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Uccide dopo parecchi anni di abusi: merita il carcere?

Ultimo Aggiornamento: 10/02/2016 00:28
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Utente Senior
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30/06/2007 14:11
 
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Accaduto in Belgio
Allora, è una cosa che mi turba molto.
Qualche tempo fa sentii in Belgio il caso di un giovane che aveva ammazzato lo zio, che aveva abusato di lui da quando era bambino.
Premetto che sono contro la pena di morte, tuttavia, dinanzi a certi delitti orribili, i miei istinti più sanguinari riemergono e mi fanno gridare:- Quel mostro deve crepare!- (riesco a quietarli con l'intelligenza, che ha una sua struttura ben più forte)
Secondo voi, in questi casi è giusto condannare per omicidio? O, per essere precisi, è giusto ritenere questo ragazzo una persona incivile, perchè ha ammazzato per vendetta? Io, per quanto mi sforzi di farlo, non ci riesco... E spiego perchè: provo a mettermi nei suoi panni e mi chiedo: che avrei fatto? Avrei denunciato o mi sarei limitata a troncare una vita così schifosa?

Ripeto, sono contro la pena di morte, ma provo sempre a mettermi in discussione per cercare di comprendere le ragioni di un gesto. Perchè è facile dire "no, doveva denunciarlo". Il difficile è quando ci troviamo noi nel mezzo.
Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.

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Post: 1.208
Utente Veteran
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30/06/2007 14:25
 
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Io non mi faccio problemi di coscienza razionale vs istinto sanguinario, sono per la pena di morte e stufa di quelli che fanno gli oggettivi a tutti i costi anche a costo di reprimere gli impulsi più naturali, per cui dico: fatto bene, spero che morendo abbia sofferto °_°




Post: 1.038
Utente Veteran
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30/06/2007 14:32
 
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Uccidere NON è un impulso naturale.
O meglio, lo è se è finalizzato alla ricerca di cibo. Ma il fatto che l'uomo sia l'unica specie che uccide per piacere personale o per qualunque motivo che non sia la sopravvivenza credo debba far pensare.
Per il resto, per tornare al caso proposto da Lady Nanto, direi che dipende: se si uccide per proteggersi è legittima difesa. Se si uccide senza essere minacciati, ma per vendicarsi, per esempio di qualcosa accaduto in passato, allora si è colpevoli. Omicidio volontario e premeditato.

"Il sonno viene come l'avanzare della marea. Opporsi è impossibile. E' un sonno così profondo che nè lo squillo del telefono nè il rumore delle auto che passano fuori mi arrivano all'orecchio. Nessun dolore, nessuna tristezza laggiù: solo il mondo del sonno dove precipito con un tonfo."

(Thanks to jared-leto.org for the image)
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Utente Veteran
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30/06/2007 14:34
 
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No, questo ragazzo non merita il carcere!!
ma l'autodifesa non esiste piu scusate??
cioè.. merita una medaglia intanto ha eliminato uno schifoso pedofilo dalla faccia della terra..
poi magari, il giudice, notare anche il suo stato emotivo del momento? parliamo di un ragazzo che è stato violentato presumo.. e non credo sia una cosa cosi bella..
questo si vendica.. e va in carcere lui?? ah.. la giustizia fa sempre piu schifo.. sto giudice è parente di quello inglese con la storia della bimba di 10 anni??
-------------------------------------------------



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Post: 1.038
Utente Veteran
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30/06/2007 15:03
 
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Ma è autodifesa anche se uccido il mio violentatore dopo giorni o mesi o anni dopo che ha commesso la violenza?
L'autodifesa è quando una persona sta minacciando in questo momento di uccidermi (a parole o a fatti) ed io, in questo momento, reagisco.
Ma nel momento in cui mi vendico (il chè implica che sia passato del tempo da quando subisco violenza a quando commetto l'omicidio) non è mica autodifesa. E', appunto, vendetta sottoforma di omicidio volontario e premeditato...

