| | | | Post: 2.086 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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  04/07/2007 22:23 | |
Non sono d'accordo, invece, con la maggior parte delle cose affermate da Shian, mi pare.
Ti pare di non essere d'accordo? Beh... deciditi: o sei d'accordo, o non lo sei.
Tanto per citarne una, mi spieghi cosa c'entrano gli ebrei con i pedofili?
Ancora con questa storia degli ebrei?
Cristo... quanto ancora dovrò pagare un esempio azzardato?
Comunque:
Sappiamo tutti che non è un reato essere ebrei
Oggi non lo è. Fino a un secolo fa lo era. Praticamente in tutta europa.
Essere pedofili, invece, non era reato (e non lo è mai stato dai tempi della grecia antica), oggi lo è.
Essere fascista oggi è reato, nel ventennio, era praticamente reato non esserlo.
Essere gay fino agli anni settanta era considerata malattia mentale, oggi non lo è.
mi sono limitato a sottolineare come le leggi cambiano. Nulla di trascendentale.
Aldilà di come gli ebrei siano stati visti in passato da alcuni, il vero reato era fatto proprio da questi ultimi in quanto discriminavano una parte del popolo
Innanzitutto non vedo cosa c'entri l'oltretomba (si scrive : al-di-la, staccato)
Inoltre, non confondiamo colpa e reato. Mi dici di parlare di reato nel vero senso della parola, cosa che ho fatto fin dall'inizio. Tu, invece, mischi in maniera assai poco corretta il concetto di colpa ed il concetto di reato.
Il reato è un fatto giuridico, la colpa è un fatto morale.
Io ho parlato di reato: L'omicidio è un reato più grave dello stupro. Poi, il fatto che tu reputi la colpa di maggiore entità, non toglie il fatto che il reato sia più grave.
Nessuno ha commesso reato la notte dei cristalli, quando vennero uccisi numerosi ebrei in germania. Numerosi, invece, hanno commesso una colpa. Le parole hanno un preciso significato: non le stravolgiamo, grazie.
Quindi la parola "relativismo" non sta né in terra né in cielo.
Ci sono! Forse stà nell'aldilà (o al di la?)
Uno stupratore ti toglie la vita ad un livello psichico, in quanto ti segna per il resto della tua esistenza. Sei proprio sicuro che sia meglio vivere una vita sentendoti sporco dentro che non viverla affatto? Alcuni semplicemente non ce la fanno a sostenere questo peso e si uccidono. E ti pare che l'abuso sia un piccolo reato? Scusa ancora, ma sei tu a farmi paura.
NON ho mai detto che l'abuso sia un reato "piccolo". E mi pare di aver più volte sottolineato la cosa.
Ho più volte affermato che il ragazzo avrà diritto ad ogni tipo di attenuante. E su questo punto mi pare di essere stato piuttosto chiaro.
Innanzitutto, ti prego ancora, se ti riferisci ad ambiti psicologico-morali di chiamarlo "colpa", e non reato.
Inoltre, hai detto "alcuni".
"alcuni" non significa tutti. La maggior parte sopporta questo peso.
Tu, invece, hai mai conosciuto qualcuno in grado di "sopportare" la morte? L'eliminazione fisica comporta anche quella psicologica.
Dicono che un tizio in galilea duemila anni fa sia riuscito a "uscire dal tunnel", ma dal canto mio credo sia una barza.
In pratica: quasi tutti riescono a uscire dal trauma dell'abuso ed a vivere una vita quasi normale, mentre, fino ad ora, condurre una vita normale una volta morti mi sembra assai più difficile. |
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| | | | Post: 2.086 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 04/07/2007 22:41 | |
Piccola precisazione, nel Dubai, che si sa fa parte degli Emirati Arabi e che è uno dei paesi con minore criminalità al mondo (mio padre ci lavora e so di che parlo) dove sono TUTTE pene corporali.. ma dove vengono applicate solo se preso in pieno, per gli stupratori ed i pedofli c'è la pena di morte...
e ti assicuro li non è come in america dove non funziona.. li ci pensano anche 200 volte prima di fare qualcosa.. ed è uno dei paesi piu sviluppati, anzi mi ha detto che stanno pure cambiano la considerazione delle donne e che ci stanno anche le imprenditrici..
ad ogni modo per quei reati c'è la pena capitale.. ecco su cosa mi baso quando parlo
ad ogni modo quoto anche io Evil Lady Nanto, è sempre facile parlare da questa parte... ma bisogna anche vedere come stava il ragazzo e ripeto, io lo giustifico e al massimo, piu che il carcere se proprio volete (non capisco perche) fargliela pagare.. lo farei lavorare per il sociale..che non sarebbe anche una brutta cosa anzi
Ma sì! prendiamo ad esempio gli emirati arabi, dove la gente la ammazzano con la lapidazione! Dove c'è la pena di morte per adulterio, dove ti tagliano la mano per aver rubato un'autoradio (lo hai detto tu che si infliggono solo pene corporali).
