Tra 20 anni

è un po che mi faccio questa domanda, come sara cuba tra vent'anni? quali saranno le sorprese cubane che ci riserverà il dopo Castro? come si evolverà l'isla nel futuro? diventerà un paese capitalista? l'attuale stato delle cose riuscira a sopravvivere? cuba come la conosciamo è destinata a morire? a voi la palla, (e vediamo se riusciamo a fare goal!! )

Mi basterebbe sapere come sara' fra 15 giorni.....

difficile dirlo.

secondo me per fare dei pronostici bisogna guardare dei paesi
simili per locazione geografica, e paesi che hanno avuto una
storia simile (paesi dell'ex blocco comunista).

Io vedo molte disparita' sociali.

-pochissimi ricchi (probabilmente stranieri),
- ridotta classe media (10%, 20% max della popolazione), con
reddito simile a quello base di un italiano, piu' che altro
bianchi, professionisti, livello culturale alto
- grosso della popolazione con stipendio un po' piu' alto (tipo
100-200$ mensili), pero' praticamente poverissimi in quanto i
prezzi saranno quelli di qua.
- probabilmente molti dell'attuale classe dirigente saranno
riutilizzati (anche in caso di governo di destra), in quanto
hanno piu' visione della situazione, conoscenza dell'ambiente
- probabilmente il grosso della struttura politica/militare
verra' riciclata nella nuova struttura (anche qui, anche in
caso di governo politicamente opposto all'attuale)

molta delinquenza. spero non liberalizzino l'uso delle armi,
per non fare la fine di Puerto Rico
piu' prostituzione di adesso, e ad uso anche dei cubani benestanti

probabilmente si perdera' quel poco di cultura rimasta (vedi
sfascio della Russia)

Poi puo' variare da zona a zona.
Secondo me a Oriente sara' lo sfascio.
In zone tendenzialmente piu' tranquille invece la popolazione non
accettera' troppo disordine, e piuttosto che vivere nell'anarchia
assolderanno polizia privata (se non addirittura fare pressioni
politiche a livello locale per una polizia molto vigile)

Spero solo non si cada in una guerra civile.
In tal caso il confronto piu' simile e' con Libano o Haiti,
che non sono due esempi allegri

Certamente questo e' un argomento complesso !
quello che mi sembra sicuro e' che la situazione cubana,prima di tutto quella economica, non puo' durare cos' come oggi, viste
le conseguenze che quella comporta nei vari aspetti della vita cubana!
Nonostante i giochi di prestigio del Comandante,e la fortuna che lo assiste ( quanto durera' il potere di Ugo Chavez ed il relativo "regalo petrolero" ? ), a me sembra che CUBA sia come un cane che si morde la coda !
Quanto prima un cambiamento ci sara'! non so' come?
Ma di sicuro per noi cobofili e cubapraticanti il "Paradiso dell'Isla" e' destinato a FINIRE ,almeno come e' oggi.
Saro' PESSIMISTA, ma un parallelo con quello che e' successo nei Paesi ex-comunisti dell' EST MI FA' PENSARE !!!!
hasta siempre

---

Scritto da: ahcaspita 11/05/2005 10.43
Certamente questo e' un argomento complesso !
quello che mi sembra sicuro e' che la situazione cubana,prima di tutto quella economica, non puo' durare cos' come oggi, viste
le conseguenze che quella comporta nei vari aspetti della vita cubana!
Nonostante i giochi di prestigio del Comandante,e la fortuna che lo assiste ( quanto durera' il potere di Ugo Chavez ed il relativo "regalo petrolero" ? ), a me sembra che CUBA sia come un cane che si morde la coda !
Quanto prima un cambiamento ci sara'! non so' come?
Ma di sicuro per noi cobofili e cubapraticanti il "Paradiso dell'Isla" e' destinato a FINIRE ,almeno come e' oggi.
Saro' PESSIMISTA, ma un parallelo con quello che e' successo nei Paesi ex-comunisti dell' EST MI FA' PENSARE !!!!
hasta siempre

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Paradiso???

Parallelo con i paesi dell'est?

mmmmm......

Beh, a pensarci bene, bisogna vedere cosa s'intende per ...paradiso

Cambiamenti sono auspicabili e....inevitabili.......

Ma credo che potranno aver vita soltanto dopo la dipartita del Comandante......

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Scritto da: aston villa 11/05/2005 11.19
Cambiamenti sono auspicabili e....inevitabili.......

Ma credo che potranno aver vita soltanto dopo la dipartita del Comandante......

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beh, tra 20 anni si spera bene!

e chi e': Highlander?

