[Clan] Linee di Sangue e Clan scomparsi

Io avevo sentito supporre che Sutekh e Dracian avrebbero sì diablerizzato Enoch e Yrad, e che proprio grazie a questa diablerie siano ascesi alla 3° generazione, perché in realtà erano 4° abracciate da qualche 3° per la guerra contro le 2°… O meglio, come carne da macello da mandare avanti seducendoli con la possibilità di una bella diablerie.

Poi secondo me le 2° generazione potrebbero essere veramente cadute sotto l’attacco dei loro infanti. Non credo che una generazione in meno possa aver compensato la superiorità numerica dei loro “figli”, considerando che non c’era quella grande differenza d’età che c’è stata in tempi più recenti tra Lugoj e Tzimisce, Graziano e Lasombra, e tra uno qualsiasi degli Antidiluviani la quasi totalità della popolazione cainita mondiale.

ho un dubbio però.... stavo rileggendo le regole per la diablerie sul manuale "diablerie", appunto, del 1997 e dice che "...if the Vessel is of an earlier Generation than the Diabolist,then the feeder advances (at least) one Generation,gaining all of the associated benefits." Il che vuol dire che con la diablerie si acquista almeno una altra generazione, cioè anche più di una. A me sembra strano che diablerizzando uno di seconda gen, dalla 4 si passi alla terza, capisco che stiamo sempre parlando di generazioni bassissime, ma non è possibile secondo voi che con un sangue così potente (in fondo è il secondo dopo caino),passare invece direttamente dalla 4a gen alla 2a? [SM=x77430] [SM=x77430] [SM=x77430]
nagari mi sto lasciando prendere dalla sindrome da WW e sto complicando la vita a tutto.....uhm..... [SM=x77408] [SM=x77408]

Allora, intanto bisogna premettere che le regole per la diablerie presentati sul manuale base sono a dir poco ridicole, sono più i rischi di commettere diablerie che gli effettivi vantaggi.
Comunque, se un vampiro commette diablerie su un altro vampiro generazionalmente più basso scende di UNA generazione. Questa è la regola standard, ma ci sono delle rare eccezzioni.
Se la generazione della vittima è MOLTO più bassa di però si possono guadagnare più una generazione in un colpo solo… Ma credo che i rischi in questo caso siano chiari… Conoscete la storia del buon Montgomery Coven???
Costui è (o meglio, era) l’Assamita Anticlan che ha avuto la fortuna di beccare il matusalemme Ventrue Mithras (4° generazione!!!) particolarmente indebolito da uno scontro e ovviamente non ha perso l’occasione di commettere amarathus, passando in un colpo solo dall’11° alla 6°… Risultato??… Ora Mithras conosce Quietus…

rispondo alla questione sulla Diablerie in consigli e domande se non trovo un topic apposito. altrimenti qua finiamo OT.

Cmq si, se dalla 4a ti bevi una 2a diventi di 3a. E' una decisione presa per evitare il power-play ed è valida per qualunque salto generazionale.

beh ma è anche logico... cioè, puoi berti chi vuoi, ma tu sei prima di tutto te stesso, il tuo sangue farà comunque parte dell'amalgama finale.

beh...a me era solo venuto il dubbio che nel caso di un sangue così potente potesse essere possibile un salto generazionale più lungo..anche essendi quarta.... scusate... mea culpa [SM=x77406]

beh, il ragionamento che hai fatto non tiene conto di una cosa: è vero che il sangue "potenziante" è potentissimo, ma del resto ci vuole anche molto più potere per potenziare un sangue di Quarta generazione.
per questo discorso io applico una regola per la diablerie che prevede la media tra le due generazioni (diablerizzato e diablerizzatore) approssimando a quella più alta.

tornando IT, ripeto: siamo sicuri di questa cosa perchè se così non fosse uno o più dei tredici clan disporrebbe di più di un vampiro di Terza.

Certo che se sei una 13esima e ti bevi una 8a puoi anche fare un salto di due generazioni.

Ma sei sicuro Ultimo? Io sapevo che un vampiro anziano prende il sopravvento sul giovane che lo ha ciucciato. Capisco che non è strettamente correlato alla generazione, ma se si permette ad 1 giocatore di trovarsi in questa situazione....
io lo sconsiglio in pratica.

non è mica una cosa automatica, c'è un bello scontro di volontà prima di riuscirci, ci sono riusciti con nulla gli Antidiluviani perchè sono eccezioni, e c'è riuscito Mithras con Montgomery Coven per via delle iniziali 7-8 generazioni di differenza... a mio avviso per una cosa simile devono esserci almeno 1000 anni e 3-4 generazioni di differenza, dopodichè il diablerizzato può tentare di prendere il controllo...

