[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

per quanto possa essersi sviluppata l'umanità grazie allo weawer mi sa alquanto limitante come contributo, io inizierei a indicare l'inizio della evuluzione della razza umana (mi riferisco al wod) con l'inizio della sorceres crusade sempre che si voglia parlare di evoluzione in termini di tecnologia e scienze non di spiritualismo, arte ecc... ora affiliare l'ordine della ragione allo weawer mi sembra un azzardo, per quanto riguarda le idee degli uomini che prendono forma sono assolutamtne certo che ti riferisci all'umbra astrale e non quella deep (prefonda).
Sulla materializzazione delle idee, solitamente ci si riferisce a idee di massa, o gruppi numerosi, singoli individi se non particolarmente dotati riescono a produrre un riflesso del loro pensiero nell'umbra astrale, infine aggiungo che fino a poco prima dell'uscita di demon era da considerarsi che tutto ciò che proveniva dalla religione finiva nell'umbra astrale, dove si potevano i vari pantheon...

Primo, quando si parla di evoluzione dell'uomo si parla di tutta l'evoluzione, non da un certo punto in poi.
Secondo, non ho detto che quell'evoluzione veniva dalla Weaver, anzi, ho detto che persino la Weaver è cambiata in rapporto a quell'evento.
Secondo bis, IMHO tutta l'evoluzione dell'uomo viene dalla Weaver, pure l'uso del fuoco, la ruota e la capacità di contare. E' l'applicazione della capacità di Dare i Nomi, che Gaia ha dato alla Weaver, e la Weaver ha dato agli uomini. Se non fosse per la Weaver, gli uomini sarebbero poco più di scimmie.
L'umanità può decidere se e quanto velocemente abbracciare lo sviluppo, ma lo sviluppo in sè è la Weaver. Nel nuovo mondo i pellerossa rigettarono le cose 'proposte' dalla Weaver e infatti secondo gli europei erano dei selvaggi. Comunque tutto ciò è IMHO e non centra nulla col post precedente.

In Werewolf l'Umbra Astrale non esiste, i concetti stanno nell'Umbra Profonda, ma poco importa, non mi interessa cavillare su quello.
Se ti interessa il discorso delle idee materializzate, provo a spiegartelo: dice che moltissimi avevano dei vaghi concetti in mente, l'arco, le punte di pietra ecc ed era come se tutte queste menti avessero dei fili che le collegavano alla rappresentazione di queste idee nell'Umbra Profonda. Quando così tanti umani morirono, fu come se queste corde si spezzassero a metà strada e tirassero entrambi i punti di ancoraggio verso l'Umbra Vicina, col risultato di avvicinare le idee al mondo materiale, e di conseguenza alle menti degli uomini ancora vivi. Ecco l'impennata nell'evoluzione.

Ma a parte questi cavilli?
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"I don't mean to sound cold, bitter, and cruel....but I am, so that's how it comes out."

[Modificato da Vittek 22/07/2007 0.21]

[Modificato da Vittek 22/07/2007 0.22]

io rimango strettamente legato al concetto di evoluzione delle scienze e della tecnologia dove non vedo nessun contributo dello weawer, parlando degli indiani, spiritualmente erano notevolmente più evoluti degli uomini che sono arrivati sulle loro coste con le navi, navi che sono sempre andate a vela finchè qualcuno probabilmente guidato/patrocinato dall'ordine della ragione non ha cambiato metodo di "spinta" gli stessi colonizzatori avevano in più le armi da fuoco, ma si muovevano a cavallo e lo weawer dai tempi ancora prima dei romani non ha spinto l'evoluzione tecnologica in tal senso, dire che è merito dello weawer se l'uomo si è evoluto dalla scimmia è abbastanza discutibile, come lo è dire che prima era una scimmia o almeno è quello che potrebbe non condividere una fans di demon.
Poi non puoi dirmi che in werewolf l'astral umbra non esiste, il fatto che i garou non riescono a raggiungerla non ne nega l'esistenza, anche se non so dove trovarli so che esistono degli astral mind gift indicati, ma poco importa per quel che posso dire del legame tra la deep umbra e le "idee" è che si ipotizza che la grande barriera o membrana si sposti con l'evoluzione dell'uomo o meglio più l'uomo conquista lo spazio andandoci fisicamente e con le sue idee si convince che fino li possono arrivarci più la membrana si allontana dalla penumbra, è il caso dello sbarco sulla luna che ha spostato l'horizon sempre più verso l'esterno.