Speriamo bene.... Spero di sbagliarmi con tutto il cuore ma non sono cosi sicuro che i cambiamenti, pure se in certi ambiti necessari, saranno positivi per la popolazione
Mi fermo perche' altri temi sono gia' stati ampiamente ed animatamente sviscerati nella cartella ''sarebbe disposti ad aiutare Cuba....''
Ciao, Gian

Per chi è interessato a questo argomento segnalo due interessanti articoli su "Il Sole 24 Ore" di ieri dal titolo
Cuba, l'ultimo diktat di Fidel e "Miami prevede un futuro in mano ai militari".
Se avete difficoltà a reperirlo fatemi un fischio e ve lo mando

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Scritto da: carib.e 11/05/2005 12.42
Per chi è interessato a questo argomento segnalo due interessanti articoli su "Il Sole 24 Ore" di ieri dal titolo
Cuba, l'ultimo diktat di Fidel e "Miami prevede un futuro in mano ai militari".
Se avete difficoltà a reperirlo fatemi un fischio e ve lo mando

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caribe non riesco a trovarlo on-line anche perche mi si impalla il sito del ilsole24ore non capisco perche?, non potresti postarli sarebbe interessante dargli un'occhiata

Hermano Caribe.....

Lungi da me l'intenzione di metterti fretta......

Ma la sez. racconti.....?

Ocram, spero di accontentarti, prova a cliccare Q U I e dovresti trovarti l'articolo in formato pdf

Visto che mi ci trovo aggiungo un altro interessante articolo sulla genetica a Cuba Q U I in formato pdf, tratto sempre da Il Sole 24 Ore di oggi.



Aston, la "sezione racconti" per quel che mi riguarda è già pronta, manca solo qualche piccolo ritocco quà e là ma è poca cosa. Dipende dal Jefe Aire la pubblicazione, ma Lui per il momento è uccel di bosco (avrà i suoi impegni pressanti che non glielo consentono). Volendo potrei anche pubblicare tutto e poi dal forum dare la possibilità di scaricarlo; poi quando il Jefe sarà di nuovo tra noi sarà sua cura pubblicare tutto sul sito di Cubapratica. Per me non ci sono problemi, se volete posso anche andare avanti

X Gigi

quanto al parallelo "PARADISO" Cubano - "PARADISO" degli ex-paesi-socialisti-est-europei, mi riferivo alle attrattive goderecce che, negli anni 60 e 70,hanno spinto molti maschietti
italiani, compreso il sottoscritto,
a visitare quei Paesi e le giovani e formose femminucce del posto (di livello culturale e fairplay discreti! Praga docet!), molto interessate a "comunicare" con stranieri occidentali, non tanto per motivi economici, quanto per il desiderio di "evadere", anche solo per qualche giorno, dal loro mondo abbastanza chiuso e piatto
(niente viaggi in Occidente, fidanzati-amici-mariti vestiti "demode'" e privi di allegria e creativita' come noi latini).

Se a questo aggiungi il bassissimo costo,per noi italiani, di una vacanza in quei Paesi (cambio nero),e la discreta sicurezza per il turista, vista l'assenza di delinquenza , per molti ,soprattutto quelli delle tue parti (poche ore di auto!) era una bella ATTRATTIVA,se non vogliamo parlare di Paradiso!

Eppoi un alpino come te, sa che molti preferiscono al mare i monti o i laghi, e li' ce ne sono tanti e attraenti!

Tanto e' vero che il fenomeno di questo "pendolarismo" vacanziero italiano si era talmente ingigantito e inflazionato , che , come avviene con le leggi di mercato, la "domanda" italiana ha cominciato a superare l'"offerta" est-europea,
per cui il "PARADISO" comincio' a scemare, fino a svanire del tutto col CROLLO DEL MURO,

dopo il quale questi Paesi si stanno avvicinando a quelli occidentali, e quindi niente cambio-nero,liberta'(per loro fortuna) di espatriare,e chi vuole le "FORMOSE FEMMINUCCE" dinero-cash !

Certo ogni paese ha le sue specificita', ma avendo conosciuto personalmente i 2 mondi , ho il timore che alcune cose si verificheranno anche a CUBA, e non credo solo dopo un cambiamento radicale dell'attuale sistema !
Quante "cose" cubane sono cambiate dal 1992-3 ad oggi !?!?!?

Ripeto, questo discorso e' molto complicato, e poco prevedibile!

hasta siempre

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Scritto da: habanero 11/05/2005 10.38
difficile dirlo.

secondo me per fare dei pronostici bisogna guardare dei paesi
simili per locazione geografica, e paesi che hanno avuto una
storia simile (paesi dell'ex blocco comunista).

