[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

tenere una visione globale del WoD è bello ma difficile... in linea di massima konviene piegare il kontenuto dei manuali a sekonda delle necessità dell'avventura e delle esigenze del narratore... se serve un lupino in città, okkey, usiamolo pure...

Secondo me i Garou stanno lontani dalla città perché per loro è insopportabile vedere quello scempio della natura, vivere in mezzo al cemento, dove la natura è confinata in riquadri di pietra nei quali cresce un albero ogni cinque metri, ecc ecc...
Non perché hanno paura.
L'eccezione a questi Garou sono i glass walkers, i tipici Garou di Città. Pur sempre ambientalisti convintissimi, ma in parte vaccinati alla vita cittadina.

Concordo però con chi dice che seguire il capitolo antagonisti non è un errore, è un orrore! [SM=x77410]

Glass Walkers si, ma ancora più di tutti i Bone Gnawers.
Infatti i Bone sono prorpio quelli che, quotidianamente, si trovano a fare i conti con i reifiuti delle metropoli, dai barboni agli scarichi, alle fogne, ai rifiuti.

E vi ripeto che, visto che queste cose (cementificazione, urbanizzazione, rifiuti ecc...) sono proprio quelle contro cui i Garou combattono, è ovvio che vadano in città. Senza contare che gli umani più facilmente vengono corrotti dal Wyrm sono quelli all'apice della società (ricchi, imprenditori, modelle??? tanto per spararne qualcuna...), ed è ovvio che i Garou tentino di essere nei paraggi.
Però, Pagolo, dobbiamo tenere conto che ci sono 2 o più WoD....
Gente basta c*****e, di WoD ce n'è uno che comprende tutti i giochi. Se mi dite che considerate un gioco singolo va bene, ma se mi dite che nel WoD i Garou stanno solo nelle foreste...

Se volete parlare solo di Vampiri, la discussione che c'era qui potete tranquillamente continuarla in "Vampiro Vs. Vampiro", tanto da manaule di Vampiri i lupetti sono solo dei vampiri che rigenerano, vanno in frenesie e stanno sempre nei boschi.

OT
Ho dato un'occhiata a tutti i giochi del WoD, e mi è sembrato che le "incompatibilità" siano semplicemente modi diversi di chiamare le stesse cose, oppure diverse interpretazioni di un fenomeno globale.
Per esempio, il Quinto Grande Maelstrom di Wraith coincide con la fuga dei diavoli in Demon The Fallen (e probabilmente il Maelstrom è causato dalla fuga, o viceversa), anche se le creature lo vivono in modo totalmente diverso.
Basta ignorare i riferimenti che in un dato gioco si fanno ad un altro gioco (tipo le pagine sui licantropi in Vampiri o quelle che parlano dei negromanti o Giovanni in Wraith The Oblivion).
D'altronde è specificato nei manuali: se giochi a Wraith e vuoi infilarci i maghi, guarda Mage, e solo se non lo hai usa le regole (tristissime) presenti in Wraith.
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 11/09/2004 14.20

A proposito, io non sono abbastanza sapiente da poterlo fare, ma perché non aprite un 3ad in cui si simulano risse tra creature diverse? Tipo "Battle Royale" nel wrestling: un wraith ed un licantropo contro un demone ed un mago... altro che picchiaduro !!!!
E' talmente spudoratamente power player che potrebbe funzionare.
Del genere: a noi del WoD, Mortal Kombat ci sbatte la faccia in c**o.
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa

Modificato da Squarepusher 11/09/2004 14.29

Concordo con Squarepusher (no, non sulla battle royale) ed è questo ragionamento che mi ha portato a dire che Dio e Gaia sono due nomi della stessa entità, creatrice di tutto ciò che esiste.
Ah, dimenticavo: lo sapete che i Garou possono avere Vera Fede, vero?