Deduco che per il mondo di tenebra la teoria dell'evoluzione di Darwin sia da buttare.

Bè, non proprio… Considera che il World of Darkness si interessa prevalentemente della parte sovrannaturale del mondo – è un gioco in fin dei conti! – mentre l’evoluzionismo darwiniano rientra nel campo della scienza, non dell’occulto.
Gaia, Weaver, Wyld, Wyrm e tutte queste cose si riferiscono all’aspetto sovrannaturale, e se sembrano contraddire l’evoluzionismo più scientifico vorrei far notare che anche l’Antico Testamento è spesso in contrasto con la storia del pianeta raccontataci da geologi, archeologi e paleontologi.
Io personalmente ho sempre avuto un approccio molto razionale anche nelle ambientazioni fantasy e non posso non considerare tutte le varie genesi del metaplot come delle grandi allegorie, niente di troppo diverso dalla nostra Bibbia o dalle origini del mondo secondo ogni altra religione. Quindi scienza (la storia come che la insegnano i libri) e sovrannaturale (la storia secondo il metaplot) possono esistere entrambi, affiancati, intrecciati, talvolta soprapposti, perché in fondo hanno diverse competenze.

E poi chi tra tutte le creature del WOD può ricordarsi di epoche talmente remote?!?!… Persino i Garou che hanno una memoria storica molto forte si “scannano“ sulla semplice storia del primo feticci, ogni tribù dice la sua e non si riescono a mettere d’accordo… meno male che loro si ricordano com’era in mondo in origine!! [SM=x77404]

Cosa si dice a riguardo del mitico primo feticcio? :D

Mi pare se ne accenni in una delle storie di inizio manuale, ma non ricorod quale manuale.
Durante un moot due Theurge si scannano amichevolmente sulla storia del primo feticcio: un Children of Gaia sosteneva che fosse stato uno spirito dell’acqua “fusosi” con un ciottola che così non finiva mai il suo contenuto, mentre l’altro, un Uktena credo, diceva che erano delle frecce ottenute dalle costole del cervo, che era anche lo spirito dentro il feticcio.
Alla fine nemmeno i Garou hanno le idee chiare sull’epoca delle origini… Bisognerebbe vedere cosa dicono i Moloke o i Rokea, i versipelle più antichi in assoluto, ma appartendo al “miniplot” di Werewolf si baseranno sempre sui concetti di Gaia, Wyrm, Weaver e Wyld.

Din se ti va scrivimi in privato, hai anche il mio indirizzo di posta elettronica.

I've always liked making up theories about a common cosmology. Werewolf is my favourite OWoD game, so that's my starting point, coupled with Revelations of the Dark Mother. I think Vampire and Demon fit in quite well, while for Mage I have a couple of ideas (what are really avatars) but nothing conclusive since I don't know the game really well.
If you're interested and can bear my english, I'd gladly share my personal theory (which is really particular and I already know that not everyone will like it) with the forum.

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Foreword:
You should remember that I consciously decided to use Werewolf as a starting ground. I'm sure Demon is a good starting ground, as is Mage, but this is not the case.
This is not supposed to be THE TRUTH about WoD. I only found a way to make things work, discarding (or disregarding) as few inconsistencies as possible.
To understand this theory, you should be familiar with:
Werewolf
A bit of Demon
Revelations of the Dark Mother, RotDM for short
A Planescape book that explains the Modrons, or, if that's not possible, the TCP/IP protocol. (Weird, isn't it? Stay tuned!)

Fundamentals.

First of all, we should understand what was there at the beginning.
In the beginning there was chaos, where material reality and spirit were united, and also concepts and so on. I think both Axis Mundi and Demon are a good way to understand this state. This primordial Chaos we wil call Gaia, as Gaia for this theory is matter in a pantheistic way. en.wikipedia.org/wiki/Pantheism
Anyway remember that Gaia strives to reach balance.

It's not clear if Gaia was or is sentient, so we don't know if Gaia used the Wyld to start making life out of this chaos, or if the Wyld acted on its own initiative. Then came the Weaver, that saw that every life could grow to meet its true potential. And then the Wyrm, that took those that reached that potential, their duty, and brought them back to the primodial chaos, so that the Wyld coul use their 'stuff' to give birth to something else.

Things were perfect back then, as the Wyrm did not "kill" anything, the beings themselves were eager for its embrace once they reached their potential and fulfilled their duties.
Up to this point this is canon werewolf, but RotDM is going to kick in soon.

