Oswald non era al sesto piano del deposito di libri?

nella prima foto indicata dalla freccia, ingrandita nella seconda si vede un uomo che assomiglia a Oswald all'ingresso del deposito di libri mentre sta passando il corteo. O si dice che era un altra persona, Billy Lovelady. Comunque sia, sembra che la commissione Warren non ha mai cercato di ivestigare su questa foto presa da James Altgens. Anche se era solo una diceria si poteva o no inmdagare su questa foto???

caro Emulman,
dal fatto che tu citi una foto che e' stata ampiamente discussa e di cui si e' dimostrato al 200% che NON era Oswald (troverai sia su Internet che su moltissimi libri una documentazione ampissima sull'argomento), ho l'impressione che tu sia un neofita dell'argomento JFK.
Mi fa molto piacere che nuova gente si appassioni all'argomento, ma ti consiglierei di leggerti un paio di libri seri sull'argomento, per evitare di risollevare questioni ormai piu' che ampiamente risolte.
cordialissimi saluti
Biagio


www.biagioprivitera.it

Toh chi si rivede! già sviscerato fino alla noia.P.S. un occhiatina all archivio no,eh?

un'occhiatina all'archivio? e chi ce la fa? io scrivo questi post quando arrivo a casa dal lavoro, ho semrpe un'ora si e no per farcela...figuriamoci se ce la faccio a vedere l'archivio!! datemi semmai i link delle pagine in archivio e le vado a vedere...

io credo che non fosse li' oswald.
e mi meraviglio di come in alcuni giornali ho letto che alcune persone sia certi che oswald abbia ucciso da solo il presidente.
a questa versione non ci credero' mai.
pero' mi domando quanto la mafia e la cia sia colpevole della morte del presidente.

Cara LadyJ,
benvenuta nel Forum (a proposito, non era il caso di scrivere messaggi in quattro diverse aree contemporaneamente!)
Se però ti presenti dicendo che "non crederai mai" non iniziamo tanto bene. Sei libera di tenere le tue opinioni ma sappi che i fatti dicono tutt'altro...

Saluti
FF

ops!!scusa.
forse mi sono spiegata male.
mi sembra difficile credere che oswald abbia potuto sparare tre colpi con quel tipo di fucile, andarsene e se non sbaglio poco dopo essersi trovato ad un cinema da quelle parti.
non credo che in pochissimo tempo abbia potuto fare tante cose.
scusa ancora .

x Ladyj:

è stato ampiamente dimostrato che con un Manlicher carcano (fucile con caricamento a molla)è possibile sparare 3 colpi in circa 8 secondi di tempo;e non dimentichiamo che Oswald era un ottimo cecchino, viste le grandi capacità di tiratore dimostrate nel corpo dei marines.

saluti.

c'e' una cosa che mi sono sempre chiesta, spero che qualcuno di voi mi possa aiutare.
ricordate la foto in cui oswald aveva un fucile e un giornale?
bene mi sono sempre chiesta se fosse un fotomontaggio o meno.
edantes lei sostiene che avrebbe potuto benissimo sparare oswald?
non e' facile pero'da quella distanza.
e poi per chi sosteneva che gli spari provenivano da dietro delle siepi?(non ricordo con precisione se era un muretto o altro)

Per LadyJ,
Purtroppo (propendo per l'ipotesi di complotto anch'io :-) le domande che ha fatto hanno già avuto risposta positiva, cioè:
1) Oswald (o chiunque fosse dietro a quell'arma) potrebbe aver sparato con quel tipo di fucile (a che cosa non si sa, visto che poi gli esperti del FBI non riuscirono a ricalibrare l'arma) 3 colpi in 8 secondi.
2) Oswald potrebbe benissimo essere sceso dal 6° piano al primo, anche se lo ritengo piuttosto improbabile come l'ha descritto DV nel suo libro.
3) Il cinema non era proprio da quelle parti, ma anche qui ci sono state prove tecniche proprio per stabilire se la tempistica (dalla Dealey Plaza alla pensioncina dove alloggiava Oswald e poi al cinema) fosse possibile. E la risposta è stata positiva. Altro argomento è se abbia ucciso o meno l'agente Tippit durante questo itinerario.
4)Gli spari, secondo la tesi complottistica sarebbero partiti anche dalla collinetta erbosa (la famosa grassy knoll), che, mettendosi nei panni del tiratore del 6° piano, è alla destra della Dealey Plaza. Si, c'era uno steccato e poco più dietro, il deposito auto della Polizia di Dallas.