Hai mai visto il video di una lapidazione? Mi sa che devi rivedere la tua concezione di "paese civile".
Anche nel nazismo e nel fascismo erano assai diffuse le punizioni corporali.
Ah! Bei tempi!
e ti assicuro li non è come in america dove non funziona.. li ci pensano anche 200 volte prima di fare qualcosa..
Infatti, questi beceri americani sono proprio degli incapaci! Meglio tagliare la testa a centonovantanove innocenti ed un colpevole che lasciarsi sfuggire il colpevole, no?
ad ogni modo per quei reati c'è la pena capitale.. ecco su cosa mi baso quando parlo
Già. Un paese dove le donne non possono camminare di fronte agli uomini, dove non possono andare in giro senza il velo, dove le esecuzioni si svolgono in piazza, e alle esecuzioni partecipa la gente.
Ti basi proprio su esempi limpidi di diritto, uguaglianza e morale.
E anche io so di cosa parlo: sono amico di un imam che ci VIVE, li in mezzo. Tuo padre ci lavorerà anche, ma dubito che vada oltre gli uffici degli hotel di conque stelle. Correggimi se sbaglio.
[Modificato da Shian Tieus 04/07/2007 22:47] |
| | | | Post: 28 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 10:25 | |
Ragazzi, mi sa che si sta andando un po' fuori dal discorso.
In ogni caso, Shian, non c'è alcun bisogno che ti scaldi così^^! Le tue idee non sono quelle di tutti, fattene una ragione e non reagire così rabbioso.
Non sto facendo un attacco alla tua persona, ma a volte infastidisce vedere qualcuno che sembra prendere così sul leggero argomenti come questo.
Non dico che tu la prendi sul leggero, ma che dai quest'impressione, questo sì. Dalle parole che usi, dalle battute(di dubbio gusto, per la verità) un po' pesantucce... poi ovvio che non posso sapere il tono con cui le dici certe cose, ma ti assicuro che dai quest'idea.
Comunque, per rispondere al tuo... ehm, discorso calmo e leggero.
Non confondo affatto le parole "reato" e "colpa", dato che sono sinonimi.
E per "aldilà" grazie per avermi illuminato, oh Dio della Sintassi, giulo che non lo falò più.
Il pare era riferito al tuo nick, non al discorso.
Ah, conque stelle non esiste. E io sono cara amica dell'emiro del Dubai.
Adesso però parliamo di cose serie, visto che il topic quello è.
Il tuo esempio era di fatto azzardato, quindi non c'è bisogno che insisti tanto per difendere un'uscita così infelice. Errare è umano XD
Oddio, sarà che il tuo tono acido non mi permette di rispondere seria?
Comunque, visto che il termine colpa ti garba di più: "Essere pedofili è una colpa, essere ebrei no."
Oggi non lo è. Fino a un secolo fa lo era. Praticamente in tutta europa.
Essere pedofili, invece, non era reato (e non lo è mai stato dai tempi della grecia antica), oggi lo è.
Essere fascista oggi è reato, nel ventennio, era praticamente reato non esserlo.
Essere gay fino agli anni settanta era considerata malattia mentale, oggi non lo è.
mi sono limitato a sottolineare come le leggi cambiano. Nulla di trascendentale.
Cioè, non so se ti rendi conto del fatto che a morire assieme agli ebrei ci andavano omosessuali, zingari, invalidi... e non per una colpa/reato, semplicemente perché erano diversi. I Pedofili invece fanno del male ad altre persone. E' per questo che sono perseguibili sia per legge che umanamente parlando. Comunque, basta parlare del tuo esempio alquanto discutibile.
In pratica: quasi tutti riescono a uscire dal trauma dell'abuso ed a vivere una vita quasi normale, mentre, fino ad ora, condurre una vita normale una volta morti mi sembra assai più difficile.
Bisogna vedere cosa intendi tu per vita normale. Perché detto sinceramente, ne conosco persone che hanno subito violenze.
Una piange tutti i santi giorni perché dice che non riesce più a vivere così.
Un'altra dice di esserne uscita; intanto però non mette più un piede fuori di casa.
Un'altra ancora scarica la sua violenza sugli altri.
Ma dove ce li hai gli occhi?
"La natura è fatta per deprimere l'uomo: l'uomo crea i fini; la natura li distrugge."