Soon, the Weaver understood that the Wyrm was gonna grasp everything that existed, sooner or later, so if the Weaver fulfilled its duty, or if the Wyrm so chose, the latter would take the first. The Weaver was afraid of dying, so he concocted a plan. In Werewolf, we see the Weaver trapping the Wyrm in her webs. This means that while before this, the Wyrm chose who to 'kill', now the Weaver was directing its course. So instead of taking the ones that fullfilled their roles, the Wyrm had to follow rules. If you bleed too much, you die. If your heart stops, you die. We can't really know what exact rules the Weaver estabilished, beacuse spirit and matter where still one.

No we jump to RotDM. In that book, Jeovah tells Adam and Lilith that he created the Tree of Life. Its purpose is keeping the Ancient One from closing his eyes, because if he does, everything that exists wil disappear, and a new world will be created when he opens his eyes again.
So now what we have here is that Jeovah is the Weaver, the Ancient One is the Wyrm (since it doesn't state anywhere that the Ancient One deed indeed create anything), while the Tree of Life is the symbol of immortality for Jeovah, a symbol of the Weaver trapping the Wyrm in its webs.

Recall now that two fruits appear in the bible (and in hebraism too, I think), the Fuit of Life which God gave to the Angels and the Fruit of Knowledge that no-one should have eaten, but Adam and Eve did. As said in RotDM, Lilith ate both.

Now is probably a good time to introduce Angels.
It is said that Jovah created the world. But as the Weaver didn't create anything on her own, we can see Jeovah/Weaver as the being that took apart the spirit and the flesh. Jeovah/Weaver and her spirits (the Angels, back then) engineered the separation, 'creating' the physical world and shaping it, claiming to be their creators. You know you have all the houses from Demon, so each house had the task to oversee the separation of one aspect of creation.
In particular we have 2 houses (Devourer and Slayer are their demonic counterparts, can't remember the name of the Angelic houses) that used to channel the effect of the wyld and of the wyrm in the material world. The devourers set rules for birthing things. Coupling, genes, and so 0n (before that, in the umbra, you could never say what could be the offspring of two... beings). Same for the slayers, as I already said the weaver spirits/angels decided when a thing should be cast out of the material world into the mouth of the wyrm, instead of letting him choose for himself.

Now, since the angels did not eat the Fruit of Knowledge, they function like modrons, or like a layer of the TCP/IP stack. Remember that they are spirits of the weaver, so they only know and only see what their master wants them to. They can see what's above them, Jeovah, and what's below them, humans and the material realm, but they can't really see what's going on in the rest of the Umbra and absolutely can't see anything pertaining the other Celestines, the Wyrm and Wyld. (This is not even required for the devourers and slayers, they do what they do but they don't know where life energy comes from and goes to, outside of the material realm.)

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So, let's streamline this a bit.
The weaver doesn't like the prospect of dying, so she concocts a plan. Her angels/spirits separate spirit and matter "creating" the world, trapping the Wyrm with the Tree of Life and disponsing rules for birth, life and death. Then she creates Adam and Lilith. Lilith disobeys and is cast out from Eden. Later she comes back, and tricks Eve in eating the Fuit of Knowledge. At this point in RotDM, Jeovah destroys the Tree of Life, saying something like "you have doomed us all, sooner or later the Ancient One will close his eyes" and this is when the many heads of the Wyrm start escaping between the strands of the web. The Gauntlet also gets WEAKER at this point.

Meanwhile (can't remember exactly when, if it's before or after she is cast out) Lilith has eaten both the Fuit of Life and the Fruit of Knowledge. This means she is the single entity most similar to Jeovah himself.
The Ananasi splatbook tells us that once the Weaver, out of fear of dying, created a back-up copy of himself, a copy that could take its place in case something happened to him. The copy was exactly like him, but could not create anything on her own.
RotDM tells us that Lilith was desperate (and angry with Jeovah, I think) because even if she had eaten both Fuits, she could not make the Trees grow herself, only Jeovah could do that.
See where I'm going? If Jeovah is the Weaver, Lilith is Ananasa. Let's not forget that Lilith is said to be mother to monters; and Ananasa, well, 'nuff said.
So Ananasa/Lilith has now passed countless ages trapped in Jeovah/Weaver's webs, where he secluded her after she tried to overthrow him.

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A couple of passages of RotDM I've salvage by my previous post on an italian forum:

Once, all was silence and stilness. This was the Time of Nothing, when the Ancient One rested Its eyes and moved not. Every 55,555 years, the Ancient One breaks Its rest and opens Its eyes, to see what was not there before. Each 55,555 years, It closes Its eyes, and all becomes silence and stillness again. (1)
Then the Ancient One opened Its eyes for the 333rd time, and a bolt of Light spilt the darkness. (2) Thence came [Jeovah] (3) and the other Shinig Ones. (4) To delight the eyes of the Ancient One, they Spoke great Words and sang great Songs, and thence wove the world into being.

