[Clan] Setiti

[OT]

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Gli uomini frattanto si erano moltiplicati sulla faccia della terra ed erano nate loro delle figlie. I figli di Dio, vedendo che le figlie degli uomini erano belle, si presero per mogli quelle che fra tutte piacquero loro di più.

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questa frase sta anche all'origine del mito dei Nephilim, i mezzi-angeli.
i figli di Dio (gli Angeli), vedendo che le figlie degli uomini (le donne in generale) erano belle, si presero per mogli quelle che fra tutte piacquero di più (generando i Nephilim).;)

Hai ragione, non ci avevo pensato.

Seth il figlio di Adamo non c'entra nulla con il dio egizio, e fin qui ci siamo. Un h non vuol dire nulla, perchè la WW stessa disse (nella seconda edizione di Dark Ages) che i vampiri spesso e volentieri sbagliano i nomi antichi. Set inteso come antidiluviano probabilemente usò i suoi poteri per farsi venerare come un dio o per identificarsi con una figura mitica pre-esistente, ma visto che la sua guerra contro la coppia Osiride-Iside, aiutati da Thot, si ritrova anche nella cronologia WW credo che la giusta sia la prima ipotesi, ovvero che gli egizi divinizzarono queste figure a seguito dei grandi eventi che questi provocarono. Non per nulla Thot è il dio della sapienza e della magia e per la WW era un mage (di che tradizione non lo sò però, forse ermetico).

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 05/08/2004 10.27
Non per nulla Thot è il dio della sapienza e della magia e per la WW era un mage (di che tradizione non lo sò però, forse ermetico).

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beh, la Tecnocrazia non credo esistesse... [SM=x77506]

comunque sul manuale uscito recentemente Le Ultime Notti, il vampiro che raccoglie i frammenti del Libro di Nod (Aristotle de Laurent) non esclude che nei tempi antichi i Mage potessero usare i loro poteri senza restrizioni.
se questo fosse vero Thot non doveva neppure essere un granchè, altrimenti un Antidiluviano credo avrebbe avuto la peggio contro un Mage che non subisce il Paradosso e due vampiri di Quarta generazione...

O forse i tempoi antichi erano ancora più antichi, i Mage sono stati testimoni di tempi più antichi della venuta dello stesso Caino ! Comunque il salto che c'è fra una 3a e una 4a è molto più alto di quello che c'è fra una 4a e una 5a, le 3e hanno dato origine ai clan, le 4a appartengono ai clan, c'è una differenza enorme !

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 06/08/2004 20.59
O forse i tempi antichi erano ancora più antichi, i Mage sono stati testimoni di tempi più antichi della venuta dello stesso Caino ! Comunque il salto che c'è fra una 3a e una 4a è molto più alto di quello che c'è fra una 4a e una 5a, le 3e hanno dato origine ai clan, le 4a appartengono ai clan, c'è una differenza enorme !

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questo è verissimo, il salto 3^-4^ è superato solo da quello Caino-2^.
però tieni conto che in molti (e dico MOLTI) supplementi del WoD ci sono elementi che classificano Lilith come la più grande Mage della storia del mondo.
i Mage sono basilarmente umani, quindi non possono essere più antichi di Caino che era il terzo mortale (Adamo, Eva e poi Caino, prima della nascita di Abele c'erano solo loro tre).
comunque viene da pensare alla potenza sconvolgente di Lilith come Mage, se è riuscita a convertire parte della True Magic in Blood Magic... beh, dopotutto è pur sempre "la Madre Oscura".
il dubbio che mi viene è: sarà soggetta al Paradosso?
o forse ne è immune come i Marauders, i maghi "pazzi"?
vabbè, queste sono domande da fare in altre sezioni.:)