Io vedo molte disparita' sociali.

-pochissimi ricchi (probabilmente stranieri),
- ridotta classe media (10%, 20% max della popolazione), con
reddito simile a quello base di un italiano, piu' che altro
bianchi, professionisti, livello culturale alto
- grosso della popolazione con stipendio un po' piu' alto (tipo
100-200$ mensili), pero' praticamente poverissimi in quanto i
prezzi saranno quelli di qua.
- probabilmente molti dell'attuale classe dirigente saranno
riutilizzati (anche in caso di governo di destra), in quanto
hanno piu' visione della situazione, conoscenza dell'ambiente
- probabilmente il grosso della struttura politica/militare
verra' riciclata nella nuova struttura (anche qui, anche in
caso di governo politicamente opposto all'attuale)

molta delinquenza. spero non liberalizzino l'uso delle armi,
per non fare la fine di Puerto Rico
piu' prostituzione di adesso, e ad uso anche dei cubani benestanti

probabilmente si perdera' quel poco di cultura rimasta (vedi
sfascio della Russia)

Poi puo' variare da zona a zona.
Secondo me a Oriente sara' lo sfascio.
In zone tendenzialmente piu' tranquille invece la popolazione non
accettera' troppo disordine, e piuttosto che vivere nell'anarchia
assolderanno polizia privata (se non addirittura fare pressioni
politiche a livello locale per una polizia molto vigile)

Spero solo non si cada in una guerra civile.
In tal caso il confronto piu' simile e' con Libano o Haiti,
che non sono due esempi allegri

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condivido l'ipotesi di Habanero. Situazione molto simile a quella degli altri paesi del Sud America però con moltissimo turismo americano data la vicinanza con gli USA che arricchirà solamente le grandi catene alberghiere e non porterà niente al pueblo.

chao Marquitos

E non andrebbe sottovalutato il ruolo da neo-borghesia dei fuoriusciti cubani, che con un minimo risparmio e avendo ancora legami con l'isla, potrebbero aprire ,rilevare o riimpossessarsi di case ,negozi o attivita' economiche, e sfruttare i cubani residenti, magari anche loro parenti !!!

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Scritto da: marquitos 11/05/2005 17.56


condivido l'ipotesi di Habanero. Situazione molto simile a quella degli altri paesi del Sud America però con moltissimo turismo americano data la vicinanza con gli USA che arricchirà solamente le grandi catene alberghiere e non porterà niente al pueblo.
chao Marquitos

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Perchè??

Spiegami questa tua affermazione...

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Scritto da: ahcaspita 11/05/2005 18.11
E non andrebbe sottovalutato il ruolo da neo-borghesia dei fuoriusciti cubani, che con un minimo risparmio e avendo ancora legami con l'isla, potrebbero aprire ,rilevare o riimpossessarsi di case ,negozi o attivita' economiche, e sfruttare i cubani residenti, magari anche loro parenti !!!

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Tu pensi che la vecchia nomenklatura da 50 anni al potere non abbia già sfruttato abbastanza i cubani residenti, parenti o non parenti che siano?

E quali sarebbero le attività, i negozi e le case di proprietà di cubani residenti??

Io non ne ho visti.....

precedentemente ho detto : aprire, rilevare riimpossessarsi....

preciso :
1° i fuoriusciti cubani potrebbero aprire negozi e
attivita' economiche ( "aprire" e' sinonimo di "nuovo"),OKEY?
2° i fuor.....cub.... potrebbero rilevare negozi e att.ta' ec..
gia' oggi esistenti (dello STATO) o NO ?
3° i fuo...cub... potre...riimpossessarsi di case e
immobili,cosi' come e' successo a molti cittadini dell'EST-EUROPA, dopo il CROLLO DEL MURO !(ne conosco) OKEY?

Quanto allo sfruttamento del popolo cubano da parte della nomenklatura castrista ,non ho visto,in tanti anni che vado a CUBA (1974-92-93-97-98-2005), quelle enormi e plateali disuguaglianze economiche che ho visto ,PERSONALMENTE, in tutti gli altri PAESI CENTRO Americani e CARIBENI!, dove non hanno nemmeno la "LIBRETA".

CONOSCIAMO tu ed io i "RITMI" di lavoro cubani,vai a vedere quelli del CENTRO-AMERICA, dove per dirtene una l'80% de las chicas non conosce uno spazzolino da denti e nemmeno un profilattico !!!

Premesso che sono il primo a dire che la situazione cubana deve cambiare,e che non puo' durare cosi',ed ogni volta mi riprometto di non tornare perche' a vedere certe cose....mi piange il cuore !!! io non "sputo" nel piatto dove ho mangiato,e mangiato bene !!