"You may see how this world goes with no eyes...
...look it with thine ears!"(quel grand'uomo di Shakespeare)
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| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 10:59 | |
Quello che intendeva Shian, secondo me, dicendo che
quasi tutti riescono a uscire dal trauma dell'abuso ed a vivere una vita quasi normale, mentre, fino ad ora, condurre una vita normale una volta morti mi sembra assai più difficile.
, è che la morte preclude anche la capacità di sublimare o superare dei traumi.
Ora, l'abuso è un trauma, giusto? Una cosa gravissima, orrenda e deprecabile.
Ma un trauma, bene o male, si può superare. Non è detto che ci si riesca, anzi è difficile.
Ma si può superarlo.
Diversamente, la morte non può essere superata, non concede di "crescere", cambiare o diventare più forti. Non è un trauma, ma l'annullamento di qualsiasi trauma insieme alla persona.
Forse il mio vederla così deriva dal mio essere atea, può darsi, ma dopo la morta non c'è la vita e quindi la persona non ha più possibilità di essere felice.
Dopo uno stupro, anche se ti rimane la cicatrice, hai ancora la possibilità di essere felice per qualcosa. Non è che ti chiude tutte le porte quanto la morte.
Per questo, secondo me, il ragazzo andrebbe punito é_è"
Proseguendo
Cioè, non so se ti rendi conto del fatto che a morire assieme agli ebrei ci andavano omosessuali, zingari, invalidi... e non per una colpa/reato, semplicemente perché erano diversi. I Pedofili invece fanno del male ad altre persone.
Sì, lo sappiamo.
Però il punto distintivo è che allora essere omosessuali,zingari o invalidi era EFFETTIVAMENTE una colpa per il regime Hitleriano. E' orrendo, ma nella loro visione chiunque non fosse utile allo stato andava eliminato.
Non spargevano il seme del Volk? Erano di un'altra razza? "Umiliavano" il loro popolino perchè stavano male?
Per Hitler, l'unica "soluzione" era eliminare queste povere vittime innocenti.
Non è che ci andavano perchè erano diversi, ci andavano perchè essere diversi/inutili-al-nazismo era una colpa.
Un pedofilo non fa del male finchè non stupra, comunque. In questo caso, c'è un uomo pedofilo che ha commesso un reato, ma non generalizziamo. Anche loro sono solo "diversi" (da chi? da cosa? per cosa?) come un tempo erano considerati omosessuali, zingari e invalidi.
Shian, brutalmente, non voleva paragonare le cose, io credo. Non voelva mettere un segno di uguale.
Secondo me, voleva solo dire che oggi leggiamo le cose con un certo taglio, ma non sempre è stato così. E oggi abbiamo ancora pregiudizi, come ai tempi di Hitler ce ne erano altri.
Io, almeno, penso intendesse quello é_è" ossia che siamo tutti, in qualsiasi tempo, immersi nei pregiudizi. E le leggi cambiano. ---
I am THE girl Anachronism.
"Siamo tutti esuli dal nostro passato." -Dostoevskji
"Non esistono libri morali e libri immorali. Esistono libri scritti bene e libri scritti male. Questo è tutto." -Wilde
"Non ha importanza quanto odio o quanta sofferenza provi, non puoi portare i morti nuovamente in vita." -Watsuki
"Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio." -De André |
| | | | Post: 331 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 11:49 | |
Se le leggi fossero così plasmabili direi "ok, ha compiuto la sua vendetta, non mi sento di condannarlo per questo". Ma le leggi esistono e non dovrebbero fare sconti. Ok, con alcuni soggetti si è fin troppo morbidi (vedi politici con l'immunità, pedofili che si ritrovano con pochi mesi di carcerazione e cose di questo tipo) per cui è uno di quei casi in cui una pena più morbida non mi sconvolgerebbe, dato che il reato non è dei più mostruosi. Una persona così non è un pericolo per la società, ha ucciso perchè era suo interesse uccidere quella determinata persona, non perchè sia un assassino a sangue freddo. E le carceri avrebbero scopo correttivo, non punitivo. In ogni caso, entrando nello specifico, credo esistano delle attenuanti. La situazione famigliare è sicuramente da tenere in considerazione. E' uno di quei casi in cui il "criminale" potrebbe essere non incarcerato ma messo in un istituto di recupero. Non vedo cosa c'entri in questo caso la pena di morte. Una vendetta personale, è molto differente dal compimento di una pena capitale voluta da uno Stato civile. Insomma, io ucciderei se mi facessero un torto così grande da non poterlo sopportare. Ma non vorrei la pena di morte per colui che compie un reato anche gravissimo, su qualcuno che non sono io. In quel caso è semplice coinvolgimento emotivo del cittadino, e le leggi hanno ben poco a che fare con l'emotività ^^'. ----
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| | | | Post: 650 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 12:53 | |
Evil Lady Nanto, 30/06/2007 14.11:
Allora, è una cosa che mi turba molto.
