Voyager

ciao, vista la puntata di Vojager?
commenti?

ciao
ale

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Scritto da: Alessandro Lue 01/12/2006 13.48
ciao, vista la puntata di Vojager?
commenti?

ciao
ale

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Ciao,ma non se ne stava parlando di là? :o Avevo trovato un articolo on-line www.ilvelino.it/edizione.php?IdVelino=6981
18. *Crop circle, Cremona come Stonehege? Il trucco su “Voyager”
--IL VELINO LOMBARDIA--
Ma per leggerlo bisogna essere...ABBONATI :angry:
Che non ho capito perchè titola Cremona come Stonehenge(scritto male tra l'altro :D ),in che senso?

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RobertoL

Voyager - rai 2 - lunedì 27 novembre - ore 22.55

ciao, rob

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Mariomar

Post: 223
Registrato il: 08/04/2003

Membro Junior
Re:Voyager

Chi ha visto ieri la trasmissione? Io si,che ne pensate? In realtà non s'è visto nè il cerchio dall'alto nè il dettaglio delle spighe Materiale per altra puntata? Una gran parte di quanto mostrato ce l'avevano già propinata un quattro-cinque volte almeno.Ho riconosciuto un paio di appartenenti al CICAP,che sono spesso stati da Giacobbo.Quale grado di affidabilità ha l'esperimento,detto tra noi?Mia beata ignoranza Saluti.

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RobertoL

Beh, il cerchio non era di facile esecuzione, il disegno appariva piuttosto complesso con molte misurazioni e molti punti di riferimento con cui i quattro dovevano fare i conti.

I quattro per modo di dire perchè tolto l'Inglese gli altri del gruppo non erano certo alla sua altezza in termini di esperienza nel settore.

Teniamo conto anche del fatto che il campo sembrava piuttosto martoriato già di per sè (evidentemente colpito dalle perturbazioni precedenti) e che, con mezzo campo già mietuto è evidente che si trattasse di spighe mooolto mature quindi non così soffici da poter avere quell'effetto di "piegatura morbida" che tanto ci piace per cui, probabilmente, la scelta di non mostrare immagini troppo ravvicinate.

D'altro canto, nel corso degli anni, ci è spesso capitato di vedere molte immagini di altrettanti cerchi inglesi senza poter avere una visione così come solo una visita fatta sul campo può dare: ravvicinata e nella globalità del cerchio visto da molto vicino. Talvolta d'oltremanica ci sono giunte finanche immagini in cui le forme dei cerchi non si potevano nemmeno distinguere quindi ... non è la prima volta che il non mostrare dettagli è uso di chi mostra il cerchio agli appassionati.

Anyway ... il programma mi ha soddisfatto abbastanza anche perchè in studio non c'era il contraddittorio e un signore ha detto la parola "burloni".

ciao, rob

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Alessandro Lue

sottoscrivo ogni parola di Rob.
Un cerchio decisamente non semplice fatto su un campo di grano tutt'altro che attraente.

ciao
ale

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Ecco fatto! Copio di qua i messaggi inseriti nell'altro topic relativi allo specifico della puntata di Voyager.

Dall'altra parte li cancello ...

ciao, rob

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Che non ho capito perchè titola Cremona come Stonehenge(scritto male tra l'altro :D ),in che senso?

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Che forse perchè lì questi li fanno nella zona dove, fra le altre cose, si può trovare anche il complesso megalitico di Stonehenge?

ciao, rob

Le foto




con un errore evidente che si vede in questa seconda foto.



Il diagramma





Alcune fasi del processo di costruzione del cerchio di diametro massimo di quasi 60 mt.






ciao, rob

[Modificato da RobertoL 02/12/2006 16.57]

Scusi,sa dirmi quanto hanno impiegato a realizzarlo? Sapevo che questi fenomenali disegni compaiono in pochi minuti.

Mi pare di ricordare fra l'una (?) e le cinque e, date le condizioni di luce alla fine del filmato, l'ora di chiusura sembra essere giusta (nel senso che almeno quella la ricordo
giusta).

ciao, rob

P.S. ... scusi? :?:

Grazie.Non le pare che in una media di tre o quattro ore qualcuno si accorga che qualcun altro sta eseguendo strane manovre in un campo? Ribadisco che la caratteristica dei fenomenali disegni sia quella di formarsi in pochi minuti;se fossero ore chi se ne stupirebbe,perciò,che fossero fatti a mano?Dove sarebbe il mistero?