(1): This beginning is missing from the Hebrew version, but can be plainly seen in the Greek and Ba'hara editions
(2): This parallels the Kabbalistic explanation for the Creation, in which Divinity looks at Itself and splits the Nothingness with a flash of light.
(3): In brackets (parentesi quadre), I have noted the modern names of these deities, servants and children; the older, esoteric names offered in the original text would be unintelligible to the avarage reader. As the original sources of translation are lost to time, I have taken the liberty of interpreting these entities in the light of the symbols which represent them.
I've used the appellation "Jeovah" to reflect the god of the Hebrews, to which the author clarly refers; the Greek manuscript simply says Theos Kanova, an uncertain distinction given the Greeks' pantheism (but possibly based on a misapprehension of "Jeovah"). Jeovah itself is a corruption of YHVH or "Yahweh," but YHVH implies the greater entity that manifests through the several ELOHIM (often designated as angels). Still, the Hebrew text often mixes ELOHIM with YHVH ELOHIM - that is, "The Gods" with "The Lord God." Confusion? Translation error? Or some Israelite's snide comment about his people's religion? Such sentiments were not unknown in bygone ages...
To distinguish the words and actions of Jeovah from those of other characters, I've retained the Christian practice of capitalizing pronouns which refer to Him.
(4): "ELOHIM" in the Hebrew text, implying several manifestations of the greater YHVH.

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This is after Adam and Eve get tricked and eat the Fruit:

Jeovah's wrath was as the lion upon an infant. His roar cracked the trees; His bellows shook the True Earth, spittig it asunder; the gnashing of His teeth caused the third part of the stones to shatter; His spittle was like fire, and it consumed the flowers of Eden.
And the Tree of Life withered in the wrath of Jeovah; as the man, the Woman and Lilith watched, it turned to ashes and blew away in the anger of the Lord of the Garden.
For thus the Cycle was begun again. The Wine of Immortality was spilled and the cup of it broken at the roots of Eden. And the world began again; the dream fell from the skies and was consumed by the anger of the Lord of the Garden.
And He was ever a prisoner of the Wine, and could not undo what had been done. At the closing of the Ancient One's eyes, He too would perish. Even He, the Lord of the Garden.(36)
(36): Hence the real source of Jeovah's anger, and the true achivement of Lilith: death for all, even the gods. Lilith's actions - and those of Eve and Adam, too - triggered the end of a delusion. By estabilishing a Garden and anchoring it with the Trees of Life and Knowledge, the Firstborn had hoped to stave off the closing of the Ancient One's eyes, ans thus make his world immortal. The "corruption" of those Trees by lesser creations ruined the plan and ushered in mortality. Lilith thus becomes the destroyer of this world and the sworn enemy of Jeovah, her creator - and, in contrast, a necessary part of the cosmic order that Jeovah had tried to subvert.

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I once had a bunch of weird theories about Caine, but I kinda forgot almost all of them, so I'll just get a barebone theory here.

Let's start from the duty of the Wyrm. Before the Tree of Life, he used to decide who was able to stay and who had to go. After the creator of the Tree of Life, and even after its destruction, the Weaver/Jeovha took for himself the capacity to decide who was able to stay and who had to go.
So in both cases, we have someone deciding who dies, from the top of his throne.

But suddenly, Adam and Eve eat the Fruit of Knowledge, so they know what is good and what is evil. This gift is passed from father to son, as this is a characteristic that distinguishes humans from everything else even today.
So along comes a man, and he knows that killing is wrong. But it is not his duty to decide who stays and who goes, that's something only the Weaver/Jeovah should do. Nonetheless, he defies his rules, and commits something that was simply IMPOSSIBLE before (remember that the rules of the Weaver are those that shapre reality, they're not just moral issues). So Caine unleashes a massive, massive backlash of Paradox by willingly taking the life of his brother. Abel dies in an impossible way, not only without reaching his potential and fulfilling his duty, but also with pain and anger. This sends him straight into a never-seen-before umbral realm, making of him the first Wraith.
Meanwhile, the body of Caine is calcified by the powers of the Weaver's Paradox: his body will never change, he will never die.


I only have a couple of loose thread from this point on, but I'll do my best.

