Paganesimo e Cristianesimo

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Scritto da: DiablotheTremere 02/05/2003 2.58

Con questo non voglio dire che solo la chiesa cristiana sbaglia ma secondo me tutte le religioni sbagliano.
"Al cuor non si comanda" perchè al giorno d'oggi nel mondo non esiste libertà di scelta (tranne nelle famiglie atee, ma non sono molte).

[Modificato da DiablotheTremere 02/05/2003 2.58]

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No esserne così sicuro, Diablo. Ho conosciuto anche fondamentalisti atei.

BTw, lesempio Irlandese è mal calzante: lì la religione è solo UNO (e certamente NON il più importante) dei motivi del contendere.

Per chiudere l'OT, il cristianesimo, come la maggior parte delle religioni, non richiede di essere IMPOSTO, ma di essere OFFERTO.

E non chiede di calpestare le usanze e le tradizioni, altrui, ma anzi di rispettarle. E basterebbe dare una buona lettura al nuovo testamento , per rendersene conto , ma purtropp omolti alti prelati del passato (e alcuni del presente) evidentemente non conoscono molto di quanto hanno scritto S. Luca e s. Paolo...



[SM=x77406]

Creo che molti prelati dell'ambiente cattolico abbiano nelle questioni di religione le "fette di salame" sugli occhi. [SM=x77568]

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Scritto da: Ser William
perchè ti sei fissata che voglia imporre la mia religione a chi non crede ??

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Mai detto nulla di simile...sarà che negli ultimi giorni nn riesco proprio a spiegarmi... [SM=x77567]

Cmq credo che ognuno faccia sicuramente bene a portare avanti con fermezza le proprie convinzioni (io stessa sono testarda e quando sono convinta di avere ragione nn mi lascio fermare da nessuno).
Desidero solo interrompere la discussione che vedevo nascere sui "buoni e i cattivi" prima che degenerasse...Quindi: BASTA PROVOCAZIONI E GUIDIZI SULL'ALTRUI PENSIERO RELIGIOSO! Suvvia, continuate a fare i bravi ora che vi "moderate" anche da soli senza bisogno del mio intervento... [SM=x77408]

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Scritto da: Ser William
Guardando Breavehart , mi ricordo una scena in cui , Wallace e la sua "fidanzata" vanno a sposarsi in segreto davanti a un prete ( druido??).
Si vede chiaramente la Croce , si sente il "prete" che li unisce nel nome del Signore ( cristiano ) e al tempo stesso i due si legano le mani con un laccio..
Può essere questa una raffigurazione di ciò che hai scritto , in riferimento al passaggio da un rituale all'altro ?

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Ehm...non ho mai visto per intero quel film...nn so se è la ricostruzione storica degli ambienti, usi, ecc è corretta, ma credo che la scena di cui parli (che peraltro devo esssermi persa) potrebbe potrebbe sì essere considerata come un rituale "misto" tra due religioni, o meglio un rituale cristiano ma che conserva ancora tradizioni più antiche...

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Scritto da: Ser William
Sappi che apprezzo molto più te che non sei credente di certe altre ragazze che si definiscono credenti...

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Thx!

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Scritto da: ULVER
Spero che un giorno potremo in alcuni casi accettare anche chi le esprime (con un ascia bipenne ).

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Pensierino della sera...Eh eh eh! [SM=x77404]

Io Vi consiglio di guardare Stigmate. Scommetto che piacerà anche ai non religiosi [SM=x77401]

Tornando in carreggiata:eravate al corrente che nella costruzione delle prime chiese in scandinavia (1200 circa se non erro)i costruttori in segno di disprezzo nei confronti della religione imposta erano soliti mettere i simboli cristiani il più in basso possibile e nei posti migliori utilizzavano ancora la simbologia pagana o in alcuni casi mischiavano entrambe le simbologie.Naturalmente anche i culti si sono mischiati
P.s. sull'ascia bipenne naturalmente scherzavo [SM=x77415]

WOTAN MIT UNS [SM=x77427]

No, io nn sapevo! Interessante cmq!

Tornando un po' ai matrimoni, esistono presso i celti altri due tipi di unione oltre a quella di cui abbiamo parlato:

Matrimonio del Guerriero:
santificava di fronte al Druido la notte prima di una battaglia per proteggere un eventuale figlio che così sarebbe stato allevato dal clan

Matrimonio rituale:
La sovranità del re era sancita dalla sua unione tramite un matrimonio rituale.