Perchè parlate di diablerie qui dentro quando c'è la discussione apposta?

Ultimo avviso. Al prossimo OT che vedo prendo seri provvedimenti.

#Din-Draug

Ho da sollevare un quesito sui Kyasid, non avendo discussioni dedicate scrivo qua (non mi pare il caso aprire una discussione tutta per questo piccolo clan).

L’altro giorno ho dato un’occhiata al manuale di “Changeling” e ho notato un termine che mi ha incuriosito: Chimeric Alchemy, i qualcosa del genere. E anche altre cose come riferimenti a oggetti fatati e simili, addirittura quantificati con un tot di pallini, quindi suppongo si comprino con un Background come gli Artefatti di “Exalted”, le Reliquie di “Wraith” o i Feticci di “Werewolf”… E mi si è accesa una lampadina!
I Kyasid indipendentemente dalla loro Disciplina di origine fatata, possono acquistare l’abilità Costruzioni Fatate per… per… costruire cose…
Questo clan compare solo in Guida al Sabbat e non gli viene dato molto spazio, ma queste costruzioni fatate erano e rimangono un punto interrogativo.

Qualche anima pia che magari è pratica di “Changeling” mi sà dire se si può fare un sunto della questione. Ad esempio questi “oggetti fatati” concettualmente cosa sono?? Come funzionano?? O più generalmente, quale dovrebbe essere il loro comportamento???

Premetto che son del tutto ignorante di “Changeling”, quindi usata parole semplici!
Cmq grazie in anticipo.

I Nagaraja...

Sono dei necromanti che hanno tentato (fallendo di brutto in un certo senso...) un numero dei tremere ma anche a loro qualcosa è andato storto?

Nel CB dei Giovanni mi sembra di ricordare che Salvatore (o Diego) dice che i Nagaraja siano diventati quello che sono perdendosi nel dedalo... Qualcuno ha delle informazioni di 1a mano su costoro sulla loro creazione, e sul perchè avrebbero dovuto unirsi in massa alla Vera Mano Nera?

Molto tempo fà, i maghi dell'Euthanatos Tradition fecero un esperimento con la vitae dei fratelli. Alcuni dei più folli riuscirono a trasformare se stessi in Vampiri senza riccorrere all'abbraccio. La manipolazione del sangue e la loro innata capacità magica li tramutarono nei Nagaraja, una linea di sangue di cannibali, Negromanti e temuti agenti della Mano Nera. La loro conoscenza imperfetta li tramutò però in una linea di sangue incapace di assimiliare solo sangue, dovendo quindi ricorrere all'assunzione di carne, rendendoli la linea di sangue più innaturale tra i Vampiri. Ad aggiungersi a questo orrore, essi sono anche anche esperti di Necromanzia, disciplina sviluppata grazie alla magia del loro ordine, gli Euthanatos, e alle conoscenze apprese dalle mummie Inauhaten.
Essi fecero terribili esperimenti di taumaturgia, nella quale sono piuttosto versati (Anche se non abbastanza da renderla una disciplina di clan) e Necromanzia.
Essi sono anche creduti responsabili della creazione dei Samedi, anche se si rifiutano di prendersi il merito, o colpa, per la loro terribile natura...

Per rispondere alla tua domanda BlackJack, nel Tal'mahe'Ra c'erano Cainiti, Maghi, "Maghi divenuti Vampiri", Abominii Lupini, etc... già agli albori della setta.

Ps: Comunque sono informazioni relative alla prima e seconda edizione di Vampiri, nella Revised è stato lasciato tutto un pò più.. Oscuro... (Collegamenti con i fuggitivi di Kaymakli etc...)

Ahriman

Ahriman Il Custode, 06/09/2008 4.21:

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Essi sono anche creduti responsabili della creazione dei Samedi, anche se si rifiutano di prendersi il merito, o colpa, per la loro terribile natura...
Ahriman

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Ah questa ipotesi non la conoscevo: pensavo fosse dato per assodato l'ipotesi (comunque non confermata) che i samedi fossero gli infitiores...