Penso sia più semplice identificare Dio con il Weaver (o la combinazione di Weaver, Wyld e Wyrm in versione Trinità, come suggeriva qualcuno).
Secondo me, Gaia è piuttosto il Mondo Naturale da cui Caino (e, di conseguenza, i Vampiri) è stato buttato fuori a calci da Dio.
Ricorda che, nella Bibbia, Dio maledice Caino dicendo: "La terra che lavorerai non darà più frutti", una metafora per dire che lui sarà fuori dall'ecosistema. Inoltre Jung ha scritto, non so dove, che il Vampiro in sè rappresenta l'Antiuomo per eccellenza. E' la riflessione allo specchio di un uomo: vive di notte (al posto del giorno), muore se colpito da Sole o acqua (che sono il simbolo della Vita), è un non-morto (quindi fuori dal ciclo naturale della decomposizione e "fertilizzazione" del terreno che genera nuova vita).
Insomma, il Vampiro rappresenta tutto quello che un garou odia e combatte. E' la massima corruzione perché è un riflesso in negativo della Vita.
Credo sia questo il maggiore punto di inimicizia tra i garou e i kindred.

Bhè, forse hai ragione, ma Gaia non è solo l'ecosistema. Mentre guardando un oggetto puoi dire "quello è un'oggetto del Weaver", in verità è anche un'oggetto di Gaia, perchè tutto ciò che c'è viene da lei, direttamente dall'alba dei tempi (quando lei ha creato tutto) o attraverso uno degli spiriti della triade. E' per questo che dico Dio/Gaia. Un po' la stessa cosa vale per gli angeli di Dio, che in Demon si dice che abbiano creato l'universo su suo ordine. Secondo me all'insaputa un po' di tutti, gli angeli che hanno creato l'universo sono una sorta di spiriti, relazionati al Weaver. In poche parole, il WoD non combacia solo se non vuoi farlo combaciare.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

Modificato da Vittek 11/09/2004 15.48

Conosci Platone?
Lui parla di un Demiurgo che da forma alla materia e spiega così la nascita del mondo. Dice che il Demiurgo non è un "dio" in senso stretto, ma solo un portatore d'ordine.
Il Demiurgo è il Weaver/Dio Giudaico e Gaia è la materia (materia intesa in senso panteista).
I panteisti pensavano che Dio fosse tutto ciò che esiste, quindi anche la materia. Per cui la nostra Gaia è un dio (non il Dio Giudaico/Demiurgo/Weaver) e nel contempo tutto ciò che esiste.
Da questo punto di vista, dire che Gaia ha creato il mondo, oppure che lo ha fatto il Weaver o Dio Giudaico, è giusto in entrambi i casi.

PS Gli angeli sono "agenti" del Weaver, ma anche parti di esso. Il dolore più grande dei demoni, infatti, e la "sconnessione" da Dio.

Come teoria regge?

No, purtroppo non conosco Platone. Comunque ora torna tutto. Se non mi sbaglio nello stesso discorso dovrebbe centrare Ennoia, giusto? E noi la chiamaiamo Gaia. Ho trovato un accenno ai due nel Pendolo di Focault, di Umberto Eco. Se mi sai dare ulteriori informazioni a proposito, ti ringrazio infinitamente.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

Modificato da Vittek 11/09/2004 15.47

La mia cultura è tutta scena intrisa di reminiscenze del liceo e dell'università, infatti non conosco Ennoia (nè la versione reale nè quella WoD). Non so che dirti.

Bhè, nel romanzo di Eco non si fa riferimento a Platone, e quest'ultimo non penso sia l'unico a trattare il Demiurgo.
Nel romanzo di Eco un personaggio racconta per sommi capi la storia secondo cui (se non ricordo male) il Demiurgo aveva il potere di creare tutto, ma non gliene fregava una mazza. Fu poi Ennoia a portarlo alla creazione. Insomma, nel contesto il personaggio voleva dire che gli uomini senza le donne non combinano niente...
(Ovviamente l'Ennoia Antidiluviana dei Gangrel non centra nulla...)

...non credo che una figura del genere ci starebbe bene nel WoD. Dare un sesso al Weaver è, come minimo, fuorviante.
Interessante, però.