"Il sonno viene come l'avanzare della marea. Opporsi è impossibile. E' un sonno così profondo che nè lo squillo del telefono nè il rumore delle auto che passano fuori mi arrivano all'orecchio. Nessun dolore, nessuna tristezza laggiù: solo il mondo del sonno dove precipito con un tonfo."

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Utente Veteran
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30/06/2007 15:28
 
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Ma è autodifesa anche se uccido il mio violentatore dopo giorni o mesi o anni dopo che ha commesso la violenza?
L'autodifesa è quando una persona sta minacciando in questo momento di uccidermi (a parole o a fatti) ed io, in questo momento, reagisco.
Ma nel momento in cui mi vendico (il chè implica che sia passato del tempo da quando subisco violenza a quando commetto l'omicidio) non è mica autodifesa. E', appunto, vendetta sottoforma di omicidio volontario e premeditato...



Quoto.
Io penso che, avendo ucciso, dovrebbe andare in carcere. Per poco, usando delle attenuanti.
Ovviamente non merita tutta la pena e può usufruire di attenunanti, ma dovrebbe andare in prigione.
E' sempre omicidio.
---
I am THE girl Anachronism.


"Siamo tutti esuli dal nostro passato." -Dostoevskji


"Non esistono libri morali e libri immorali. Esistono libri scritti bene e libri scritti male. Questo è tutto." -Wilde
"Non ha importanza quanto odio o quanta sofferenza provi, non puoi portare i morti nuovamente in vita." -Watsuki
"Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio." -De André
Post: 1.572
Utente Veteran
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30/06/2007 15:33
 
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Ha ucciso il suo aguzzino? E' giusto che paghi il suo debitto verso la giustizia.
Non dovrà essere condannato alla massima pena, per omicidio volontario.
Ma dovrà comunque paghare.


« In fondo ad ogni credenza c'è una verità. In fondo ad ogni salotto c'è una credenza. Questo dimostra inconfutabilmente che i salotti esistono. »
(Groucho Marx)


« Se l'onore fosse redditizio, tutti sarebbero onorevoli. » (San Tommaso Moro)







"Cosa Preferisce - un medico che le tiene la mano mentre muore o che la ignora mentre migliora?"


House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"

Wilson: "Allora perchè non indossa un camice bianco come tutti noi?"

House: "Perchè altrimenti pensano che sia un medico".





"Il mare porterà agli uomini nuove speranze, come il sonno porta i sogni"










Post: 21
Utente Junior
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30/06/2007 15:34
 
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Uccidere è un REATO, come fare violenza a delle persone bambine o adulte che siano, quindi secondo me il ragazzo meriterebbe il carcere.
Certo, il ragazzo aveva subito gli abusi dello zio, e questa di sicuro non dev'essere stata un'esprienza felice, ma, per quanto il crimine che lo zio possa aver comesso sia abominevole, credo che prima di tutto sarebbe stato meglio avissare le autorità che, per quanto inette siano stanno lì apposta, soltanto in un secondo momento avrei pensato seriamente all'omicidio.
Riepilogando: secondo me il ragazzo meriterebbe il carcere,quandot lo zio che ha avusato di lui.
Post: 1.038
Utente Veteran
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30/06/2007 15:36
 
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chibi-kappa, 30/06/2007 15.28:

Ovviamente non merita tutta la pena e può usufruire di attenunanti, ma dovrebbe andare in prigione.



Ovviamente, anche perchè il movente dell'omicidio ha un ruolo fondamentale nel soppesare il peso del reato.^^
[Modificato da §yumeko§ 30/06/2007 15:37]

"Il sonno viene come l'avanzare della marea. Opporsi è impossibile. E' un sonno così profondo che nè lo squillo del telefono nè il rumore delle auto che passano fuori mi arrivano all'orecchio. Nessun dolore, nessuna tristezza laggiù: solo il mondo del sonno dove precipito con un tonfo."