The Angels fought the Demons, the Angels won, the Demons get trapped in the Abyss. Anyway the Weaver/Jeovah is absolutely sure that his loyal Angels will not be loyal for long. So, as he his also concocting another plan to reach immortality, he disassembles the entire army of Angels. And by that, I mean that he takes them apart. The shards of the Shining Ones, as we know from Mage's base handbook, bind to the souls of humans, becoming their sleeping Avatars.
This is why no-one has ever seen angels. And no Demon is capable of finding them in modern times.
Instead, the Weaver/Jeovah created other spirit servants, spiders, much more loyal.

So why would ever W/J give the humans such power over reality? The power to use the 'debug-mode' of reality, True Magik? Since they have inherited the Fruit of Knowledge from Adam and Eve, now they also have a sleeping seed of the Fuit of Life inherited from the Angel Shard. A Mage Ascends when his seed bears fruit, and the two Fruits get in tune with each other, creating in this way a being most similar to both Lilith and Jeovah/Weaver himself.

So why all that?
I really don't know. I fear, that W/J wants the whole humanity to Ascend. I also fear that, while chronologically older, the Traditions are a mistake, a branch off of what W/J was planning when he gave his preferred children, humans, the gift of the Avatar. The original idea of the W/J was more like the Technocracy, I fear. Erasing all that is supernatural, except for what is of the Weaver.

Mi è sempre piaciuto inventare teorie su una cosmologia comune. Werewolf è il mio gioco preferito tra quelli dell'oWoD, quindi è il mio punto di partenza, accoppiato a Revelations of the Dark Mother. Penso che Vampire e Demone ci entrino piuttosto bene, mentre per Mage ho solo un paio di idee (cosa sono veramente gli Avatar) ma niente di conclusivo visto che non conosco il gioco molto bene.
Se siete interessati, condividerò volentieri la mia personale teoria (che è molto particolare e so già che non tutti la apprezzeranno) col forum.

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Premessa:
Dovreste ricordare mentre leggete che ho coscientemente deciso di usare Werewolf come base di partenza. Sono sicuro che anche Demon o Mage siano ottime basi di partenza, ma non è questo il caso.
Questa non è fatta per essere LA VERITA' sul WoD. Ho solo trovato un modo per far funzionare le cose, scartando (o ignorando) un numero di inconsistenze più piccolo possibile.
Per capire la teoria, dovreste essere familiari con:
Werewolf
Un po' di Demon
Revelations of the Dark Mother, abbreviato con RotDM
Un qualsiasi manuale di Planescape che spieghi i Modron, o, se non è possibile, il protocollo TCP/IP. (Strano, eh? Rimanete sintonizzati!)

Concetti base.

Per prima cosa, dovremmo capire cosa c'era all'inizio di tutto. All'inizio c'era il caos, dove la realtà materiale e lo spirito erano uniti, e così i concetti e così via. Penso che sia Axis Mundi che Demon siano ottime letture per capire questo stato. Questo Chaos primordiale lo chiameremo Gaia, perchè per questa teoria Gaia è la materia in modo panteistico. en.wikipedia.org/wiki/Pantheism
Comunque ricordatevi che Gaia cerca sempre di raggiungere l'equilibrio.

Non è chiaro se Gaia fosse o sia senziente, quindi non sappiamo se Gaia usò il Wyld per cominciare a creare la vita, o se il Wyld agì di propria iniziativa. Poi venne il Weaver, che fece sì che ogni vita potesse crescere per raggiungere il proprio vero potenziale. E poi il Wyrm, che prendeve coloro che avevano raggiunto quel potenziare, che avevano compiuto il loro dovere, e li riportava al caos primordiale, così che il Wyld potesse usarli per dare vita a qualcosa d'altro.

Tutto era perfetto a quei tempi, e il Wyrm non "uccideva" niente, le creature stesse desideravano il suo abbraccio quando raggiungevano il loro potenziale e compivano i loro doveri.
Fino a questo punto si tratta di materiale canonico di Werewolf, ma RotDM entrerà in gioco presto.

Presto, la Weaver capì che il Wyrm avrebbe prima o poi messo le mani su tutto ciò che esiste, e quindi se il Weaver avesse compiuto il suo dovere, o se il Wyrm avesse deciso così, quest'ultimo avrebbe preso il primo. Il Weaver aveva paura di morire, così formulò un piano. In Werewolf, vediamo il Weaver che intrappola il Wyrm nella sua tela. Questo significa che, mentre prima di ciò era il Wyrm decideva chi 'uccidere', ora era la Weaver a dirigere il suo corso. Se sanguini troppo, muori. Se il tuo cuore si ferma, muori. Non possiamo veramente sapere quali regole stabilì esattamente la Weaver, perchè lo spirito e la material erano ancora uniti.