In rare occasioni è successo che qualcuno si sia accorto del fatto che altri stessero operando sul campo e quando questo è accaduto la questione si è sempre risolta in un: "Certo, si
vede che è fatto a mano, guarda qui le spighe rotte ..." se non peggio.

Qualora capitasse durante un viaggio o un breve trasferimento in autostrada, tangenziale o qualunque altra "trafficatissima" strada statale o provinciale che dir si voglia si pensi un attimo al fatto che lì, al di là del "paracarro" potrebbero esserci decine di persone che operano indisturbate su un campo coperto dal buio più totale e circondato dalla disattenzione più totale delle centinaia di persone che in quei momenti passano a poche decine di metri. Perchè forse a chi guida viene più istintivo guardare le manovre del camion davanti piuttosto che guardare nelle tenebre che stanno al di là del bordo della strada.

Quando nessuno si è accorto di niente (cioè nel 99,99% dei casi) o nei casi dichiarati e documentati le eventuali spighe rotte trovate si sono spesso dette "dovute al passaggio dei curiosi" ...

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Dove sarebbe il mistero?

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In quel che succede a chi si addentra nei cerchi.
Stati alterati di coscienza, elevazione spirituale, cecità temporanea, allucinazioni ottiche e uditive (dette altrimenti percezioni extra sensoriali) ... etc.etc.

Oltre a questi effetti particolari, del tutto soggettivi, c'è
da aggiungere quella particolare tendenza comune all'alterazione della realtà oggettiva:

si crea una inversione dei dati "scientifici" sostenendo da più parti che sicuramente la maggior parte dei cerchi sono fatti da uomini mentre quelli genuini, forse ... qualcuno dice che sono addirittura forse solo l'1% ... ma se fosse anche solo lo 0,01% varrebbe la pena di indagare su quello ...
... :?: cioè un numero pari a quello in cui sono stati effettivamente "sgamati" (o si sono dichiarati) gli esecutori.

Curioso no?

Non è un bel mistero questo?

ciao, rob

La ringrazio ma ancora non ha risposto alla mia domanda(minuti e ore di esecuzione.Se sono minuti,non sono ore,questa è una differenza sostanziale).
Genuino(da dizionario)'naturale,puro,non alterato'.Quale attribuzione lei attribuirebbe(pardon) a quell'uno per cento,quella etimologica o una diversa? Nella risposta consiste il mistero,secondo me.Factum infectum fieri non potest (locuzione latina che più o meno corrisponde al proverbio popolare "cosa fatta,capo ha",cioè ciò che è fatto è fatto).

[Modificato da giamba253 04/12/2006 10.11]

:?: Genericamente viene definito genuino il crop circle che possederebbe tutte o solo alcune di quelle caratteristiche che distinguono le piante al suo interno dalla normalità delle piante che non appartengono ad un'area soggetta all'azione causa della formazione di un cerchio.

Il cerchio corredato di tali caratteristiche, definite anomalie, non può essere generato da mano umana, almeno nel caso in cui questo utilizzi mezzi rudimentali (nel tal caso il cerchio non è genuino ma artefatto). Di contro se questo viene costruito con super tecnologie; sconosciute applicazioni di armi sperimentali et similia ... il cerchio torna in un certo senso ad essere genuino. :?:

Non sto qui a fare un elenco di quali queste anomalie sarebbero per una serie di motivi:

- la gran parte delle caratteristiche che determinerebbero
la "genuinità" di un crop circle sono state riscontrate in
cerchi dichiaratamente costruiti con mezzi rudimentali e
per niente a mezzo di ipotetiche tecnologie "x".

- altra gran parte delle caratteristiche che determinerebbero
la "genuinità" di un crop circle sono state riscontrate in
normali allettamenti da maltempo, errata concimazione, etc.

- altra gran parte delle caratteristiche che determinerebbero
la "genuinità" di un crop circle sono state riscontrate su
piante presenti in terreni affetti da determinate patologie
di tipo micotico.

- nuove anomalie vengono ad ogni stagione riscontrate e,
regolarmente vengono adeguatamente spiegate.
La penultima in ordine di tempo è relativa alla traccia del
cerchio presente sul l'anno successivo, l'ultima è relativa
all'allungamento non più solo dei nodi alla base della spiga
ma anche sull'ultimo nodo (buttata lì durante la puntata come
da titolo e in sincerità non conosco la fonte prima di questa
nuova scoperta)... in alto.

Il cerchio è genericamente ritenuto genuino quando racchiude in sè almeno un elemento non spiegabile con le conoscenze a nostra disposizione, fino a che non si trova un perchè accettabile e accettato.