Qualche tempo fa sentii in Belgio il caso di un giovane che aveva ammazzato lo zio, che aveva abusato di lui da quando era bambino.
Premetto che sono contro la pena di morte, tuttavia, dinanzi a certi delitti orribili, i miei istinti più sanguinari riemergono e mi fanno gridare:- Quel mostro deve crepare!- (riesco a quietarli con l'intelligenza, che ha una sua struttura ben più forte)
Secondo voi, in questi casi è giusto condannare per omicidio? O, per essere precisi, è giusto ritenere questo ragazzo una persona incivile, perchè ha ammazzato per vendetta? Io, per quanto mi sforzi di farlo, non ci riesco... E spiego perchè: provo a mettermi nei suoi panni e mi chiedo: che avrei fatto? Avrei denunciato o mi sarei limitata a troncare una vita così schifosa?
Ripeto, sono contro la pena di morte, ma provo sempre a mettermi in discussione per cercare di comprendere le ragioni di un gesto. Perchè è facile dire "no, doveva denunciarlo". Il difficile è quando ci troviamo noi nel mezzo.
Premetto che io non sono favorevole alla pena di morte, ma FAVOREVOLISSIMA.
Questi 'esseri' schifosi (non ce la faccio a chiamarli 'uomini' perchè io, come tale, mi offenderei) meriterrebbero non solo la castrazione tramite tenaglia, ma anche una morte lenta e dolorosa.
Troppe volte la legge sugli abusi ci passa sopra, come non citare il caso nostrano degli abusi sui bambini dell'asilo dove, addirittura, questi ultimi sono stati considerati dei bugiardi. Quindi, assolutamente sono contraria alla condanna di questo ragazzo che, anzi, ha tolto di mezzo una feccia che non era degna di vivere!
Come si fa a non capire un tale gesto di vendetta e di disperazione anche, possiamo solo minimante immaginare la profonda sofferenza, disperazione ed umiliazione che hanno portato questo ragazzo ad uccidere!
Si può definire assassino? Per me assolutamene no.
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| | | | Post: 331 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 13:02 | |
L'errore che fanno in molti è lo stesso che fai tu: non sono cose che ci competono, sono cose che devono valutare i magistrati. Il fatto dell'asilo non è ancora risolto, per quel che ne sappiamo i bambini potrebbero aver subito tremende violenze, o anche essere stati plagiati dalle madri. Il fatto è che noi non lo sappiamo e per fortuna di tutti la legge non è in mano nostra, se si dovesse ragionar così ci stermineremmo l'un l'altro. ----
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| | | | Post: 650 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 13:14 | |
Questo buonismo dell'ultima ora, mascherato di assurdo razionalismo, è una cosa che mi fa saltare i nervi.
Dico io, una volta sono stata molestata su un pullman e se avessi avuto in mano un cacciavite gli avrei cavato il cuore a quel bastardo... immaginiamo un pò questo ragazzo, la cui vita è stata rovinata per sempre! Se dovesse accadere una cosa del genere a vostro figlio, per esempio, non sareste voi stessi ad uccidere?
Io preferirei la galera, piuttosto che l'idea di quell'essere ancora in vita.
Per quanto riguarda il caso dell'asilo, è vero il caso non è chiuso, ma Cristo santissimo... come si fa anche solo a pensare che dei bambini possano aver inventato di sana pianta delle cose del genere?
Se ci fosse la pena di morte, non del tutto ovvio poichè l'uomo è il peggiore animale esistente, ma di sicuro i "problemi" sarebbero molto m molti di meno e 'sti esseri, forse, ci penserebbero un pò più su prima di commettere atti che meritano soltanto la morte.
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| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 13:23 | |
Questo buonismo dell'ultima ora, mascherato di assurdo razionalismo, è una cosa che mi fa saltare i nervi.
Magari non è buonismo, ma razionalismo vero e proprio.
Magari, eh.
Dico io, una volta sono stata molestata su un pullman e se avessi avuto in mano un cacciavite gli avrei cavato il cuore a quel bastardo... immaginiamo un pò questo ragazzo, la cui vita è stata rovinata per sempre!
A me sembri più violenta tu che vuoi cavargli il cuore, rispetto a lui che ti ha palpato (se ho capito la dimensione della cosa).