E allora se dici che il popolo cubano e' sfruttato, non ha liberta', etc.....MA PERCHE' CONTINUI AD ANDARCI ????
( E PER CARITA'!!! NON PRENDERLA COME UNA OFFESA NEI TUOI CONFRONTI, COME E' GIA' SUCCESSO, PERCHE' NON NE HO NE' L'INTENZIONE E NE' LA VOGLIA!!!)

CIAO
HASTA SIEMPRE TU AMIGO

precedentemente ho detto : aprire, rilevare riimpossessarsi....

preciso :
1° i fuoriusciti cubani potrebbero aprire negozi e
attivita' economiche ( "aprire" e' sinonimo di "nuovo"),OKEY?
2° i fuor.....cub.... potrebbero rilevare negozi e att.ta' ec..
gia' oggi esistenti (dello STATO) o NO ?
3° i fuo...cub... potre...riimpossessarsi di case e
immobili,cosi' come e' successo a molti cittadini dell'EST-EUROPA, dopo il CROLLO DEL MURO !(ne conosco) OKEY?


Hai scritto che i fuoriusciti sono in caso di sfruttare i cubani residenti magari anche i parenti...
Era questo che contestavo...
Io penso invece che potranno dare più lavoro e benessere a tutti


Quanto allo sfruttamento del popolo cubano da parte della nomenklatura castrista ,non ho visto,in tanti anni che vado a CUBA (1974-92-93-97-98-2005), quelle enormi e plateali disuguaglianze economiche che ho visto ,PERSONALMENTE, in tutti gli altri PAESI CENTRO Americani e CARIBENI!, dove non hanno nemmeno la "LIBRETA".

Lascia stare la "LIBRETA" che da quando l'ex U.R.S.S non li foraggia più, è sinonimo di "no hay"

Ti sei mai chiesto invece quanto vengono pagati i lavoratori cubani di imprese miste?
Ti faccio un esempio?
Un muratore, carpentiere, elettricista ecc... che lavori per un'impresa mista cubano-straniera viene pagato l'equivalente di 10-15 dollari mensual.
Un architetto o capocantiere prende la bellezza di ....20-30 dollari mensual..

Sai cosa mette in conto il governo di Cuba al corrispondente straniero dell'impresa mista??

Rispettivamente 1000$ e 2000$...
Cosa chiami questo??





CONOSCIAMO tu ed io i "RITMI" di lavoro cubani,vai a vedere quelli del CENTRO-AMERICA, dove per dirtene una l'80% de las chicas non conosce uno spazzolino da denti e nemmeno un profilattico !!!

Io ho visto chicas che usavano il profilattico per tagliarlo a fettine sottile a mò di elastico per legarsi i capelli per poi andare a vendersi per un tubetto di dentifricio...



Premesso che sono il primo a dire che la situazione cubana deve cambiare,e che non puo' durare cosi',ed ogni volta mi riprometto di non tornare perche' a vedere certe cose....mi piange il cuore !!! io non "sputo" nel piatto dove ho mangiato,e mangiato bene !!

Beh, se hai finito di mangiare, come affermi, potresti pure sputare, sarebbe imbarazzante farlo prima.





E allora se dici che il popolo cubano e' sfruttato, non ha liberta', etc.....MA PERCHE' CONTINUI AD ANDARCI ????




Per la stessa ragione che vado a Napoli e dico che c'è la camorra, vado pure in Sicilia e dico che c'è la mafia, che vado in Germania e dico che c'è ancora qualche ex nazista ancora vivo, che vado a Milano e qualche volta c'è la nebbia....

A Cuba ci vado forse, anche per delle ragioni affettive....forse.... ma certe cose mi inducono a dire quanto sopra (libertà e sfruttamento) ogni volta che qualcuno/a mi supplica di fare in modo di farlo/a uscire da li.



( E PER CARITA'!!! NON PRENDERLA COME UNA OFFESA NEI TUOI CONFRONTI, COME E' GIA' SUCCESSO, PERCHE' NON NE HO NE' L'INTENZIONE E NE' LA VOGLIA!!!)


??? E' successo?? Veramente non ricordo, e non ho neanche voglia di ricordarlo!!!!

Visto che ,come ho gia' detto, il "discorso" cubano e' di proporzioni e specificita' tali da non poter essere minimamente
approfondito in una discussione, credo che in cuba-pratica ne discutete da anni, come questa ("TRA 20 ANNI"),

Volevo solo ricordarti che non credo tu scriva e dialoghi in
NAPOLI-PRATICA(se esiste ?)

Ciao e buonanotte !