Anche nella religione cristiana c'è una sorta di matrimonio rituale, quello delle suore che vengono chiamate "spose di Cristo", o no?

Credo di si le suore vengono infatti chiamate spose del signore.
Da quel che sò nelle religioni scandinave prima della battaglia i guerrieri sacri i Berserkir (singolare Berserk)avevano dei rituali simili ad un funerale poichè cercavano nella battaglia l'immolazione in nome di Odino.essi venivano anche chiamati uominini lupo o uomini orso poichè andavano in battaglia coperti solo di pelli di questi animali o nudi la loro ricerca della morte in battaglia non è la stessa del guerriero in cerca della via per il Walhalla poichè il loro destino da morti era quello di formare le legioni spettrali di Odino e di combattere al fianco degli Asi nel Ragnarok.E' bellissima la leggenda della Naglfar: (la nave dei giganti) questa nave è interamente costruita con le unghie dei morti e una volta che essa sarà terminata i giganti potranno attraversare il ponte dell'arcobaleno e attaccare Asgard dando il via alla Guerra celeste.
Anche le Valchirie vengono viste come spose della battaglia


WOTAN MIT UNS [SM=x77427]

Attenzione Ulver: AFAIK i Berserker erano SOLO uomini-orso, votati a Odino.

Gli uomini-lupo, , votati a Thor, eranao i Volfednir

Lilith, ricordo che avevamo discusso sul perchè del miscuglio delle leggende e dei nomi, ma non ricordo i dettagli: puoi precisare?

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Anche nella religione cristiana c'è una sorta di matrimonio rituale, quello delle suore che vengono chiamate "spose di Cristo", o no?

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Si e no: nel senso che in effetti le spose vengono chiamate "Psose di Cristo"
Ma NON si tratta di un sacramento.

Ricordo a questo proposito una battuta frequante di un'amica suora, che parla spesso di "sua suocera" ... [SM=x77404]

Hai ragione Salk i guerrieri lupo vengono chiamati Ulfhedinn anche se spesso vengono accostati ai berserkr poichè entrambi soffrono di quella che viene vista come una "malattia" che li porta alla follia in battaglia.E' interessante sapere che i berserkr erano celibi poichè incarnando lo spirito dell'orso ovvero la forza distruttrice della natura le donne non dovevano assolutamente avvicinarli a causa del pericolo che essi rappresentavano.



WOTAN MIT UNS[SM=x77427]

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Scritto da: Lilithx77x 08/05/2003 1.18

Anche nella religione cristiana c'è una sorta di matrimonio rituale, quello delle suore che vengono chiamate "spose di Cristo", o no?

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Non penso Lilith…
Per la Chiesa , se si parla di Matrimonio , ci si riferisce ad uno solo : quello tra un uomo ed una donna , che riproducono in termini ristretti (non ideali , ma numerico ) , l’unione di Cristo con la Chiesa ( come citato nella Bibbia e nell’Apocalisse , lo Sposo , ossia l’Agnello e la Nuova Gerusalemme sua Sposa ). [SM=x77418]
Una continua riproduzione nel tempo e nello spazio , dell’Amore fedele tra Dio e l’uomo , che dovrebbe instaturarsi anche tra il marito e la moglie…( fiducia , perdono reciproco , rispetto e reciproco donarsi..)
Inoltre per il cristianesimo , il matrimonio è Sacramento e non un mero rituale : …ciò perché fatto davanti a Dio e in Dio…con tutti i precetti e responsabilità morali che ne derivano…mettendo naturalmente come caposaldo l’Amore , inteso in termini meno superficiale di quanto lo si consideri in epoca moderna …
Il Matrimonio cristiano è intriso di valori e ideali , che ,probabilmente e paradossalmente hanno la loro “radice” più vera e nobile , in quelle unioni fatte in epoca pre-cristiana dove la “sacralità” dell’unione tra un uomo ed una donna era considerata alla stregua di un vero e proprio “dogma” naturale e metafisico…indissolubile ed eterno.( alla faccia dei giorni nostri..)
Su quest’ultima considerazione però potrei anche sbagliarmi… [SM=x77419]

ULVER
>come una "malattia" che li porta alla follia in battaglia

I Guerrieri, prima dei combattimenti, arrivavano con tecniche diverse al Wodiz (il furor), uscivano da sè per lasciarsi impossessare dalla Furia del divino. Diventavano così insensibili al dolore del ferro e del fuoco e quindi praticamente invincibili

Ho scoperto che i Guerrieri votati ad Odino erano divisi in 3 categorie:
Berserker (Uomini-Orso)
Ulfedhnar (Uomini-Lupo)
Svilfynking (Uomini-Cinghiale)

Ma scusate, acnhe Odino è stato inchiodato ad Yggdrisill...mi pare che la simbologia ritorni ancora...