Non dico che non sia normale essere arrabbiate, né che lui non debba essere punito- ma penso ci dovrebbe essere un limite nel modo di reagire alle cose.
Se no saremmo tutti assassini violenti.
Se dovesse accadere una cosa del genere a vostro figlio, per esempio, non sareste voi stessi ad uccidere?
1) No.
2) Se anche fosse, ciò non lo renderebbe giusto o corretto.
ma di sicuro i "problemi" sarebbero molto m molti di meno
Anche gli esseri umani. E non credo valga la pena di sacrificare delle vite per avere un'umanità elitaria, santa e pura.
---
I am THE girl Anachronism.
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| | | | Post: 1.476 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 13:56 | |
Shian Tieus, 04/07/2007 22.41:
Piccola precisazione, nel Dubai, che si sa fa parte degli Emirati Arabi e che è uno dei paesi con minore criminalità al mondo (mio padre ci lavora e so di che parlo) dove sono TUTTE pene corporali.. ma dove vengono applicate solo se preso in pieno, per gli stupratori ed i pedofli c'è la pena di morte...
e ti assicuro li non è come in america dove non funziona.. li ci pensano anche 200 volte prima di fare qualcosa.. ed è uno dei paesi piu sviluppati, anzi mi ha detto che stanno pure cambiano la considerazione delle donne e che ci stanno anche le imprenditrici..
ad ogni modo per quei reati c'è la pena capitale.. ecco su cosa mi baso quando parlo
ad ogni modo quoto anche io Evil Lady Nanto, è sempre facile parlare da questa parte... ma bisogna anche vedere come stava il ragazzo e ripeto, io lo giustifico e al massimo, piu che il carcere se proprio volete (non capisco perche) fargliela pagare.. lo farei lavorare per il sociale..che non sarebbe anche una brutta cosa anzi
Ma sì! prendiamo ad esempio gli emirati arabi, dove la gente la ammazzano con la lapidazione! Dove c'è la pena di morte per adulterio, dove ti tagliano la mano per aver rubato un'autoradio (lo hai detto tu che si infliggono solo pene corporali).
Hai mai visto il video di una lapidazione? Mi sa che devi rivedere la tua concezione di "paese civile".
Anche nel nazismo e nel fascismo erano assai diffuse le punizioni corporali.
Ah! Bei tempi!
e ti assicuro li non è come in america dove non funziona.. li ci pensano anche 200 volte prima di fare qualcosa..
Infatti, questi beceri americani sono proprio degli incapaci! Meglio tagliare la testa a centonovantanove innocenti ed un colpevole che lasciarsi sfuggire il colpevole, no?
ad ogni modo per quei reati c'è la pena capitale.. ecco su cosa mi baso quando parlo
Già. Un paese dove le donne non possono camminare di fronte agli uomini, dove non possono andare in giro senza il velo, dove le esecuzioni si svolgono in piazza, e alle esecuzioni partecipa la gente.
Ti basi proprio su esempi limpidi di diritto, uguaglianza e morale.
E anche io so di cosa parlo: sono amico di un imam che ci VIVE, li in mezzo. Tuo padre ci lavorerà anche, ma dubito che vada oltre gli uffici degli hotel di conque stelle. Correggimi se sbaglio.
peccato che tu stai prendendo come esempi le tribù non moderne in quel paese!
mi spiace che qua non siamo informati su che paese è in realtà!
si, sono tutte pene corporali lo ammetto, ma te le fanno solo se certi al 200%, Se c'è confusione a riguardo io non parlerei..
poi negli emirati, hai letto cosa ho detto prima o no? le donne ora sono anche imprenditrici... quindi di che paese parli?
io ed Endless andiamo sulla stessa lunghezza d'onda.. ma parliamo seriamente del perchè la pena di morte vi sembra quasi un reato?
primo, togliendo certi criminali noi cittadini non li manteniamo piu con le tasse, e a me starebbe bene..
secondo, ma davvero è una liberazione? andare verso il "nulla"? cioè, ok che è la cosa piu sicura della terra ma stiamo parlando di morire.. di non esistere piu, e se applicata bene, non come in america che è vero, non funziona prchè ci sono tempi molto lunghi, guardate che sarebbe un deterrente non pensaite che siato tutti pontenziali suicidi che non vedono l'ora di farsi tagliare la testa od altro ey! [Modificato da faith81b 05/07/2007 14:01] |
| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:15 | |
.. ma parliamo seriamente del perchè la pena di morte vi sembra quasi un reato?
C'è un topic apposta. ---
I am THE girl Anachronism.