Per quanto mi riguarda il significato della parola genuino è in questa accezione completamente distorto e travisato così come la parola scettico che sembra essere diventata (in alcuni ambienti) sinonimo di ottuso. Non ricordo dove ho letto "scettico ma preparato" ... boh? Come dire "Marina ... mora ma carina"

Genuino (la mia) è quel "pittogramma" che così come viene fatto così rimane fino a quando le piante non diventano tutt'uno con il terreno sottostante senza che alcuno vi metta piede.
Puro e incontaminato ...

I tempi ... pochi attimi per un tratto senza forma, pochi minuti per un cerchietto diverse ore per quelle cose grandi e più o meno belle e perfette che siamo abituati a vedere, da lontano.

Il mistero viene dopo.

ciao, rob

[Modificato da RobertoL 05/12/2006 0.06]

[Modificato da RobertoL 05/12/2006 0.06]

Grazie ma confesso che non ho capito niente di quanto hai scritto.Sono scettico,ottuso e ancora qualcosa di peggio(vecchio).Mi devo ritirare dalla scena,tu hai fatto del tuo meglio.

Ma che discorsi!Qui non si è mai vecchi per parlare dei nostri argomenti preferiti.Che c'è da capire,in fondo? L'educata sperequazione del nostro gransaggio Roberto? Beato lui che ha tutto lì chiaro in quella testa d'oro ;) Rimuginando,però dai che si capisce (qualcosina almeno :D ).
Piuttosto io riprendo dalla prima domanda,di Ale,perchè non ho più potuto rispondere a niente.
1)la puntata vista(quella sui crop)
2)piaciuta:no.Perchè?
3)Come nello stile 'Voyager',molta carne al fuoco,organizzata in modo secondo me approssimativo,non esaurita nei suoi punti salienti,e scodellata 'alla veloce'.Per palati che si accontentano,per principianti o per chi vuole un sedativo? ;)
4)Stimo Roberto Giacobbo,è un ottimo ricercatore,siamo nati tutti con lui :heart: Ultimamente però,forse per questioni di palinsesto,non mi pare che la qualità sia elevatissima.Per i cerchi,ad esempio:tu Roberto hai mostrato i DISEGNI,il progetto,quello su cui hanno lavorato poi materialmente sul campo,ma in trasmissione no.Era un po' difficile capire,per chi sa poco o nulla o per chi è un po' lento,cosa volevano fare(un foglio mostrato al semibuio,non è il massimo;io stessa non avevo capito che disegno dovessero realizzare)
5)Non si è visto nulla delle 'fasi',come hanno tracciato i punti essenziali?L'elicottero di Voyger c'entrava qualcosa o niente?Nessuno seguiva i lavori dall'alto o si?
6)Alla fine,anch'io mi aspettavo una bella panoramica del pittogramma,magari di giorno,ci hanno dato in pasto tante di quelle foto(e riprese aeree) di crop circles,che di questa potevano sprecare qualcosa in più
7)poi il campo è stato subito arato?
8)Ancora resto in paziente attesa,e in buona compagnia,che qualcuno spieghi cosa significhi cerchio autentico,quale sia il termine di paragone(non mi risulta vi sia un 'crop modello scientificamente accettato'per poter eseguire un'analisi comparativa,e dei relativi 'parametri'.
9)perchè è questo il fatto:non esistono parametri.Questo è il dato di fatto.Non lo sono le opinioni soggettive,nè le sensazioni,nè le presunte tracce di sostanze ritrovate,nè gli insetti morti(tutte conseguenze di eventi anche 'naturali',volendo vedere,ma parlo da profana)
10)Non accetto che si dica che un 1 % è genuino(autentico intendi Rob?):in relazione a COSA?Giustamente Giulio mi faceva notare il caso della banconota falsa,anche se lui usava l'esempio per dire che se esiste il falso,non tutti i soldi sono falsi(GIUSTISSIMO).Ma qui il caso è a monte:qual'è il prototipo autentico,dei crop circles?

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Scritto da: giamba253 05/12/2006 16.03
Grazie ma confesso che non ho capito niente di quanto hai scritto.Sono scettico,ottuso e ancora qualcosa di peggio(vecchio).Mi devo ritirare dalla scena,tu hai fatto del tuo meglio.