Il fatto che i mage vengano dopo Caino è smentito dal fatto che Lilith stessa era una mage, inoltre qui entriamo in un discorso di meta-plot del WoD per il quale al tempo dell'uscita di exalted chiedemmo spiegazioni alla WW che con la consueta lentezza rispose.
Dunque, Exalted è il passato del mondo del WoD, la storia della mitica età dell'oro e là vi possiamo trovare antichissimi lupini, mage, antenati dei kindred of the east, reami dei wraith e anche i protagonisti, gli esaltati, probabilmente altro non sono che quelli che oggi chiamiamo i messaggeri e che conferiscono i poteri agli Hunters.
Tuttavia non troviamo in Exalted nè tracce di demoni come descritti in "Demon, the Fallen", nè riferimenti certi ai cainiti, come mai ? E' molto semplice, ed è anche uno dei motivi per cui la WW ha deciso di fare una nuova ambientazione : ovvero, in quella vecchia c'era un grosso bug.
Mondi come quello di Werewolf, di Mage, di Wraith, di Exalted e di Kindred of the East sono perfettamente compatibili e le varie ambientazioni sono incrociabili al 100 %. In questi giochi l'universo è governato dalla triade Wyld-Wyrm-Weaver, il "paradiso" e "l'inferno" hanno un sapore vagamente orientaleggiante e pagano e in definitiva altro non sono che due precisi piani (o dimensioni) riscontranbili nel vasto insieme spirituale noto come Umbra, dove esistono varie entità dal potere divino o quasi. In questo tipo di mondo i Mage esistono da tempi remoti ai queli i Marauder si rifanno ancora, i tempi in cui il mondo spirituale e il mondo materiale non erano ancora separati, esattamente come dicono le antiche leggende dei lupini, e quindi per questo i mage "folli" non sono soggetti al paradosso e possono contare sull'aiuto di esseri come i draghi e le chimere che erano parte di quel mondo ancestrale.
Ma tutto questo meta-mondo viene distrutto se confrontato con quello che dovrebbe essere l'universo di Vampiri e di Demon, in questi due giochi infatti si ha un'origine cristiana del mondo, con Dio e con Lucifero, due entità ultra-potenti la cui esistenza non può esistere in nessun'altro gioco del WoD perchè incompatibile con l'ambientazione. In Vampiri ed in Demon solo teoricamente abbiamo fenomeni come l'umbra, ma ad un'analisi attena la WW si è resa conto per prima che non potevano esistere insieme cose come la teogonia Dio-Lucifero\universo cristiano con elementi come i paradisi e gli inferni con relativi signori dei kindred of the est, confermati dal "book of heaven" di Exalted.
Quindi la vecchiaia dei Mage è un'argomento spinoso, perchè Caino e la sua maledizione non possono esistere in un mondo che confermi al 100 % l'universo di Mage (e anche volendo essere fiscali, l'avatar dei Mage ha origini ancestrali ma anche questo contrasta con la visione "creazionistica" che troviamo in Vampiri ed in Demon).

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scusa, ma questo non significa semplicemente che il mondo di Exalted è su un altro piano di esistenza rispetto al WoD, e che quindi si svolge si nel passato di quell'universo ma senza toccare minimamente gli eventi del WoD?
inoltre la separazione del WoD da Exalted non comporta niente di niente, sarebbe come se mi venisse detto che Guerre Stellari in realtà è il futuro de Il Signore degli Anelli, le cose non cambiano minimamente...

Ma Exalted è il passato del WoD ! Tutto ciò che i licantropi, i mage, i wraith e kindred of the east sanno sul passato del mondo, su quello dell'universo e sulla realtà sopranturale stile Umbra, paradisi vari e inferni coincide perfettamente con quanto detto in Exalted, sono Vampiri e Demon che fanno eccezione. Inoltre anche volendo escludere Exalted (che però fà parte della continuity WoD) il passato del mondo e dell'universo in Werewolf, Mage, Wraith e Kindred of the East è diversissimo da quello in Vampiri ed in Demon, quindi ci sono parti dell'ambientazione che non collimano ma anzi che vanno in contrasto fra loro. Questo è proprio uno dei motivi per cui anche l'ambientazione del nuovo WoD partirà da zero.

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ma il WoD è composto principalmente da Vampiri e Werewolf, se Exalted non combacia con entrambi questi giochi non può essere il vero passato del WoD, checchè ne possano dire alla WW...
non sto dicendo che non fosse pensato per questo, ma il punto è che l'unica possibilità di rendere possibile questa cosa è modificare in modo pronunciato uno dei giochi.
sto dicendo che hanno fatto ottimi giochi ma un pessimo lavoro...