"Siamo tutti esuli dal nostro passato." -Dostoevskji
"Non esistono libri morali e libri immorali. Esistono libri scritti bene e libri scritti male. Questo è tutto." -Wilde
"Non ha importanza quanto odio o quanta sofferenza provi, non puoi portare i morti nuovamente in vita." -Watsuki
"Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio." -De André |
| | | | Post: 650 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:20 | |
chibi-kappa, 05/07/2007 13.23:
Magari non è buonismo, ma razionalismo vero e proprio.
Magari, eh.
Secondo me, dinanzi certe situazioni il razionalismo viene meno. Il disgusto e odio non sono affatto sentimenti razionali.
A me sembri più violenta tu che vuoi cavargli il cuore, rispetto a lui che ti ha palpato (se ho capito la dimensione della cosa).
Non dico che non sia normale essere arrabbiate, né che lui non debba essere punito- ma penso ci dovrebbe essere un limite nel modo di reagire alle cose.
Se no saremmo tutti assassini violenti.
Non sto qui a dire cosa mi è successo, ma odio quando noi ragazze siamo viste come una sorta di oggetto sessuale.
E poi, può chiamarsi 'assassino' chi rivendica la propria umiliazione o perchè stato spinto dalla sofferenza, come è chiamato comunemente un 'assassino' chi uccide per il solo gusto di farlo o perchè qualche rotella gli è saltata decidendo deliberatamente la morte di qualcuno?
1) No.
2) Se anche fosse, ciò non lo renderebbe giusto o corretto.
1) Permettimi di avere qualche dubbio.
2) Non sarebbe giusto o corretto, sarebbe semplicemente una conseguenza che non dovrebbe essere punita alla pari di qualsiasi altro reato di omicidio.
Anche gli esseri umani. E non credo valga la pena di sacrificare delle vite per avere un'umanità elitaria, santa e pura.
Dimmi, tu definiresti codesti esseri degle 'esseri umani'? Io, sinceramente, come essere umano mi sento offesa. Non sono uomini e nemmeno bestie! Sono esseri che hanno perso la dignità di vivere, sono esseri che sono un cancro dell'umanità e che, sono convinta, non mancherebbero a nessuno se non esistessero. Ma dici tu, l'umanità sarebbe troppo santa e pura... allora si dai, teniamoci questi schifosi esseri per dare un pepe alla nostra umanità, in fondo la perfezione non piace a nessuno, no?
Ma dai, questa tua ultima affermazione mi fa ridere.
Io chiamo tutto ciò puro, semplice e nauseante buonismo.
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| | | | Post: 1.476 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:25 | |
"Io chiamo tutto ciò puro, semplice e nauseante buonismo. "
ti quoto e dirò di piu, perchè io non credo ad una sola parola detta qui!
sarò io sadica, quello che volete... ma non ci credo che non lo pensereste mai, perchè mai dire mai ricordatevelo sempre
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| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:28 | |
Dimmi, tu definiresti codesti esseri degle 'esseri umani'? Io, sinceramente, come essere umano mi sento offesa. Non sono uomini e nemmeno bestie! Sono esseri che hanno perso la dignità di vivere, sono esseri che sono un cancro dell'umanità e che, sono convinta, non mancherebbero a nessuno se non esistessero. Ma dici tu, l'umanità sarebbe troppo santa e pura... allora si dai, teniamoci questi schifosi esseri per dare un pepe alla nostra umanità, in fondo la perfezione non piace a nessuno, no?
Ma dai, questa tua ultima affermazione mi fa ridere.
Io chiamo tutto ciò puro, semplice e nauseante buonismo.
Allora ridi e dammi della buonista ^__^ per me chi uccide è uno schifoso assassino: che sia per gusto o per vendetta.
per me l'omicidio non cambia valenza e tutti gli esseri umani hanno lo stesso diritto alla vita.
Se ritenessi giusto uccidere, avrei la decenza di non condannare l'omicidio. Visto che lo condanno, ci sarà un motivo: considere sbagliato uccidere, sempre.
E non è che li teniamo perchè sono il pepe. Li teniamo perchè sono esseri umani e hanno dei diritti, diritti che si chiamano umani e non "degli innocenti". Ci sarà un motivo, no?