Ora saltiamo a RotDM. In questo libricino, Jeovah dice ad Adamo e Lilith che egli ha creato l'Albero della Vita. Il suo scopo è di impedire all'Ancient One di chiudere gli occhi, perchè se lo facesse, tutto quello che esiste scomparirebbe, ed un nuovo mondo verrebbe creato quando li avrebbe riaperti.
Quindi quelli che abbiamo ora è che Jeovah è il Weaver, l'Ancient One è il Wyrm (perchè da nessuna parte si dice che l'Ancient One abbia creato qualcosa), mentre l'Albero della Vita è il simbolo dell'immortalità di Jeovah, il simbolo della Weaver che intrappola il Wyrm nella sua tela.

Ricordatevi ora che due sono i frutti che compaiono nella bibbia (e anche nella religione ebraica, se non sbaglio), il Frutto della Vita che Dio diede agli Angeli e il Frutto della Conoscenza che nessuno avrebbe dovuto mangiare, ma che Adamo ed Eva mangiarono. Come si dice in RotDM, Lilith mangiò entrambi.

Questo mi sembra un buon momento per introdurre gli Angeli.
Si dice che Jeovah creò il mondo. Ma siccome la Weaver non creò nulla da sola, possiamo vedere Weaver/Jeovah come l'entità che ha diviso lo spirito dalla carne. J/W e i suoi spiriti (gli Angeli, a quei tempi) misero in atto la separazione, 'creando' il mondo fisico e dandogli forma, vantandosi di essere i suoi creatori. Sapete che ci sono tutte le Case di Demon, quindi ogni Casa aveva il compito di curare la separazione di un aspetto della creazione.

In particolare abbiamo 2 Casa (Wyld e Slayer sono le controparti demoniache se non sbaglio, non ricordo i nomi delle originali case Angeliche) che canalizzavano l'effetto del Wyld e del Wyrm nel mondo materiale. La casa del Wyld stabilì regole per la nascita delle cose. Accoppiamenti, geni, e così via (prima di quel momento, nell'umbra, non si poteva mai sapere cosa sarebbe nato da una o più entità che figliavano). Stessa cosa per gli Slayer, come ho già detto questi spiriti/angeli della weaver decidevano quando una cosa doveva essere eliminata dal mondo materiale e gettata nella bocca del Wyrm, anzichè lasciare che fosse quest'ultimo a decidere per sè stesso.

Ora, siccome gli angeli non avevano mangiato il Frutto della Conoscenza, funzionavano come i modron, o come uno strato dello stack TCP/IP. Ricordate che sono spiriti della Weaver, quindi sanno e vedono solo ciò che la loro padrona vuole. Possono vedere ciò che c'è sopra di loro, Jeovah, e cosa c'è sotto di loro, gli umani e il reame materiale, ma non riescono a vedere cosa succede nel resto dell'Umbra e assolutamente non possono vedere niente che sia di pertinenza degli altri Celestines, il Wyld e il Wyrm. (Questo non era nemmeno necessario per le case del Wyld e degli Slayers, fanno quello che fanno ma non sanno da dove viene e dove va l'energia vitale che manipolano, una volta che questa esce dal reame materiale.)

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Allora, facciamo un po' di chiarezza.
Alla Weaver non piace l'idea di morire, quindi crea un piano. I suoi angeli/spiriti separano lo spirito dalla materia "creando" il mondo, intrappolando il Wyrm con l'Albero della Vita e creando regole per la nascita, la vita e la morte. Poi crea Adamo e Lilith. Lilith disobbedisce e viene espulsa dall'eden. Più avanti torna, e inganna Eva facendole mangiare il Frutto della Conoscenza. A questo punto in RotDM, Jeovah distrugge l'Albero della Vita, dicendo qualcosa tipo "ci hai tutti condannati, perchè prima o poi l'Ancient One chiuderà gli occhi" e questo è il momento in cui le molte teste del Wyrm cominciano a sfuggire tra le tele della Weaver. Il Guanto inoltre diventa più DEBOLE a questo punto.

