Horch in Normandia

Ciao a tutti,ho una scatola dell'Italeri della Horch KFZ 15 con
set di miglioria della Royal model,volevo ambientarla in Normndia nel giorno dello sbarco pero' non ho documentazione.
La domanda e' in Normandia erano presenti delle Hoch? E se si che colorazione adottavano? Nella docu in mio possesso viene ritratta solo in Russia.
Grazie,Andrea

facilissimo che ci fosse, ma non ho nulla sottomano, bisogna aspettare bassho..

Ciao!
Premesso,IMHO, che si può sia decidere di fare un modello generico dove, a patto di non fare svarioni (visti diorami con MG42 in Africa...1941... : ), si è liberi di interpretare il modello come meglio si crede quindi avere la soddisfazione di fare un modello con una mimetica particolare di nostro gusto... e sia fare un modello storico, con riferimenti temporali, di luogo e di unità ben precisi, fino a ricostruire 'quel' dato carro, in una certa data.. ed anche quello dà grandi soddisfazioni, sopratutto nel lavoro preventivo di ricerca. Due approcci diversi, entrambi validi.

Ora, dato che la Horch Kfz. 15 è molto documentata negli anni 41-42-43 sia sul fronte est che in Africa, non vedo perchè non potesse essere arrivata anche in Francia.
L'uso più comune visto in foto è di auto per i comandi, Feldgendarmerie, appoggio radio. Dato che le sue prestazioni fuoristrada risentivano abbastanza della lunghezza del mezzo, difficilmente, mi pare, la si sfruttva come mezzo da ricognizione, meno ancora in combattimento..

Una Horch in Normandia la vedrei bene in una colorazione a tre toni, dato che il giallo sabbia continentale era ormai presente da oltre un anno al momento del D-Day, e dato che la maggioranza delle vetture medie fuoristrada del teatro normanno avevano appunto il camo a fondo giallo sabbia e chiazze o strisce verdi e marroni (ricordiamoci che la Francia era considerata una destinazione 'premio' di tutto riposo per le truppe tedesche, quindi c'era tutto il tempo necessario per ridipingere e manutenzionare perfettamente i mezzi, anzi, molte unità venivano prioprio raggruppate in Francia quando lasciavano altri fronti di combattimento).

Una bella mimetica abbastanza in uso sarebbe simile a quella 'a spaghetti' italiana, piccole strisce tipo 'serpentelli' da 10-15mm spesse circa 1-2mm nei due colori camo, che si intersecano tra loro quasi a fare un reticolato che copra la maggior parte del giallo... oppure le classiche 'macchie' più o meno rade...

Per l'unità, IMHO, una divisione di fanteria o panzer dell'esercito.. così a botta non mi ricordo foto di SS sulla Kfz. 15, ce ne saranno forse anche state, ma non mi pare fossero cosa comune...

Io ho da venti anni due Kfz. 15... è un modello che costruii a suo tempo, si dettagliava a meraviglia con un po' di filo di rame e lastrina di stagno per la capote (non esistevano kit di fotoincisione allora..), ma bastava davvero poco, perchè era (è..) della vecchia buona qualità Italaerei degli inizi, che faceva apparire i kit Tamiya dei giocattoloni...la finezza di dettaglio, per esempio, dei supporti delle bandierine sui parafanghi sarebbe ancora valida oggi...
Le mie Horch me le sto..sognando da tutto sto' tempo, una sul fronte russo, in panzergrey, impolveratissima, della Feldgendarmerie (ho anche due figurini Verlinden apposta..), l'altra in Afrika, sempre panzergrey ma coperto con la sabbia.. stile primi 6 mesi di Afrika... stracarica di tutto, come l'auto di una compagnia comando di... beh, vedremo di che...

Scusami la logorrea, penso si veda che sono innamorato di quel kittino...

Ciao, quando l'hai finita posta la foto che la voglio vedere in versione 'Giorno più lungo'...

S!
zipper



Modificato da MC202zipper 17/05/2006 1.03

Condivido la tesi di Zipper. Tra l' altro la Horch dimostrò seri problemi sul fronte orientale, data la natura delle strade e del terreno. Dal 1934 al 1937 ne vennero prodotte circa 4.000 esemplari, se non ricordo male. E' improbabile che siano andate tutte perse in Russia o nelle campagne precedenti al 1944. Credo che alcuni esemplari fossero in dotazione alle SS, per es ai reparti di polizia. Sino al 1942, va detto, la rivalità tra Heer e Waffen SS per gli approviggionamenti faceva sì che i reperti Waffen si ritrovassero a rastrellare equipaggiamento di varia natura e provenienza (tipo le mitragliatrici cecoslovacche o le autoblindo francesi e olandesi etc).
In ogni caso delle Horch in Normandia, per le motivazioni indicate da Zipper, potevano tranquillamente essere presenti.
Se ti può interessare qui c'è una vasta galleria fotografica anche se le immagini sono tutte prese in Russia.
www.autogallery.org.ru/m/hh830r15.htm
Syas

Bravo Bassho!
E dire che il sito che hai linkato me lo ero guardato..e scaricato proprio qualche giorno fa...
lo riguardo ed eccola lì, una Horch 830 delle SS targa SS-1050..
Dovrebbe corrispondere ad una Horch della LSSAH in Francia, vero?? (per via delle targhe basse, avevo un link ad un sito con tutte le corrispondenze targa-unità per le SS fino al 1942.. poi la situazione si incasinò talmente con recuperi, unità ricostruite che lasciavano i propri mezzi al fronte ad altre unità, che penso neanche i tedeschi ci capissero più qualcosa all'epoca... )
Il kit Italaerei però propone un modello che non so esattamente se è una 830 di fattura più tarda o, probabilmente un altro modello... le ruote di scorta, esterne, stanno a mezza fiancata, tra le 2 portiere che erano opportunamente sagomate (tra l'altro le ruote di scorta, come su altre Horch, erano 'folli', ciravano liberamente su proprio asse, per aiutare l'auto sui dossi in fuoristrada).
Ne riparliamo, stasera cercherò in giro per una Horch in Normandia e per le Horch SS (e comunque penso che tu abbia ragione, dovevano averle anche loro..)