Detto questo, =endless=, di questa roba abbiamo parlato per pagine nell'altro topic. Non creiamone un clone, che se uno sente il bisogno di leggere si legge l'altro =_=
Mi sembra molto buffo, giusto per ricambiare il riso, che tu non possa cocnepire idee diverse dalle tue. Gli altri devono essere per forza buonisti, se hanno idee diverse dalle tue? XDD
Porti la verità dell'umanità? Ma dai! Non lo sapevo. ---
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"Siamo tutti esuli dal nostro passato." -Dostoevskji
"Non esistono libri morali e libri immorali. Esistono libri scritti bene e libri scritti male. Questo è tutto." -Wilde
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| | | | Post: 1.476 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:31 | |
chibi-kappa, 05/07/2007 14.28:
Dimmi, tu definiresti codesti esseri degle 'esseri umani'? Io, sinceramente, come essere umano mi sento offesa. Non sono uomini e nemmeno bestie! Sono esseri che hanno perso la dignità di vivere, sono esseri che sono un cancro dell'umanità e che, sono convinta, non mancherebbero a nessuno se non esistessero. Ma dici tu, l'umanità sarebbe troppo santa e pura... allora si dai, teniamoci questi schifosi esseri per dare un pepe alla nostra umanità, in fondo la perfezione non piace a nessuno, no?
Ma dai, questa tua ultima affermazione mi fa ridere.
Io chiamo tutto ciò puro, semplice e nauseante buonismo.
Allora ridi e dammi della buonista ^__^ per me chi uccide è uno schifoso assassino: che sia per gusto o per vendetta.
per me l'omicidio non cambia valenza e tutti gli esseri umani hanno lo stesso diritto alla vita.
Se ritenessi giusto uccidere, avrei la decenza di non condannare l'omicidio. Visto che lo condanno, ci sarà un motivo: considere sbagliato uccidere, sempre.
E non è che li teniamo perchè sono il pepe. Li teniamo perchè sono esseri umani e hanno dei diritti, diritti che si chiamano umani e non "degli innocenti". Ci sarà un motivo, no?
Detto questo, =endless=, di questa roba abbiamo parlato per pagine nell'altro topic. Non creiamone un clone, che se uno sente il bisogno di leggere si legge l'altro =_=
Mi sembra molto buffo, giusto per ricambiare il riso, che tu non possa cocnepire idee diverse dalle tue. Gli altri devono essere per forza buonisti, se hanno idee diverse dalle tue? XDD
Porti la verità dell'umanità? Ma dai! Non lo sapevo.
e infatti è questo il problema, notato che a prenderlo, dove non batte il sole, sono sempre gli innocenti?
mi sa che in effetti ci sarebbero di cose da rifare in questa terra .. altro che diritti umani di tutti, di tutti gli innocenti ma non dei criminali... ![[SM=g27785]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14142565.gif)
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| | | | Post: 650 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:36 | |
Ma che esiste una risposta pre-confezionata, sempre 'sto "non è detto che qualcuno debba condividere le tue idee" quando non si sa quello che bisogna dire, credo sia giunta ora di cambiare 'sto pacchetto in offerta.. su XD
Se possedessi la Verità, credimi... non starei certo qui a parlarne, tantomeno se pensassi che tutti debbano avere la mia stessa opinione, non starei a partecipare ad una discussione (dove, infine, tutti esprimono la propria opinione/pesiero... libertà di pensiero e parola, sacrissime conquiste), quindi smettiamola con la solita storia.
Tu hai espresso il tuo pensiero, il tuo pensiero mi ha fatto ridere e amen. Per fortuna tutti non pensano come me o come te o come chiunque altro, anch'io ora caccio una risposta pre-confezionata "il mondo è bello perchè è vario".
Ultimo inciso, non penso di essere andata OT... anzi, ho semplicemente ampliato il MIO (e non universale, precisiamo che qua si cade spesso in fraintendimenti) pensiero sul perchè il ragazzo in questione non debba essere condannato.
Poi, riguardo i diritti umani.. certo che esistono, ma, come detto, io non definisco codesti esseri 'umani' e tantomeno non vedo perchè anche loro, come me (un 'me' generico), debbano godere di tali diritti. [Modificato da =endless= 05/07/2007 14:38] |
| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:39 | |
Tu hai espresso il tuo pensiero, il tuo pensiero mi ha fatto ridere e amen.
Fosse quello! XD Tu hai dubitato del mio pensiero e mi hai dato della buonista solo perchè non la pensavo come te.
io non definisco codesti essere 'umani'
Si usa la definizione del vocabolario/universale per queste cose, non la tua.
altro che diritti umani di tutti, di tutti gli innocenti ma non dei criminali...
Sarò buonista, ma questa cosa è di un abbietto e crudele mostruoso. XD ---
I am THE girl Anachronism.
"Siamo tutti esuli dal nostro passato." -Dostoevskji
"Non esistono libri morali e libri immorali. Esistono libri scritti bene e libri scritti male. Questo è tutto." -Wilde
"Non ha importanza quanto odio o quanta sofferenza provi, non puoi portare i morti nuovamente in vita." -Watsuki
"Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio." -De André |
| | | | Post: 650 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:46 | |
Fosse quello! XD Tu hai dubitato del mio pensiero e mi hai dato della buonista solo perchè non la pensavo come te.