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ciao,
Rob ha semplicemente detto che le "anomalie" (le virgolette sono volute) che si tirano in ballo per rendere misteriosi i cerchi, hanno trovato una spiegazione natuale, agronomica. Anche per quanto riguarda il fatto che i cerchi appaiano i secondi o minuti, la cosa la prenderei moooolto con le molle. La maggior parte delle cose che si sentono circa i cerchi nel grano sono leggende, alimentate dal passaparola e dal sentito dire.
Però, ti chiedo: mi sai dire la fonte delle tue informazioni circa l'appariazione di cerchi in così poco tempo?

ciao
ale

Cari Amici,
l'argomento crop è tutt'altro che il mio forte ma anche
se da lontano vi seguo ben volentieri.

Confesso che anch'io talvolta faccio parecchia fatica nel seguire Rob
ma penso che sia cosa normale per chi non ha dimestichezza con certe
problematiche.

Insomma il sottoscritto e l'amico Giamba paghiamo lo scotto delle matricole. :D

Comunque sia riguardo alla genesi di questi famosi cerchi l'ipotesi "alieni"
mi è sempre parsa come cosa assai inverosimile.

Se fossi un alieno non mi metterei a rovinare i campi di grano per
dimostrare al mondo che esisto, ricopiando tra l'altro simboli "umani".

Considerando le difficoltà di realizzazione e l'impegno ed allenamento necessari
ritengo che chi li abbia fatti (avvalendosi di tecnologie avanzate e/o rudimentali)
deve aver avuto un forte interesse.

La domande (che rigiro agli amici esperti Alessandro e Roberto) nascono spontanee.

Quale protrebbe essere l'interesse?
Chi trae beneficio dall'"apparire" di un nuovo crop?

Si tratta solo di burloni? Mah!!! :?:

Salute

MdC

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Scritto da: M. di Caraba 06/12/2006 13.51
Cari Amici,
l'argomento crop è tutt'altro che il mio forte ma anche
se da lontano vi seguo ben volentieri.

Confesso che anch'io talvolta faccio parecchia fatica nel seguire Rob
ma penso che sia cosa normale per chi non ha dimestichezza con certe
problematiche.

Insomma il sottoscritto e l'amico Giamba paghiamo lo scotto delle matricole. :D

Comunque sia riguardo alla genesi di questi famosi cerchi l'ipotesi "alieni"
mi è sempre parsa come cosa assai inverosimile.

Se fossi un alieno non mi metterei a rovinare i campi di grano per
dimostrare al mondo che esisto, ricopiando tra l'altro simboli "umani".

Considerando le difficoltà di realizzazione e l'impegno ed allenamento necessari
ritengo che chi li abbia fatti (avvalendosi di tecnologie avanzate e/o rudimentali)
deve aver avuto un forte interesse.

La domande (che rigiro agli amici esperti Alessandro e Roberto) nascono spontanee.

Quale protrebbe essere l'interesse?
Chi trae beneficio dall'"apparire" di un nuovo crop?

Si tratta solo di burloni? Mah!!! :?:

Salute

MdC

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ciao, di certo non mi sento un "esperto" ;) penso solo di aver cercato, sul posto, di capirne di più su questo bellissimo fenomeno.
E stiamo anche capendo cosa possa spingere determinate persone a fare questi disegni nei campi: ovviamente, hanno forti e precise motivazioni.
Per quello che mi riguarda consiglio la lettura di un libro decisamente speciale:
www.cropcircles.it/cropcircles2002/iniziative_it.html

si tratta di "Persi nella Memoria", di Andrea Feliziani.
Se vi va...buona lettura.

ciao
ale

Scusate,non ricordo se ne avevate già parlato.Sul sito postato c'è scritto che le copie sono state edite in numero limitato di cinquanta,perciò sapete se ne hanno ancora o sono esurite e se scrivendo ti rispondono in merito.

Sottoscrivo quanto detto da Alessandro (comprese le virgolette).
Per quanto mi riguarda un po' meno sul posto se non dal momento in cui mi è parso che vi fosse effettivamente qualcosa da capire a fondo e il percorso, fatto di iniziali sospetti avvalorati dalla testimonianza diretta di Ale, Andrea, Fabio & friends, si è concluso su un "nuovo" punto di partenza nel corso della scorsa estate ... gli esperti sono ben altri.

x Mariomar: mi risulta che di copie (di cui non so quale fosse la tiratura iniziale) ce ne siano ancora disponibili e che, comunque è prevista una seconda edizione economica ossia senza cofanetto e senza copertina rigida, inutili orpelli tutto sommato.

x Marisa: il disegno è stato mostrato in vari passaggi del filmato come effetto di transizione fra una fase e l'altra
dello stesso; l'ho ricavato con un fermo immagine (a proposito, anche le foto che ho postato sopra sono prese dai fermo immagine della puntata di Voyager ... 'un vorrei mai che la mania delle foto anonime si diffondesse sulla terra ferma) e per quanto riguarda la costruzione del cerchio sulla base dello schema, non ce ne sono molte altre possibili se non complicandosi maledettamente la vita (vedi costruzioni di Zef Damen http://www.zefdamen.nl/CropCircles/en/Crop_circles_en.htm ); è meglio tracciare il minor numero possibile di linee per ottenere il massimo dell'effetto ... come farebbe un ragazzino delle medie ... come direbbe l'Haselhoff "è una roba molto semplice".