Il WoD è il WoD e se solo due giochi fanno eccezione al meta-plot generale allora sono quei due giochi che NON sono la regola, anche se uno di questi è Vampiri. Non a caso le uniche "fini" che sono perfettamente combaiabili fra loro sono quella di Vampiri e quella di Demon.
Werewolf, Wraith, Kindred of the East, Exalted e Mage (e vista la probabile origine dei messaggeri anche Hunter), insomma la maggioranza schiacciante del WoD, non hanno questo problemi di incongruenze fra di loro.
Cmq il punto era ed è che proprio per queste inconguenze alcune cose sul passato del WoD sono contrastanti fra loro a livello oggettivo, ma per semplice inferiorità di riferimenti e di giochi a cui appoggiarsi Vampiri non può fare fede, a meno di non giocare una campagna in cui si glissi su molti aspetti del WoD complessivo (tanto per dirne una, abbiamo già visto come Vampiri sia compatibile con Demon, dato che Lucifero comprare in "Gehenna" e che le azioni di Caino hanno avuto un peso per i demoni, ma stando a Demon non potrebbe esistere l'umbra !)

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Modificato da Ultimo Grigiovento 08/08/2004 5.51

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 08/08/2004 5.49
Il WoD è il WoD e se solo due giochi fanno eccezione al meta-plot generale allora sono quei due giochi che NON sono la regola, anche se uno di questi è Vampiri. Non a caso le uniche "fini" che sono perfettamente combaiabili fra loro sono quella di Vampiri e quella di Demon.

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quanti manuali comprende Werewolf?
perchè che io sappia Vampiri ne comprende una marea ed è stato il primo gioco del WoD.
quindi nessuno dei giochi ha la versione "reale" del WoD, in quanto a parte Exalted i vari giochi che hai citato sono nati come spin-off di Vampiri (la cosa si nota facilmente anche dal numero di manuali).
è inutile discutere su quale sia "il vero WoD", non ce n'è uno.
potremmo stare a discutere sulla tua "maggioranza" o sulla mia "precedenza", ma sempre rimane il fatto che la WW ha creato due WoD, nessuno dei due è "vero" e nessuno dei due è "falso", ci sono entrambi e basta...

Quello che dici tu è vero, esistono due WoD ma se leggi le interviste ai vari autori non volevano assolutamente fare vari spin-off di Vampiri, in giochi come mage e wraith i succhiasangue sono quasi degli "incidenti di percorso" per l'importanza che hanno ! E poi quale spin-off contraddice l'ambientazione del gioco madre ?

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 15/08/2004 9.47
in giochi come mage e wraith i succhiasangue sono quasi degli "incidenti di percorso" per l'importanza che hanno ! E poi quale spin-off contraddice l'ambientazione del gioco madre ?

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questo non ha molto senso: anche in Vampiri i maghi e i wraith sono solo incidenti di percorso...

Infatti ! Nessun gioco del WoD è gerarchicamente inferiore ad un'altro, non c'è una creatura che domina tutte le altre, anche se tutte pensano di essere il centro del mondo. Quindi è evidenti a livello di ambientazione la spaccatura fra due WoD : quello giudaico-cristiano di Vampiri e Demon, e quello pagano di Werewolf, Wraith, Mage, Kindred of the East ed Exalted (e volendo pure Changeling).

Il Sabbat ha conquistato Roma, il signore della lunga notte lancia la sua sfida alla Torre d'Avorio, i branchi si stringono alla luce dei fuochi per difendersi dagli attacchi del negromante di Venezia e si preparano a sciamare come lupi in tutta Italia. Parteciperai anche tu ? Leggi tutto a
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comunque a scanso di equivoci preciso che io uso un metaplot personale, filovampirico (come gioco, non come razza) in quanto è quello di cui conosco di gran lunga di più.

quanto al fatto che i Mage fossero precedenti a Caino, qui si parla di Vampiri, e di Mage prima di Caino c'era solo Lilith, in quanto il resto della popolazione umana era composto dai limitati figli di Adamo ed Eva.

che poi negli altri giochi ce ne fossero anche altri è secondario, come abbiamo concluso sono giochi diversi.;)

In questo senso Gehenna fà capire che Lilith è la prima mage, seguendo la continuity narrativa di Vampiri

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 22/08/2004 18.22
In questo senso Gehenna fà capire che Lilith è la prima mage, seguendo la continuity narrativa di Vampiri

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non solo Gehenna: già dall'incontro di Lilith e Caino nel Libro di Nod lei si autodefinisce Risvegliata.

E non solo, nel libro di nod si capisce che le prime discipline vampiriche non siano altro che il frutto del tentativo di Lilith di risvegliare l'avatar di Caino

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Scusate qualcuno saprebbe chiarirmi il secondo liv. di Serpentis?
A quanto mi sembra di capire una volta colpiti(con 3 danni) non c'è modo di staccarsi autonomamente perchè simula un Bacio a tutti gli effetti. E' così?