(Thanks to jared-leto.org for the image)
Post: 2.086
Utente Veteran
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30/06/2007 16:18
 
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Condannabile. Con tutte le attenuanti, certo.

Ma un crimine non ne giustifica un'altro.

Se così fosse, la giustizia non avrebbe senso di esistere.
Post: 2.086
Utente Veteran
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30/06/2007 16:24
 
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Re:
faith81b, 30/06/2007 14.34:

cioè.. merita una medaglia intanto ha eliminato uno schifoso pedofilo dalla faccia della terra..



Ecco, queste sono frasi che mi fanno veramente paura. Non scherzo.

Allora i nazisti avevano diritto a una medaglia per aver eliminato sei milioni di schifosi ebrei dalla faccia della terra?

I soldati di tito ne avevano diritto quando gettarono nelle foibe 30000 "schifosi fascisti"?

Cristo santo, pensateci su, prima di dire certe cose...
Post: 995
Utente Senior
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30/06/2007 16:35
 
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Se non ricordo male, questi abusi si protraevano da un'età in cui non era in grado di capire... Mi comprendete?


Io, come ho detto, non ce la faccio ad essere così oggettiva: perchè provo a mettermi nei suoi panni. Razionalmente direi che un po' di tempo in carcere (o in comunità) lo deve passare, però provo a mettermi nei suoi panni e mi chiedo: non la faccio troppo facile a dire che deve stare in galera? Cosa avrei fatto io, se mi fossi trovata nella sua stessa situazione?
Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.

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Post: 1.101
Utente Veteran
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30/06/2007 16:44
 
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Io, come ho detto, non ce la faccio ad essere così oggettiva: perchè provo a mettermi nei suoi panni. Razionalmente direi che un po' di tempo in carcere (o in comunità) lo deve passare, però provo a mettermi nei suoi panni e mi chiedo: non la faccio troppo facile a dire che deve stare in galera? Cosa avrei fatto io, se mi fossi trovata nella sua stessa situazione?



Apprezzo lo sforzo, ma per me un omicidio resta un reato gravissimo.
Sarò rigida, ma credo che un po' di tempo in prigione serva. Come ho detto, ci sono le attenuanti, che sono state create proprio per casi come questo- no?

Nessuno mette in dubbio che abbia sofferto, ma -se riteniamo l'omicidio un crimine, dobbiamo punirlo. Ovviamente, prendendo coscienza dalla sua particolare situazione.

Anche a me quel maniaco non piace, e probabilmente avrei ucciso anche io per l'esasperazione, però un omicida deve scontare una pena.
E non per "la legge", ma perchè un omicidio è sempre sbagliato.
[Modificato da chibi-kappa 30/06/2007 16:44]
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Post: 2.086
Utente Veteran
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30/06/2007 16:52
 
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Io, come ho detto, non ce la faccio ad essere così oggettiva: perchè provo a mettermi nei suoi panni. Razionalmente direi che un po' di tempo in carcere (o in comunità) lo deve passare, però provo a mettermi nei suoi panni e mi chiedo: non la faccio troppo facile a dire che deve stare in galera? Cosa avrei fatto io, se mi fossi trovata nella sua stessa situazione?



Sulla brutalità e l'efferatezza di un abuso, sono il primo a darti ragione.

Resta però una cosa: NESSUN reato ne può giustificare un'altro.

Ti faccio un esempio:
Un tizio mi rovina la vita: mi frega la moglie, mi frega il lavoro, con una truffa mi fa finire pure in miseria: perdo di credibilità, perdo dignità, perdo amicizie e perdo affetti. Così, per vendicarmi, decido di ammazzarlo.

è giustificabile questa cosa? No

Avrò diritto ad attenuranti, magari, ma i crimini subiti non cancellano il mio.