Ahriman Il Custode, 06/09/2008 4.21:

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Per rispondere alla tua domanda BlackJack, nel Tal'mahe'Ra c'erano Cainiti, Maghi, "Maghi divenuti Vampiri", Abominii Lupini, etc... già agli albori della setta.
Ahriman

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Beh in realtà mi fa sorgere ulteriori dubbi sulle loro motivazioni: perchè dei vampiri (o delle creature soprannaturali d'altro genere) che con gli antidiluviani non ci prendono per niente dovrebbero finire a servire volontariamente la Tal'mahe'Ra? Capirei se fossero schiavi legati col sangue o in modo analogo, ma un'intera linea di sangue "novella" che prende servizio in questo modo mi sembra ... strano.

Già da maghi, gli Euthanatos, servivano il Tal'mahe'Ra, ovviamente dopo la trasformazione in "vampiri" hanno avuto maggiori motivazioni a rimanere nel culto...

PS: "Dirty Secrets of the Black Hand" è un manuale della vecchia edizione (1994), nella Revised quasi tutto quelo che si ha è nel Manuale del Narratore.
Nella edizione passata il crossover aveva più rilevanza.

Io avevo letto che i Nagaraja trovano i loro natali in un gruppetto di Cainiti che i capoccioni della Seconda Città mandarono a spiare una misteriosa setta di negromanti, gli Euthanatos per l’appunto.
Da ciò sembrano solo vampiri che si sono dedicati alla Negromanzia… E il loro particolare difetto di clan potrebbe trovare riscontro in quanto scritto da BlackJack:

_BlackJack_, 05/09/2008 20.05:

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Nel CB dei Giovanni mi sembra di ricordare che Salvatore (o Diego) dice che i Nagaraja siano diventati quello che sono perdendosi nel dedalo...

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Se per “dedalo” si voleva indicare il Labirinto dell’Oblio non è difficile immaginare che siano arrivati a ficcare in naso nel posto più fetente dell’Oltretomba.

Come quanto e perché abbiano fatto parte della Tal’mahe’Ra non lo so, ma questa setta ha (aveva) la sua base in quel che restava della città di Enoch al di là del Sudario: credo che sarebbe stato difficile senza il contributo dei Nagaraja.

Sulla derivazione dei Samedi dai Nagaraja lo trovo improbabile. Le dita sono puntate tutte contro i Giovanni. Ma soprattutto i Nagaraja mi sembrano più inclini a cosa c’è oltre il Sudario piuttosto a perseguire Vie Negromantiche da zombie e cadaveri animati.

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Sulla derivazione dei Samedi dai Nagaraja lo trovo improbabile. Le dita sono puntate tutte contro i Giovanni. Ma soprattutto i Nagaraja mi sembrano più inclini a cosa c’è oltre il Sudario piuttosto a perseguire Vie Negromantiche da zombie e cadaveri animati.

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Non penso proprio, caso mai i più probabili sono gli Infitiores...
In ogni caso l'ipotesi che siano i Nagaraja i genitori dei Samedi, viene solo accennata (Pari pari come ho scritto: Essi sono anche creduti responsabili della creazione dei Samedi) nella descrizione della linea di sangue in "Dirty Secrets of the Black Hand"

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Come quanto e perché abbiano fatto parte della Tal’mahe’Ra non lo so

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Perchè la fazione degli Euthanatos che divennero i Nagaraja facevano parte del Tal'mahe'Ra, e sono rimasti della stessa affiliazione.

Per quanto riguarda il discorso del dedalo, non rammento nulla, ma se esso ha contribuito al difetto di clan dei Nagaraja non saprei...

Ahriman Il Custode, 09/09/2008 3.59:

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Per quanto riguarda il discorso del dedalo, non rammento nulla, ma se esso ha contribuito al difetto di clan dei Nagaraja non saprei...

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Non è certo ma è credibile. Nell’Oltretemba succedono cose davvero strane per un vivente, o qualcuno che sta al di qua del Sudario, e l’Oblio con il suo Labirinto è il posto più fetente e imprevedibile che vi si possa trovare.
Eppure se i Nagaraja sono ex-Maghi il loro difetto potrebbe anche essere un brutto scherzo del Paradosso, poi bloccato dalla Maledizione di Caino e tramandata con la vitae.

Comunque Dirty Segret of the Black Hand dovrebbe essere della 2nd e alcuni parti sono state disconosciute nel passaggio alla Revised. Mai letto, ma l’ho sentito descrivere così su questo forum.