Incomincio seriamente a credere che quando uno parli qui, ci debbano essere dei sottotitoli ben evidenziati: io non ho dubitato del tuo pensiero, mi ha fatto fare 'na (scusa se questo "'na" non è contemplato nel vocabolario universale... ma sai com'è, mi sento così Universale io da potermelo permettere) bella risata semplicemente perchè ho trovato un attimino assurda la cosa.
Che poi scusa tanto se il termine "buonismo" ti fa saltare i nervetti XD.
Si usa la definizione del vocabolario/universale per queste cose, non la tua.
Mio Dio ![[SM=g27775]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/7082625.gif) e che è! Ma dai, stiamo ORA divagando su 'ste cose assurde, mi hai regalato un'altra risata.
Sinceramente di stare a disquisire sulla definizione contemplata o meno sul vocabolario, sul tuo sentirti offesa se qualcuno ti definisce 'buonista' o no, non mi interessa... perchè a raggiungere 'sti livelli dicendo "no guarda, sul mio vocabolario si dice così... quindi devi stare attenta a come definisci le cose", vuol dire che veramente non si ha altro da aggiungere. XD
Per favore su |
| | | | Post: 1.101 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 14:51 | |
ci debbano essere dei sottotitoli ben evidenziati: io non ho dubitato del tuo pensiero
Allora rileggiti.
Che poi scusa tanto se il termine "buonismo" ti fa saltare i nervetti XD.
XD se messo a caso, sì.
perchè a raggiungere 'sti livelli dicendo "no guarda, sul mio vocabolario si dice così... quindi devi stare attenta a come definisci le cose", vuol dire che veramente non si ha altro da aggiungere. XD
o_ò Non mi sembra assurdo ricordarti che la tua definizione è molto (ma molto) personale e che, proprio per questo, si cerca di fare le cose in modo poco personale.
Ti metto i sottotitoli: Il tuo pensiero è drastico, e questo non è necessariamente un male, ma dato che i diritti umani sono super partes è bene che non siano drastici ma elastici. La tua definizione è personale, quindi ci sarà un motivo se non è condivisa dalla maggioranza delle persone. Non si può usare una cosa tanto di parte per un documento che deve valere per tutta l'umanità, oltre le opinioni. ---
I am THE girl Anachronism.
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| | | | Post: 331 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/07/2007 15:18 | |
=endless=, 05/07/2007 13.14:
Questo buonismo dell'ultima ora, mascherato di assurdo razionalismo, è una cosa che mi fa saltare i nervi.
Dico io, una volta sono stata molestata su un pullman e se avessi avuto in mano un cacciavite gli avrei cavato il cuore a quel bastardo... immaginiamo un pò questo ragazzo, la cui vita è stata rovinata per sempre! Se dovesse accadere una cosa del genere a vostro figlio, per esempio, non sareste voi stessi ad uccidere?
Io preferirei la galera, piuttosto che l'idea di quell'essere ancora in vita.
Per quanto riguarda il caso dell'asilo, è vero il caso non è chiuso, ma Cristo santissimo... come si fa anche solo a pensare che dei bambini possano aver inventato di sana pianta delle cose del genere?
Se ci fosse la pena di morte, non del tutto ovvio poichè l'uomo è il peggiore animale esistente, ma di sicuro i "problemi" sarebbero molto m molti di meno e 'sti esseri, forse, ci penserebbero un pò più su prima di commettere atti che meritano soltanto la morte.
Non è buonismo. Hai detto bene, se uccidessero mio figlio quasi sicuramente mi vendicherei. Ma questo ragazzo non è mio figlio, non lo conosco. E quindi non vedo perchè avere questo finto trasporto. Chi dice "sì, sono credente per cui certe persone le perdono" sì che è buonista. Chi sputa sentenza non ha semplicemente capito che non spetta a lui il giudizio. Non sottovalutare il potere che hanno i genitori nel plagiare le menti dei figli, non è così insensata la prospettiva di un bambino che mente (anzi, si potrebbe dire che il mentire per il bambino è un mestiere ^^'). Il fatto è che ormai ognuno vuol dire la propria. Se ci fosse meno spettacolarizzazione della notizia e meno interferenza, forse certe indagini si risolverebbero prima e in modo più pulito, che ne sai? E poi non credo che in Paesi come gli USA dove la pena di morte (non ovunque ma in alcuni Stati) c'è, i crimini siano così pochi. Anzi... ----
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