S!
zipper

Sulla targa non saprei, ahimè.
Se ritrovi il link con le corrispondenze postalo, sarà certamente utile. Ribadisco: mai essere troppo formalisti in assenza di prove provate. Faccio un esempio: secondo i testi i panzer III, la cui produzione venne sospesa nel settembre 1943, sarebbero stati trasformati in veicoli specializzati od in stug oppure, per alcuni tipi di veicoli, per es l' ausf N, trasferiti su fronti più tranquilli (per es la Danimarca) o usati come veicoli scuola, bersaglio etc.
In realtà parecchie divisioni panzer ne avevano aliquote ancora in forza nel 1944, per es come carri comando o di osservazione di artiglieria. Ancora nel febbraio-marzo del 1945 una compagnia della divisione Brandenburg, costola della GD, dovette entrare in azione con dei panzer III ausf L-N a fianco dei panther sul fronte dell' Oder. Con risultati abbastanza catastrofici. Ergo un carro ritenuto formalmente estinto dai campi di battaglia nel 1943 era ancora presente nel 1945, anche se per ragioni di emergenza. Figuriamoci gli autoveicoli.
Syas

Scusate se mi inserisco in questo post ma, non capendoci molto di mezzi tedeschi, volevo chiedere se un PAK 37 è credibile in Normandia 1944 ? O no ? Cioè se vale per questo cannone la stessa storia del Panzer III ?

Grazie fin da ora

Bella domanda. Il buon Costantino aveva trovato una foto di un PAK 37 trainato da una BMW o Zundapp in Italia nel 1943 e ha realizzato una scenetta. L' efficacia controcarro del PAK36 era nulla nel 1944, salvo che contro veicoli soft skin e credo che quella anti uomo fosse limitata. I russi conservarono in dotazione il pezzo da 45 mm (copia migliorata del 37 mm tedesco) sino al 1945, come pezzo di appoggio. Lo stesso 37 venne usato come arma sui 250/251. Non escluderei che come le Horch anche dei 37 mm fossero ancora in circolazione, magari in dotazione alle unità di seconda linea. Difficile che fossero presenti nelle dotazioni della LAH o della 21° panzer (la quale aveva, però, i cacciacarri basati sugli R35 con il cannone ceco da 47 mm).
Syas

Grazie per info !

cioè bassho,il renault R35 col pezzo da 47mm sarebbe quel rarissimo kit della ironside in plastica, resina e fotoincisioni che ho trovato su di un banchetto a torino?

Echetelodicoafare?
Syas

Ciao a tutti!

io ho trovato una foto di un pak 37 (mi pare, magari mi sbaglio) trainato da una willys catturata durante la campagna di arnehim....non sarà la normandia, ma il soggetto mi pare interessante!

se trovo la foto in rete ve la posto...ciaooo!

E bravo Gabriele.Località a parte ciò che conta è il periodo.
Syas

aaaaahhhh...allora...l'immagine l'ho trovata, ma è nel mio archivio, il sito internet dove si trovava non la segnala più...cosa faccio per farvela vedere???

ciaooo!

O la mandi a qualcuno via mail che poi la posta oppure, assai più semplicemente, crei un account in un foto albun on line (se non lo hai già) e posti da lì usando la funzione IMG del forum.
Syas

Bella notizia ! Concordo è il periodo che conta !

Interessante anche l'idea.

Grazie !

Penso che per postare la foto la devi caricare su qualche server e poi fare il link .... ma non ne sono affatto sicuro !

Bye

Vittorio

Sì serve un link, sennò non funziona.
Prova con Photobucket è molto facile da utilizzare.
Syas

Fatto, creato postato!

fatemi sapere cosa ne pensate di queste immagini!
Tra l'altro il pal sembra avere un accenno di mimetismo...

s54.photobucket.com/albums/g111/gabri3b/?action=view&current=dreyensew...

s54.photobucket.com/albums/g111/gabri3b/?action=view&current=dreyensew...

ciaooo!
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Gabriele
Modificato da Gabri 3b 86 18/05/2006 14.37
Modificato da Gabri 3b 86 18/05/2006 14.38

Nun se vede una cippa....ahinoi...Può essere o un problema di formato o di login. Verifica se quando effettui il login hai sbarrato la casella "salva nei cookies".
Syas

io le riesco a vedere...non riesco a capire perchè non si vedano...

s54.photobucket.com/albums/g111/gabri3b/?action=view&current=dreyensew...

s54.photobucket.com/albums/g111/gabri3b/?action=view&current=dreyensew...

ora si vedono??

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Gabriele
Modificato da Gabri 3b 86 18/05/2006 15.06