La fede vien leggendo...? O Mangiando ? ESODO 34

Luciano, vedi che i sacrifici poi venivano usati per la sussistenza dei sacerdoti e a volte per gli stessi offerenti..
quindi non erano vani.
I sacerdoti e i lavoratori del tempio in ogni caso avrebbero ben dovuto nutrirsi...

Giandujotta.50, 17/09/2024 08:42:

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Luciano, vedi che i sacrifici poi venivano usati per la sussistenza dei sacerdoti e a volte per gli stessi offerenti..
quindi non erano vani.
I sacerdoti e i lavoratori del tempio in ogni caso avrebbero ben dovuto nutrirsi...

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Che parte della carne dei sacrifici poi venisse utilizzata anche per
nutrire la classe sacerdotale, non cambia il senso del gesto.
Il scrificio di animali, ordinato da Dio, serviva per i riti di espiazione,
gli olocausti, i sacrifici di comunione, quelli di riparazione.
In questo caso, l'ammazzare gli animali, non era un gesto "obbligato",
dettato dalla sopravvivenza dell'uomo.

Ciao.

Stai dicendo che gli unici animali uccisi erano quelli delle offerte di sacrificio?

Seabiscuit, 16.09.2024 18:34:

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Bentornato Luciano

Credo di non aver compreso cosa intendi.
Puoi spiegarti meglio? Quale sarebbe l'incongruenza per un cristiano?

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Mi autoquoto, perché continuo a non capire di cosa parlate che dovrebbe riguardare i cristiani oggi

Luciano_59, 17.09.2024 10:39:

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Che parte della carne dei sacrifici poi venisse utilizzata anche per
nutrire la classe sacerdotale, non cambia il senso del gesto.
Il scrificio di animali, ordinato da Dio, serviva per i riti di espiazione,
gli olocausti, i sacrifici di comunione, quelli di riparazione.
In questo caso, l'ammazzare gli animali, non era un gesto "obbligato",
dettato dalla sopravvivenza dell'uomo.

Ciao.

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Caro Luciano,
il sacrificio dell'animale era il simbolo della fine che avrebbe potuto spettare al sacrificante se non avesse espiato i propri peccati.
Tieni conto che non tutti i peccati comportavano un sacrificio cruento di animali, vi erano molte forme di sacrificio altrettanto obbligate ma non cruente.

Simon

(SimonLeBon), 17/09/2024 14:29:

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il sacrificio dell'animale era il simbolo della fine che avrebbe potuto spettare al sacrificante se non avesse espiato i propri peccati.

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Ed è questo che stona; la morte reale dell'animale per una
rappresentazione simbolica della punizione.
Anche se animale, perchè toglierne la vita, solamente per
rammentare all'uomo la sua eventuale fine?
...Se il peccato è tuo, pagalo tu stesso: ...comodo espiare i propri
peccati "quotidiani", facendoli pagare al "capro", il quale, di certo,
non ha colpe.

Ciao.

Infatti lo pagavano, togliendo dal loro patrimonio un animale che avrebbero potuto vendere al macello...ed erano anche animali di pregio, non dovevano avere malformazioni o essere malati...
questo insegnava loro, tra le altre cose, il danno che il peccato arrecava...
Ma per non sprecare quella risorsa veniva usato per il sostentamento dei sacerdoti...
quegli animali, comunque, sarebbero stati destinati a diventare cibo per gli umani

marco da fleed (UWhK210225), 16/09/2024 11:48:

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Stai scherzando ? " I fatti, le prove, le argomentazioni possono dimostrarlo...."

E' esattamente cio' che avviene nel passo citato ! Fatti.

Richiesta di sacrifici in cambio di favori militari, conquista, terra.

Uccisione di animali innocenti e non con finalità di sfamare la gente.

Non esiste un senso alternativo di amore e pietas che giustifichi il sacrificio di vite ( animali e non ); è solo una prassi crudele e primitiva, consona ad azioni pagane.

" Intendimenti scritturali, metodi organizzativi. Su più aspetti (non fondamenti della fede) la penso diversamente dal corpo direttivo. Quindi?
No, non ne faccio propaganda perché per me l'unità della congregazione è più importante. "


E ti sei risposto da solo !

Non potresti fare propaganda di una posizione che sosterrebbe come non "divino" ed "ispirato" il passo il questione...non potresti formalmente "spingere" apertamente tale posizione. Il che ovviamente attesta quanto scritto in precedenza.
Perchè non venga "leso" il concetto di unità si passa su qualsiasi cosa.

Ps : ti sei accorto degli appellativi che mi riserva il moderatore ?

Ecco perchè alle volte sono costretto ad abbandonare una discussione; venfo regolarmente offeso eppoi bloccato.

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Uccisione di animali innocenti e non con finalità di sfamare la gente.

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Animali innocenti? Animali colpevoli? Bisogna prima comprendere secondo la Bibbia (perché questa stiamo analizzando) cos'è la vita animale.
Mi permetto di chiederti, cosa intendi con "azioni pagane"?
Hai inquadrato, sempre biblicamente parlando, come nasce il concetto stesso di sacrificio?
Sempre avendo una visione incentrata sulla Bibbia possiamo dire che le pratiche pagane provengano da ciò che viene narrato in Genesi, e non viceversa.

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Non potresti fare propaganda di una posizione che sosterrebbe come non "divino" ed "ispirato" il passo il questione...non potresti formalmente "spingere" apertamente tale posizione. Il che ovviamente attesta quanto scritto in precedenza.
Perchè non venga "leso" il concetto di unità si passa su qualsiasi cosa.