E' vero che non si vede granchè della costruzione del cerchio così come sempre quando si è trattato di filmare creazioni di crop circles; la speranza è che in rai possano avere qualche immagine di più che non hanno mostrato per motivi di tempi di trasmissione. Fatto è che sul campo non c'era nulla prima e poi, di volta in volta, all'accensione delle luci si riusciva a vedere (o intravedere a velocità normale) il "work in progress". A meno di un accordo preso con misteriose energie non vedo altra possibile spiegazione alla cosa con il fatto che siano stati quei quattro a metterlo sul campo.


A chi giova tutto ciò?
E' diverso tempo che non sento più dire burloni e in effetti parlare di burla sembrava moooolto limitativo (anche se esiste comunque una parte minima del fenomeno che si può ascrivere alla burloneria) per definire un fenomeno su scala mondiale che ormai si propone da almeno un trentennio in maniera particolarmente insistente:"Un bel gioco dura poco" no?

Forse c'è qualcuno che trae giovamento dal fare cerchi, così come altri traggono giovamento dal fatto di trovarli lì senza averne una spiegazione definitiva, per cui sempre avvolta nel mistero e poter dare così libero sfogo al proprio essere più represso.
Può darsi che gli uni giovino agli altri; una sorta di interscambio di energia dove gli uni si nutrono delle
emozioni degli altri.

ciao, rob

Ciao!Almeno su una cosa non avevo torto:la puntata tra le altre cose alimentava la sedazione,per quello che non ho visto i disegni 8) :P ;) Scherzo,e mi cospargo il capo di cenere:se li hanno mostrati ok,sono io che non li ho visti.Però devono averli mostrati talmente bene,ma di un bene,che...resto perplessa! Comunque la questione interessante è,oltre a non dire mai quale sia il modello sovrano(il modello)da tenere in considerazione per un raffronto(altrimenti di scientifico c'è ben poco),i parametri,quello del 'cosa ci guadagna chi fa cerchi'.Il circlemaker ha risposto alla domanda di Giacobbo che gira un business piuttosto ampio attorno al fenomeno.Prima però si è fatto il segno della croce e ha recitato una strana preghiera8quasi un rituale propiziatorio)per ingraziarsi qualche entità non ben specificata,o perchè gli riuscisse bene l'operazione.A chi si stava rivolgendo?Voi lo avete capito?
E' stato quindi esudito oppure no,sempre secondo voi?
|=)
p.s.:ho ordinato adesso il libro,vediamo se a me rispondono che lo hanno ancora disponibile,poi faccio sapere a chi interessa(e in seguito maturerà una recensione,tutta personale e scevra da qualsiasi condizionamento). :)

[Modificato da Marisa2003 07/12/2006 21.05]

C'è chi trae guadagno (inteso come lucrare) da qualunque cosa attiri l'attenzione di un pubblico, quale che sia la natura di questo qualcosa: dalla materia ufologica alla materia religiosa, c'è chi trae profitto persino dalle emozioni dei bambini attraverso la vendita e la pubblicizzazione di quegli strumenti che si chiamano giocattoli (per dirne alcune come tante altre); strano che accada anche con i crop circles?
Forse ci sono cultori dell'ufologia che credono realmente in quel che testimoniano, così come religiosi in quel che professano, così come giocattolai e/o bambini in quel che provano nell'avere fra le mani un giocattolo.

Chi afferma quel che scrivi, il maker, è lui stesso notevolmente coinvolto nella faccenda al punto da recitare una preghierina prima dell'azione (beh, ognuno si rivolge agli dei suoi ... )

Non esiste un "modello" per definire un crop circle autentico, o meglio e ripetendo, ne nasce uno nuovo di tanto in tanto che, fino ad oggi, è stato regolarmente all'indomani (o al dopodomani) dimostrato non poter essere ritenuto tale.
Trovare solidi fondamenti scientifici nella questione crop circles è veramente "Impresa troppo dura".

ciao, rob