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	FORUM INFERMIERISTICO moderatore MAGI - Mariagiovanna Pasculli
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infermiera

Ultimo Aggiornamento: 19/08/2005 12:56

24/02/2005 16:52

00#1

Daniela
[Non Registrato]

Vorrei, se possibile, avere informazioni sulla decateterizzazione vescicale nei pz neurologici...nel reparto dove lavoro adottano un protocollo x me errato, poichè nel momento in cui si rimuove il c.v. anche se il pz urina spontaneamente e abbondantemente si sono fissati ad eseguire 3 ristagni vescicali (devono essere tutti e 3 negativi --> inferiori a 500cc x poter effettivamente escludere il riposizionamento del c.v.), con tutte le problematiche del caso...rischio infettivo x esempio. Se qc ha linee guida valide a portata di mano ne sarei felice...intanto continuo la mia ricerca... [SM=g27804]

27/02/2005 16:16

00#2

bull

Post: 89

Registrato il: 24/10/2001

Utente Junior

OFFLINE

Per quanto riguarda persone in riabilitazione post-stroke, al fine di procedere alla sicura rimozione del catetere vescicale a permanenza, occorre valutare adeguatamente che non vi sia ritenzione urinaria.
Il cateterismo ad intermittenza, in questo caso, è atto alla valutazione del ristagno post minzionale... sempre che non sia necessario adottarlo per procedere a vero e proprio svuotamento vescicale, in presenza diglobo.
La quantità da considerare come soglia accettabile non è di 500 cc: sono davvero troppi... con mezzo litro di urina in vescica si inizia a parlare di globo vescicale.
I valori ritenuti accettabili sono tra gli 80 ed i 100 cc.

Da leggere, le importanti linee guida SPREAD:
http://www.spread.it/pdf/sintesi_nocover.pdf

Per quanto riguarda le metodologie non invasive, consiglio di dare una lettura a questa ricerca pubblicata su Infermieri.com:
http://www.infermieri.com/archivio/index.html

Clicca area uro.nefrologica, quindi documenti; apri, poi: “L'attendibilita' delle rilevazioni del residuo vescicale con la Bladder Scan Technology”

Sull'argomento c’è, comunque, molto materiale online.

Per altri riferimenti, in senso generale e particolare, consiglio una visita all'area geriatria e nursing in riabilitazione di questo stesso sito:
http://www.infermierionline.net/aree_specialistiche/area_geriatrica_e_riabilitativa.htm

Un cordiale saluto

- Franco Raineri

28/02/2005 08:02

00#3

Rocco
[Non Registrato]

La valutazione effettuata nella vostra u.o. è del tutto arbitraria.
Non ha senso che ad un paziente venga misurato un ristagno vescicale e per di più per quantitativi così elevati (in ciò ha ragione Bull) tenendo presente che lo stimolo abbastanza significativo ad urinare, sopraggiunge quando ci sono circa 200 cc di urina in vescica.
Con la vostra metodica non si fa altro che aumentare il rischio di infezioni urinarie (vedi www.cdc.gov ).
Meglio sarebbe se, al posto della misurazione effettuata, si cercasse un'educazione del paziente all'autocateterismo ad intermittenza, che porterebbe, stimolo o no, allo svuotamento della vescica. Tanto più che tu dici che tale protocollo viene attuato anche quando i pazienti urinano spontaneamente ed abbondantemente. Ciò mi fa pensare che si cerchi di capire (tramite l'applicazione di questa metodica) se c'è controllo neurologico degli sfinteri oppure no. A meno che non ci si trovi in presenza di spasticità, il risultato di tale ricerca è negativo, in quanto (come ben saprai) la minzione è possibile per rilassamento del detrusore vescicale e di tutta la muscolatura del pavimento pelvico.
Per maggiori consigli e un'excursus più approfondito sull'argomento, puoi contattare Luciano Urbani, collaboratore di questo sito (trovi l'indirizzo andando in Home Page e cliccando sul chi siamo).
Buon lavoro.

17/08/2005 22:13

00#4

1
[Non Registrato]

Re:

Scritto da: Rocco 28/02/2005 8.02
La valutazione effettuata nella vostra u.o. è del tutto arbitraria.
Non ha senso che ad un paziente venga misurato un ristagno vescicale e per di più per quantitativi così elevati (in ciò ha ragione Bull) tenendo presente che lo stimolo abbastanza significativo ad urinare, sopraggiunge quando ci sono circa 200 cc di urina in vescica.
Con la vostra metodica non si fa altro che aumentare il rischio di infezioni urinarie (vedi www.cdc.gov ).
Meglio sarebbe se, al posto della misurazione effettuata, si cercasse un'educazione del paziente all'autocateterismo ad intermittenza, che porterebbe, stimolo o no, allo svuotamento della vescica. Tanto più che tu dici che tale protocollo viene attuato anche quando i pazienti urinano spontaneamente ed abbondantemente. Ciò mi fa pensare che si cerchi di capire (tramite l'applicazione di questa metodica) se c'è controllo neurologico degli sfinteri oppure no. A meno che non ci si trovi in presenza di spasticità, il risultato di tale ricerca è negativo, in quanto (come ben saprai) la minzione è possibile per rilassamento del detrusore vescicale e di tutta la muscolatura del pavimento pelvico.
Per maggiori consigli e un'excursus più approfondito sull'argomento, puoi contattare Luciano Urbani, collaboratore di questo sito (trovi l'indirizzo andando in Home Page e cliccando sul chi siamo).
Buon lavoro.

19/08/2005 12:43

00#5

cocco.infermiere

Post: 37

Registrato il: 04/08/2005

Utente Junior

OFFLINE

Dato che si parla di cateterismo vescicale posso chiedervi una delucidazione?

GINNASTICA VESCICALE SI O NO?

se risp qualcuno mi fa un piacere ho atroci dubbi, xchè ho studiato che va fatta, per un periodo in reparto veniva eseguita, ma poi un bel giorno il mio primario disse i cateteri vescicali si tolgono senza più la ginnastica perchè ci sono nuove linee guida. ma spesso siamo stati costretti a rimetterli per la formazione di globo.allora qual'è la cosa più giusta da fare sopratutto x il pz? potrei dire al mio primario no secondo me deve essere fatta, sopratutto se il catetere è rimasto in sede per abbastanza tempo?

[SM=g27805]

19/08/2005 12:56

00#6

bull

Post: 155

Registrato il: 24/10/2001

Utente Junior

OFFLINE

Ciao Cocco

Ginnastica vescicale... NO

Occorre valutare le motivazioni dell'eventuale ritenzione urinaria ed agire, di conseguenza, sulla causa. Non tutti i casi sono standard.
Resta, comunque, non provata l'efficacia della ginnastica vescicale (ma esiste, poi?)
Leggi qui, su questo stesso sito, oltre ai links proposti in precedenza, in questa discussione.
Ringrazio i Colleghi Luciano Urbani e Giuliano Bon.

Cordialmente

Franco Raineri

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