Nel frattempo (non ricordo esattamente quando, se è prima o dopo che viene espulsa) Lilith ha mangiano entrambi i frutti. Questo significa che è la singola entità più simile a Jeovah stesso.
Il libro degli Ananasi ci dice che una volta il Weaver, per paura di morire, creò una copia di back-up di sè stesso, una copia che avrebbe preso il suo posto in caso gli fosse successo qualcosa. La copia era esattamente come lui, ma non poteva creare niente da sola.
RotDM ci dice che Lilith era disperata (e arrabbiata con Jeovah, penso) perchè sebbene avesse mangiato entrambi i frutti, non riusciva a far crescere gli Alberi lei stessa, solo Jeovah ci riusciva.
Vedete dove sto andando? Se Jeovah è la Weaver, Lilith è Ananasa. Non dimentichiamoci che si dice che Lilith sia la Madre dei Mostri; e Ananasa, beh, ho detto abbastanza.
Quindi Ananasa/Lilith ha passato ere imprigionata nelle tele di J/W, dove lui l'ha chiusa dopo che lei cercò di spodestarlo.

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Un paio di pasaggi di RotDM:

Once, all was silence and stilness. This was the Time of Nothing, when the Ancient One rested Its eyes and moved not. Every 55,555 years, the Ancient One breaks Its rest and opens Its eyes, to see what was not there before. Each 55,555 years, It closes Its eyes, and all becomes silence and stillness again. (1)
Then the Ancient One opened Its eyes for the 333rd time, and a bolt of Light spilt the darkness. (2) Thence came [Jeovah] (3) and the other Shinig Ones. (4) To delight the eyes of the Ancient One, they Spoke great Words and sang great Songs, and thence wove the world into being.

(1): This beginning is missing from the Hebrew version, but can be plainly seen in the Greek and Ba'hara editions
(2): This parallels the Kabbalistic explanation for the Creation, in which Divinity looks at Itself and splits the Nothingness with a flash of light.
(3): In brackets (parentesi quadre), I have noted the modern names of these deities, servants and children; the older, esoteric names offered in the original text would be unintelligible to the avarage reader. As the original sources of translation are lost to time, I have taken the liberty of interpreting these entities in the light of the symbols which represent them.
I've used the appellation "Jeovah" to reflect the god of the Hebrews, to which the author clarly refers; the Greek manuscript simply says Theos Kanova, an uncertain distinction given the Greeks' pantheism (but possibly based on a misapprehension of "Jeovah"). Jeovah itself is a corruption of YHVH or "Yahweh," but YHVH implies the greater entity that manifests through the several ELOHIM (often designated as angels). Still, the Hebrew text often mixes ELOHIM with YHVH ELOHIM - that is, "The Gods" with "The Lord God." Confusion? Translation error? Or some Israelite's snide comment about his people's religion? Such sentiments were not unknown in bygone ages...
To distinguish the words and actions of Jeovah from those of other characters, I've retained the Christian practice of capitalizing pronouns which refer to Him.
(4): "ELOHIM" in the Hebrew text, implying several manifestations of the greater YHVH.

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Questo è dopo che Adamo ed Eva mangiarono il Frutto:

Jeovah's wrath was as the lion upon an infant. His roar cracked the trees; His bellows shook the True Earth, spittig it asunder; the gnashing of His teeth caused the third part of the stones to shatter; His spittle was like fire, and it consumed the flowers of Eden.
And the Tree of Life withered in the wrath of Jeovah; as the man, the Woman and Lilith watched, it turned to ashes and blew away in the anger of the Lord of the Garden.
For thus the Cycle was begun again. The Wine of Immortality was spilled and the cup of it broken at the roots of Eden. And the world began again; the dream fell from the skies and was consumed by the anger of the Lord of the Garden.
And He was ever a prisoner of the Wine, and could not undo what had been done. At the closing of the Ancient One's eyes, He too would perish. Even He, the Lord of the Garden.(36)
(36): Hence the real source of Jeovah's anger, and the true achivement of Lilith: death for all, even the gods. Lilith's actions - and those of Eve and Adam, too - triggered the end of a delusion. By estabilishing a Garden and anchoring it with the Trees of Life and Knowledge, the Firstborn had hoped to stave off the closing of the Ancient One's eyes, ans thus make his world immortal. The "corruption" of those Trees by lesser creations ruined the plan and ushered in mortality. Lilith thus becomes the destroyer of this world and the sworn enemy of Jeovah, her creator - and, in contrast, a necessary part of the cosmic order that Jeovah had tried to subvert.

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Una volta avevo un mucchio di strane teoria su Caino, ma me le sono dimenticate, quindi vi darò una teoria abbastanza scarna.