Vorrei fare una Standing Ovation per quello che ha detto Mid...che uomo saggio..[SM=x77418]

Avevo sentito di questi guerrieri Lil ma ora ne so di più...sapevo anche che facevano cerimonie con i teschi dei morti dei vinti in battaglia, con la credenza che ci fosse una sorta di passaggio di conoscenza...o forse una sorta di onore per il vinto...che mi dici Lil??

>Odino è stato inchiodato ad Yggdrisill

La storia è un po' diversa...
Odino si impiccò all'Albero del Mondo, spinto dal desiderio di conoscenza, "sacrificandomi a me stesso" dice...
Restò appeso per nove giorni e nove notti e nn soddisfatto si procurò una ferita con la lancia (è la "ferita di Odino" che molti guerrieri si autoinfliggono per testimoniare la loro appartenenza al Dio).
Mentre il suo pativa qs sofferenze, la sua mente conobbe le Rune...

Anche la lancia può essere associata a quella con cui Cristo fu ferito al costato, la lancia che poi arriva da lontano, la lancia donata dai Thuata de'Danaan al popolo di Tara, la lancia che stillava sangue alla tavola del Re pescatore...

Per la questione teste invece...
copio un mio post da un'altra discussione in cui ne avevamo parlato (Metodi di divinazione):

"Nel cranio si pensava risiedesse il potere dell'uomo, per questo si staccavano le teste dei nemici uccisi, per appropriarsi del loro potere...spesso con i crani si facevano coppe da cui bere il vino durante le cerimonie.
Le leggende celtiche sono piene di racconti in cui si parla del potere occulto dei crani.

Un racconto gallese narra di un giovane e prode cavaliere di nome Peredur che, entrato in un castello, avrebbe assistito alla processione di due valletti con una lancia da cui colavano tre rivi di sangue,due fanciulle che portavano un vassoio sul quale si trovava la testa di un uomo immersa nel suo sangue.( Qs ricorda un po' la processione al Castello del Re Pescatore nella Leggenda del Graal)

Nel "Mabinogion" troviamo la testa mozzata di Bran, re di Britannia.

Anche nella mitologia nordica le teste mozzate hanno grande importanza, per es Odino conserva ad Asgardh la testa di Mimir dio della Memoria che i Vani hanno decapitato e da essa si fa consigliare... "




Anche il Cristianesimo(per tornare IT [SM=x77418] ) ha una testa mozzata: quella di Giovanni Battista




Lilith
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"An Ye Harm None, Do What Ye Will"

Grazie Lil, io mi sto sempre documentando sulla cultura celtica arrivata in Romagna...tornando alla questione matrimoni, effettivamente tutte le suore se non mi sbaglio, ricevono una fede nuziale che testimonia le nozze sacre con Dio ( si chiamano Nozze Mistiche ) e infatti sono spose di Cristo.
Non a caso parlano di amore e di amare Dio, nel senso più profondo del termine.

Sinceramente nn sapevo della fede nuziale...
Per il resto anch'io penso sia come scrivi tu ma William sopra dice praticamente il contrario...com'è la storia?

[SM=x77430]

Mi sembra di capire che ser William si riferisce più al matrimonio fra uomo e donna e non a quello mistico delle suore...o sbaglio?[SM=x77430]

Ricapitoliamo:
Io dicevo che anche nella religione cristiana si può dire ci sia un matrimonio rituale, quello delle suore, e William (facendo un riassunto)dice che

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Non penso Lilith…
Per la Chiesa , se si parla di Matrimonio , ci si riferisce ad uno solo : quello tra un uomo ed una donna
...il matrimonio è Sacramento e non un mero rituale

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Forse ci siamo intesi male sui termini allora, un "rituale" nn è un gioco o solo una serie di azioni e parole casuali...ha un significato profondo...è in questo senso credo intendiamo quelle che tu chiami nozze mistiche (termine che tra l'altro è usato anche dalle culture pagane per indicare le nozze tra il Dio e la Dea...)

Mi sa che ci vuole William ad illustrare il suo punto di vista [SM=x77406]