che ripropongo.
nel periodo di non liquefazione l'ampolla è preservata da persone che non avrebbero alcun interesse a far ripetere l'evento?
la 2° domanda me la sono persa in una infinità di informazioni inutili e vista la lunghezza dei post in cui sono riportati i più disparati argomenti (ero io quello che andava OT poi ...) non mi va di recuperarla

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non puntare il dito per niete...
tu sei andato fuori topic per tua parte, Cyr e altri per un'altra. Io ho dovuto precisare le accuse rivolte al Cardinal Giordano.
o devo fare come decidi tu?....

... e se ti interessa come vengono gestite, conservate ecc ecc le "ampolline" ... fai un salto in sacrestia del duomo di napoli e chiedi ai preposti... ........................... (non dire che ti ho mandato io però) ....

Vabbeh , chiedere è lecito rispondere è cortesia , per cui non insisto.
Però noto che a distanza di un paio di settimane ho posto due semplici domande in 2 forum diversi ai cristiani ( cattolici ) e NESSUNO mi ha risposto.
Ho solo letto giustificazioni o presunte tali , teorie teologiche , tutte volte a sviare dalla risposta.
Boh... scelte di vita...





Ciaozzz

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Scritto da: Bestionn 21/09/2004 14.39





Caso mai, posso darti la mia opinione, ovvero, che non sembri ateo e meno ancora anticlericale rabbioso, e dimostri d’essere un credente che critica ma non se la prende accanitamente con i rappresentanti della Chiesa Cattolica la quale però e poverina, non è “degna” ora di rappresentare la tua “non molto intensa fede”… e… sempre a mio avviso, giacché precisi ancora: “Spero che per un credente la sua fede vada oltre ai miracoli, apparizioni, sparizioni ecc, ecc”, io aggiungo soldi, beni, interessi economici ecc, ecc… pertanto, non dovrebbe essere certamente un tuo affare svalutare l’esimio Cardinal Giordano per la quantità di kilogrammi d’oro con cui si adorna… appunto, non dovrebbe nel senso di incidere più di tanto sulla qualità e quantità del modo d’essere, a tua volta, un coerente cristiano (cattolico?!) che non giudica (= a condannare).

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Beh io scrivo i miei pensieri ed opinioni ... ho sempre detto che non ho nessuna missione anticlercale da svolgere , sono per il " vivi e lascia vivere " , quindi se nessun prete e/o credente lede i miei diritti , io cerco di non ledere i suoi ( compatibilmente col mio diritto di poter esprimere le mie opinioni ).
Poi , quella specie di fede che ho ( un rimasuglio di quella ben più intensa che avevo in passato ) la vivo in modo molto intimo , senza condividerla con nessuno...




Ciaozzz

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 15.44


Beh io scrivo i miei pensieri ed opinioni ... ho sempre detto che non ho nessuna missione anticlercale da svolgere , sono per il " vivi e lascia vivere " , quindi se nessun prete e/o credente lede i miei diritti , io cerco di non ledere i suoi ( compatibilmente col mio diritto di poter esprimere le mie opinioni ).
Poi , quella specie di fede che ho ( un rimasuglio di quella ben più intensa che avevo in passato ) la vivo in modo molto intimo , senza condividerla con nessuno...




Ciaozzz

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ti è andata bene ... quello brutto e cattivo sono io

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Scritto da: Cyrano 21/09/2004 15.40
Vabbeh , chiedere è lecito rispondere è cortesia , per cui non insisto.
Però noto che a distanza di un paio di settimane ho posto due semplici domande in 2 forum diversi ai cristiani ( cattolici ) e NESSUNO mi ha risposto.
Ho solo letto giustificazioni o presunte tali , teorie teologiche , tutte volte a sviare dalla risposta.
Boh... scelte di vita...
Ciaozzz

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Eh eh Cyranò, come il solito, vuoi giocare alla patata bollente… o pensi…

Se dici che le mie (o le nostre), sono “solo giustificazioni o presunte tali, teorie teologiche, tutte volte a sviare dalla risposta”, anziché rilevare in esse possibili risposte pertinenti quegli argomenti che t’interessano, stai parlando soltanto di un tuo (e vostro) esclusivo problema personale che allora, almeno a me, non mi tocca certamente (perché poi?!) e del quale alcun altro deve in qualche maniera “giustificare” (di che cosa?!) a te o ad altri!

Boh... anche la tua è una “scelte di vita”... rispettabile…