Partiamo nuovamente dal compito del Wyrm. Prima dell'Albero della Vita, era lui a decidere chi rimaneva e chi se ne andava. Dopo la creazione dell'Albero, e anche dopo la sua distruzione, W/J si prese la capacità di decidere chi rimaneva e chi se ne andava.
Quindi in entrambi i casi, abbiamo qualcuno che decide chi muore, dall'alto del suo trono.

Ma improvvisamente, Adamo ed Eva mangiano il frutto della Conoscenza, quindi sanno ciò che è bene e ciò che è male. Questo dono viene passato da padre a figlio, perchè è una caratteristica che distingue gli uomini da tutto il resto perfino oggi.
E così arrivano un uomo, e sa che uccidere è sbagliato. Ma non è suo il compito di decidere chi rimane e chi se ne va, quella è una cosa che solo W/J dovrebbe fare. Eppure, quet'uomo sfida le regole, e commette qualcosa che prima era semplicemente IMPOSSIBILE (ricordate che le regole della Weaver sono quelle che danno forma alla realtà, non sono solo questioni morali). Quindi Caino suscita un enorme backlash di Paradosso prendendo coscientemente la vita di suo fratello. Abele muore in un modo impossibile, non solo senza aver raggiunto il suo potenziale e aver compiuto il suo dovere, ma anche con dolore e rabbia. Questo lo getta in una parte dell'Umbra mai vista prima, rendendolo il primo Wraith.
Nel frattempo, il corpo di Caino viene calcificato dai poteri del Paradosso della Weaver: il suo corpo on cambierà mai, e lui non morirà mai.


Ho solo un paio di 'loose thread' da questo punto in poi, ma farò del mio meglio.

Gli Angeli combatterono i Demoni, gli Angeli vinsero, i Demoni furono intrappolati nell'Abisso. Comunque W/J era assolutamente sicuro che i suoi Angeli leali non sarebbero rimasti leali a lungo. Quindi, visto che stava anche creando un alto piano per raggiungere l'immortalità, disassemblò l'intera armata di Angeli. E con questo, intendo dire che li fa a pezzi. I frammenti degli Shining Ones, come sappiamo dal manuale base di Mage, si vincolano alle anime degli umani, divenendo i loro Avatar dormienti.
Questo è il motivo per cui nessuno ha mai più visto gli Angeli. E nessun Demone è in grado di trovarli nei tempi moderni.
Al loro posto, W/J creò altri spiriti servitori, i ragni, molto più leali.

Allora perchè W/J darebbe mai agli umani un tale potere sulla realtà? Il potere di usare il 'debug-mode' della realtà, True Magik? Siccome hanno ereditato da Adamo ed Eva il Frutto della Conoscenza, ora hanno anche un seme dormiente del Frutto della Vita ereditato dai frammenti degli Angeli. Un Mago Ascende quando il seme dà frutto, e i due frutti entrano in armonia tra loro, creando in questo modo un essere simile a Lilith e a Jeovah stesso.

Perchè tutto ciò?
Non lo so proprio. Temo che W/J voglia che l'intera umanità Ascenda. Temo anche che, sebbene cronologicamente più antiche, le Tradizioni siano un errore, una derivazione di ciò che W/J aveva originariamente pianificato quando diede ai suoi figli favoriti, agli umani, il dono dell'Avatar. L'idea originale di W/J era più simile alla Tecnocrazia, temo. Cancellare tutto ciò che è soprannaturale, tranne ciò che è della Weaver.

cavolo che teoria, ho fatto un po' di fatica ad arrivare fino in fondo devo dire tutto ha un suo senso, io però purtroppo non ho i pre requisiti richiesti come conoscenza dei manuali indicati all'inzio per capire tutto fino in fondo.
A mio parere i sistemi per me non sono compatibili in particolare werewolf con demon, personalmente penso che lo wyrm e in particolare la triade sono arrivati molto dopo, l'inzio dei tempi l'ho sempre visto come escusiva "competenza" dello scenario di demon, con la triade che non esisteva ma vi erano solo le due forze metafisiche riconosciute dai mage cioè la stasi e il dinamismo (vedi descizione dell'eden), poi con la age of wrath il cretore introdusse personalmente la terza forza cioè l'entropia... un giorno dopo la caduta dei demoni nell'abisso queste tre forze diventarono consapevoli e lo wyrm inzio a imprigionare il weaver... inzia cosi lo scenario di werewolf che la fa da padrone mettendo lo wyrm come unico vero pericolo per la creazione... certo vi erano gli earthbound ma imprigionati nelle loro relique e legati al mondo della materia ben poco potevano fare rispetto lo wyrm...