SOPRATTUTTO, (e questo è il caso da te citato) quando il crimine inferto è molto, ma mooolto più grave di quello subito. (sfido chiunque a reputare l'abuso più grave dell'omicidio)
Post: 1.101
Utente Veteran
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30/06/2007 16:56
 
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Lievemente OT:


(sfido chiunque a reputare l'abuso più grave dell'omicidio)


Shian, sono d'accordo con te, ma non sfiderei la gente [SM=g27775]
Onestamente e senza offesa, si può sentire di tutto, quando si dice "sfido chiunque a..."
E mi pare si fosse finiti a parlare in un'altra discussione [SM=g27784].
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Utente Veteran
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30/06/2007 17:01
 
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Onestamente e senza offesa, si può sentire di tutto, quando si dice "sfido chiunque a..."



Lo so benissimo... è che mi piacce quando le discussioni si infervorano per un nonnulla, portando tutti sul sentiero della dannazione.

Miefistofele sotto le mentite spoglie di Shian Tieus

Post: 124
Utente Junior
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30/06/2007 17:43
 
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Allora, premettendo che penso che questa persona debba comunque pagare per il crimine commesso perchè penso che NESSUNO abbia il diritto di togliere la vita altrui, nonostante le attenuanti...



Scritto da: Shian Tieus 30/06/2007 16.52



SOPRATTUTTO, (e questo è il caso da te citato) quando il crimine inferto è molto, ma mooolto più grave di quello subito. (sfido chiunque a reputare l'abuso più grave dell'omicidio)



Non per fare polemica ma...quando sei morto almeno è finita... [SM=g27783]



"Forse il motivo per cui quel giorno mi sono arrabbiata così tanto con te è che ero innamorata di te... e... lo sono ancora!"
"E' stato come vedere arrivare il treno ed essere in mezzo alle rotaie senza potermi muovere... e poi... buuum: mi ha centrato!"




Post: 2.086
Utente Veteran
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30/06/2007 17:59
 
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Non per fare polemica ma...quando sei morto almeno è finita...



è allora perchè quelli che hanno subito abusi non si suicidano tutti?

significa che reputano la morte peggiore dell'abuso.

Potete argomentare quanto volete, ma questo semplice dato di fatto è a mio favore.^^
Post: 124
Utente Junior
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30/06/2007 18:09
 
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è allora perchè quelli che hanno subito abusi non si suicidano tutti?



Alcuni lo fanno, altri non hanno il coraggio ma ci pensano, alcuni hanno una fede religiosa, altri sperano di recuperare una vita normale con mille sedute di psicoterapia,altri ancora sono talmente abituati a fingere che il problema non esista che l'idea el suicidio farebbe crollare la loro illusione...

Perdonate l'OT...

EDIT: Poi qualcuno può ovviamente pensarla come te...oppure non essere in grado di scegliere una via "semplice"




[Modificato da Rachan 30/06/2007 18:11]
"Forse il motivo per cui quel giorno mi sono arrabbiata così tanto con te è che ero innamorata di te... e... lo sono ancora!"
"E' stato come vedere arrivare il treno ed essere in mezzo alle rotaie senza potermi muovere... e poi... buuum: mi ha centrato!"




Post: 1.101
Utente Veteran
OFFLINE
30/06/2007 18:12
 
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quando sei morto almeno è finita...


Sì, va beh, è proprio perchè è finita che non va bene.
Dopo lo stupro, la vita continua. Certo, hai una cicatrice, certo stai male, però la vita va avanti.
Hai possibilità di riscattarti, di vivere momenti belli, di ridere.
Quando sei morto no.
La morte non prevedere "ma, "però" e nemmeno "e". La morte è.
Uno stupro piò essere "è" come "è stato", dipende da come lo si vive e lo si supera.

Scusate l'ot, ma mi dà fastidio sentirmi dire che se fossi morta sarebbe la stessa cosa XD
Sono viva e non mi sembra poco.
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