Ehm... ti sei perso un pezzo... anzi due...
Se il weaver è il demiurgo che è dio, allora ennoia è gaia.
Comunque non centra niente il fatto di maschio/femmina, era solo per completezza, era il perchè del racconto originale.

ragazzi... sekondo me kome kollegamenti sono troppo troppo forzati... in effetti non saprei kome kolllegare il pantheon garou kon quello di gioki kome vampiri, demon e wraith ke invece sono molto vicini...
il kontatto komunque sekondo me va cerkato in wraith... forse la kosa è semplice da pensare è ke le entità garou siano spiriti partikolarmente potenti... ke ne pensate?

Ho spostato la discussione su Nuovi Mondi che è diventato ormai il forum del World of Darkness per eccellenza.

Ah dimenticavo se il titolo fa schifo ditemelo che lo cambio (magari suggerendone uno voi).

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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

[Modificato da DiablotheTremere 12/09/2004 12.32]

Lo spunto Ennoia=Gaia è interessante e completerebbe un pò la questione.
Ora, visto che Werewolf e Vampire mi sembrano abbastanza risolti (a livello di cosmologia), che dire degli altri?
Lilith, per esempio, che ruolo ha in Vampire (potrebbe essere l'anello di congiunzione con Demon).

PS Demon The Fallen mi sembra una specie di prologo ed epilogo alla vicenda di Vampire...

PPS Wraith The Oblivion è il terreno comune su cui si intrecciano tutte le cosmologie, ma senza fare riferimento a nessuna in particolare. L'Oblivion, per esempio, è una forza primordiale che scavalca tutti gli dei e tutti gli spiriti: è forte la tentazione di paragonarlo al Wyrm, ma è in effetti un qualcosa di superiore, l'esatto opposto di Gaia (se non sbaglio il Wyrm è il corruttore di Gaia, non la sua negazione).

PPPS Se non sbaglio, la Deep Umbra di Werewolf coincide con le Shadowlands di Wraith.
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 12/09/2004 12.41

SPOILER GEHENNA

non so se lo avete fatto volutamente oppure è stato un kaso ^_^
fatto sta ke avete tokkato 2 argomanti ke troviamo in gehenna, ovvero:
1. lilith proposta kome un elohim
2. ennoia ke diviene tutt'uno kon il pianeta (prima ke lo faccia Il Più Antiko :P) riproponendo dunque un parallelo kon la figura di Gaia

FINE SPOILER

riguardo al vedere demon kome un prologo ed un epilogo di vampiri... può anke essere, bisognerebbe sapere se la storia nel suo komplesso era già nelle menti degli sviluppatori white wolf oppure se è stata modifikata per kombaciare kon quella del kavallo vincente (vampiri).

Inoltre in un topic precedente si era parlato della "coincidenza" del Maelstrom kon l'apertura dei cancelli dell'abisso... non è una koincidenza! ^_^ è stato il maelstrom a causare questa frattura e la konseguente liberazione dei Fallen!

kome già detto anke wraith si inkastra alla perfezione, e kosì anke mage...

l'idea Triade=Trinità mi pare un pò forzata... anke xkè komunque cristianità non è molto forte nei riferimenti WW... in genere si parla di ebraismo + ke cristianesimo... addirittura se non sbaglio nei sekoli bui si diceva ke la resurrezione di cristo fosse lo skerzo di un malkavo :P... è x questo ke non darei tutta questa importanza alla tradizione cristiana in questo ambito...

io kontinuo a pensare ke si tratti di spiriti...

P.S. e x fortuna ke non sono stati tirati in ballo changelling, kote e mummies ^_^
voglio proprio vedere kome si inserisce Arcadia in questo macello ^_^

La Ennoia di cui parliamo è di Umberto Eco e non del WoD. Non conosco i particolari, ma mi sembra di capire che quella di cui parli tu è l'AntiD dei Gangrel. In questo caso non c'entra nulla, perché Gaia e la Triade hanno dato inizio all'universo quando i vampiri non esistevano ancora.