A questo punto penso di aver risposto agli interrogativi.
Saluti
Simone Colzani

[Modificato da clorammina 06/12/2004 15.16]

x ladyj:

vada nella discussione intitolata ''COMMENTI E PRESENTAZ VARIE'', dopodichè clicchi su ''COMPLIMENTI A TUTTI....MA'' scritto da un signore che si è firmato Jack Ruby.In quella discussione spiego perchè è impossibile che alcuno sparo possa essere partito dalla collinetta erbosa.E'una questione su cui viene fatta piena chiarezza nel libro di Diego Verdegiglio.

saluti.

grazie per le vostre gentili spiegazioni!!

Gentile DV,
A pag. 158 del Suo libro, compare la confutazione delle teorie cospirative riguardo la discesa dal 6° al 2°piano (ovvero dal luogo in cui Oswald avrebbe sparato alla sala mensa) completa di tempi cronometrati.
A mio parere è inverosimile che Oswald, ammesso e non concesso che fosse lui l'assassino, perda tempo per andare in sala mensa e prendere una coca cola, incontrando poi il poliziotto e il proprio direttore.
Se avessi sparato a qualcuno da un edificio, farei due cose:
1) Far sparire i bossoli
2) Evitare di uscire dalla porta principale e di sostare in luoghi a rischio (come la mensa), dove sarebbe facile essere riconosciuto.

Ben inteso, rimane un mio parere (difatti l'ho scritto anche nel precedente post)...
Saluti
Simone Colzani

[Modificato da clorammina 08/12/2004 9.45]

Caro Simone, ammesso e non concesso che Kennedy sia stato ucciso (e che non sia invece vivo e vegeto in una base segreta Usa) ti faccio notare che non è molto scientifico opporre cosa TU avresti fatto. ragionando a freddo. Prima di tutto sul momento non si sa mai come si reagisce a uno stress emotivo del genere (l'aver appena ammazzato un presidente). Ma soprattutto, se conosci la condotta di Oswald dagli spari alla sua morte vedrai che è dominata da un autocontrollo gelido, che non viene quasi mai meno.
Per esempio: esce dal Deposito, fa il biglietto e sale su un autobus (!). L'autobus si blocca per il caos in Dealey Plaza, lui scende e va alla stazione degli autobus Greyhound: sale su un taxi ma poi si accorge che una signora lo vorrebbe prendere, allora le dice: "Prenda questo qui, glielo lascio". Il tassista, notando auto della polizia in ogni dove, durante il viaggio gli dice: "Ma che sarà mai 'sto pandemonio?" Lui zitto, muto, calmissimo.

Insomma: non mi stupisce per niente che Oswadl non sia uscito trafelato dal Deposito (oltretutto, fosse scappato, qualcuno lo avrebbe notato!). Tieni conto che Oswald, dopo aver sparato, non poteva sapere quanto tempo aveva per andarsene prima che la polizia individuasse il Deposito. Nella sua impressionante freddezza, invece, trovo del tutto plausibile che Oswald abbia detto: me ne esco fischiettando e con una Cola in mano. Voglio vedere a chi viene in mente che un dipendente del Deposito tutto tranquillo e ignaro del casino che e successo possa avere a che fare con gli spari.
E infatti va così: l'agente Baker lo ferma, ma il guardiano del Deposito gli dice che Oswald è un impiegato (e implicitamente che non può aver sparato). Se lo avessero trovato esagitato e fuggente stai tranquillo che Baker lo avrebbe fermato e gli avrebbe chiesto spiegazioni del suo comportamento...

La condotta calma di Oswald non mi insospettisce per niente. Nella sua irragionevolezza è rimasto lucidissimo, anche durante la breve detenzione. Intorno c'era gente agitatissima, lui era lì, quasi fosse l'unico estraneo alla vicenda, che rispondeva in maniera talora assurda alle domande ma sempre sorvegliato, disteso, quasi pacato (tipo: "Ha ucciso lei il presidente?" "No, non mi hanno ancora accusato di questo" ...ma che razza di risposta è?)

Tutta la condotta di Oswald dagli spari al corteo in poi indica una lucida follia: se ne va dal posto di lavoro e va a casa, per cambiarsi e prendere la pistola (voleva forse sterminare le forze di polizia americane per intero e fuggire all'estero? Mah)
Vaga, forse alla ricerca di una soluzione, vede un poliziotto, probabilmente pensa: "Ecco, mi hanno già beccato" e lo ammazza. Poi decide che passeggiare per le vie intasate di macchine della polizia non è esattamente l'ideale e si rintana in un cinema. Una volta catturato, da quella faomosa frase: "It's all over, è tutto finito" cambia tattica (per forza!) e si mette a giocare al gatto col topo: "Io non vi dico niente, provateci voi a incastrarmi".

Davvero, non c'è alcunché di inverosimile nel comportamento di Oswald quel giorno. E' la persona Oswald in sé a essere un triste prodotto della mitomania e della smania di di diventare un celebre rivoluzionario.

Saluti
FF

Per il Sign.Colzani:

mi scusi, ma non è serio che lei consideri ancora Oswald un presunto colpevole.Anche i complottisti non hanno dubbi che sia stato lui a sparare dal sesto piano del deposito,ma credono(a torto) che non sia stato l'unico colpevole.Il fatto che sia rimasto in sala mensa a bere una coca cola invece di scappare subito, è la dimostrazione della sua instabilità mentale.Ma come fa una persona a sparare e a lasciare il fucile con le proprie impronte buttato tra gli scatoloni?Lo stesso fucile che aveva comprato per posta, per cui non sarebbe stato molto difficile risalire a lui.Al fratello Robert che lo andò a trovare in carcere e che lo guardo negli occhi disse:''fratello, non troverai niente li''.Non diede segno di emozione, niente.Sarebbe stato inutile cercare in lui una spiegazione per quello che aveva fatto.Solo nell'immagine distorta che aveva di se stesso e degli eventi della sua vita che contrastavano con questa,si può capire per quale motivo sparò kennedy.

Sig. edantes (presumo voglia dire Edmond Dantes, bel nick!),
Va bene essere qualsiasi orientamento sull'affaire JFK, ma affermare che "tutti i complottisti non hanno dubbi che Oswald abbia sparato" mi sembra un po' riduttivo . Che poi il buon vecchio Lee fosse instabile o meno, beh, troppa gente ci ha giocato sopra (a mio personale modo di vedere, fra gli altri segnalo Mark Lane e Gerald Posner), facendone alternativamente un mentecatto, un gelido pazzo o uno schizoide.
Questo tipo di profiling del soggetto non è, a livello psichiatrico, un esempio di corretta analisi del paziente: purtroppo, non essendo Oswald ancora in vita, non possiamo che rifarci ai testimoni, e ciò, da qualsivoglia punto di vista, è distorsivo della realtà. Purtroppo.
Cordialmente
Simone Colzani

Simone,
le tue argomentazioni su Oswald riflettono l'atteggiamento tipico di chi "non vuole credere", costi quel che costi, all'assassino solitario. E' un cliché che ho notato tantissime volte.
Non appena si parla di questioni non strettamente scientifiche (per esempio la mente di Oswald, mai analizzata perché non ci fu il tempo per farlo) si diventa assolutamente rigorosi (cioé si dice: non abbiamo un profilo tracciato da esperti, manca la relazione scritta e firmata sul suo stato mentale e quindi, per correttezza e obiettività, non possiamo dire una parola sul suo modo di pensare e agire).
Benissimo. Tale estremo rigore scientifico, tale giustificata diffidenza, però, spariscono quando si inizia a parlare di ferite, di fucili, di traiettorie, di pistole. Lì si diventa tutto l'opposto: si iniziano a tirare fuori ipotesi su un Oswald condizionato mentalmente da guru dell'FBI, scenari di squadre di cecchini che saltano fuori dapppertutto, ricostruzioni strampalate col Mossad, Bush, Castro, Tippit che spara dalla finestra, Ruby che corre in Dealey Plaza, l'austista della Lincoln che rallenta apposta (o spara pure lui, come dicono alcuni)... E se uno porta prove si sente rispondere che sono false, sono artefatti.

Delle due l'una, Simone: o si è SEMPRE assolutamente rigorosi oppure non lo si è mai. Farlo solo quando fa comodo non è... rigoroso. Di Oswald non avremo mai un profilo psichiatrico, è vero: la sua vita e i suoi sbandamenti sono però sufficienti per ritenere plausibile che volesse uccidere Kennedy per soddisfare la sua smania di protagonismo rivoluzionario.

Se esistesse una perizia psichiatrica su Oswald questa farebbe la fine delle foto di Lee col fucile e di tutto il resto: si direbbe che è falsa, manipolata, che in fondo non dimostra niente, eccetera.

Saluti
Federico