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Sono un testimone di Geova, e come tale considero "tutta la Scrittura ispirata e utile...". Se dovessi pensare che un passo, un insieme di passi o un libro biblico non siano ispirati non sarei più un testimone di Geova.
Ed anche per quanto riguarda gli argomenti dove ho una visione diversa da chi mi guida, non ho alcun interesse a "spingere" verso la mia idea. L'unità per me è più importante, e dovrebbe esserlo per tutti i cristiani.

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Ps : ti sei accorto degli appellativi che mi riserva il moderatore ?

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Non mi intrometto al riguardo, il moderatore svolge sicuramente il suo difficile compito.
Se in ogni conversazione utilizziamo toni più pacati e soprattutto equilibrati, probabilmente i moderatori avrebbero più tempo libero.

Ciao 👋

Giandujotta.50, 18/09/2024 09:13:

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Infatti lo pagavano, togliendo dal loro patrimonio un animale che avrebbero potuto vendere al macello...ed erano anche animali di pregio, non dovevano avere malformazioni o essere malati...
questo insegnava loro, tra le altre cose, il danno che il peccato arrecava...

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Quindi, trattandosi di una espiazione di un peccato, il tutto, di fatto,
si risolve in una "questione economica"; indirettamente paghi con
la perdita dell'animale, ...e rimetti a posto la coscienza.
...Sempre, comunque, a discapito dell'animale, che colpa non ha.

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Ma per non sprecare quella risorsa veniva usato per il sostentamento dei sacerdoti...

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Se leggi i primi otto capitoli di Levitico, vedi che non è sempre così.

Ciao.

Ciao Luciano

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Quindi, trattandosi di una espiazione di un peccato, il tutto, di fatto,
si risolve in una "questione economica"; indirettamente paghi con
la perdita dell'animale, ...e rimetti a posto la coscienza.
...Sempre, comunque, a discapito dell'animale, che colpa non ha.

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C'è da considerare, che nella quotidianità nessuno ti obbligava a fare questo sacrificio, se non il tuo "senso di colpa". Quindi non si può paragonare il sacrificio di espiazione (di qualunque tipo) ad un odierna multa.

Inoltre, ripeto: la vita animale è al di fuori del concetto di "colpa".

Ciao👋

Pure io mi mi sono chiesto se si poteva evitare la morte di animali

a me piacciono gli animali anche se non li ho mai posseduti

ho fatto copia e incolla da un testo


"I sacrifici animali nell'Antico Testamento servivano a diversi scopi:

Espiazione dei peccati: Erano un modo per riconoscere il peccato e chiedere perdono a Dio.

Simbolo dell'alleanza: Rinnovavano l'alleanza tra Dio e il suo popolo.

Prefigurazione di Cristo: Anticipavano il sacrificio perfetto di Gesù .

Perché gli animali? Sacrificio di vita: La vita dell'animale rappresentava il sacrificio necessario per il perdono dei peccati.

Riconoscimento della santità di Dio: Sottolineava la differenza tra la santità di Dio e l'impurità umana.

Cosa significa oggi? Cristo, il sacrificio perfetto: Gesù ha compiuto il sacrificio definitivo, rendendo obsoleti i sacrifici animali.

Fede in Cristo: La nostra salvezza si ottiene attraverso la fede nel sacrificio di Cristo, non più attraverso offerte.

Servizio a Dio: Oggi il vero sacrificio è vivere una vita dedicata a Dio."

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Associare i sacrifici animali che avvenivano nel tempio con i riti pagani è un grossolano errore

sfido chiunque a trovare una motivazione simile a quella biblica


(Ebrei 8:5) ...Questi uomini rendono un sacro servizio che è una raffigurazione e un’ombra delle cose celesti, ...




(Ebrei 10:1-4)  La Legge infatti possiede un’ombra delle benedizioni future, ma non la realtà stessa delle cose, e quindi non è mai in grado con gli stessi sacrifici offerti continuamente, anno dopo anno, di rendere perfetti quelli che si avvicinano a Dio. 2 Altrimenti, non si sarebbe forse smesso di offrire sacrifici? Coloro che li offrono, infatti, essendo stati purificati una volta per sempre, non avrebbero più nessuna coscienza dei peccati. 3 E invece con questi sacrifici ogni anno viene rinnovato il ricordo dei peccati, 4 perché è impossibile che il sangue di tori e capri elimini i peccati.

......continuate a leggere e capirete meglio

Angelo Serafino53, 19/09/2024 08:27:

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3 E invece con questi sacrifici ogni anno viene rinnovato il ricordo dei peccati

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E questo conferma che si dovrebbe trattare di un simbolismo, dove però,
la morte dell'animale è reale.

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4 perché è impossibile che il sangue di tori e capri elimini i peccati.

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I versetti di Levitico, dei primi capitoli, non sono dello stesso avviso;
alcuni esempi:

22 Se è un capo chi ha peccato, violando per inavvertenza un divieto del Signore suo Dio e così si è reso colpevole, 23 quando conosca il peccato commesso, porterà come offerta un capro maschio senza difetto. 24 Poserà la mano sulla testa del capro e lo immolerà nel luogo dove si immolano gli olocausti davanti al Signore: è un sacrificio espiatorio. 25 Il sacerdote prenderà con il dito il sangue del sacrificio espiatorio e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; verserà il resto del sangue alla base dell'altare degli olocausti. 26 Poi brucerà sull'altare ogni parte grassa, come il grasso del sacrificio di comunione. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio per il suo peccato e gli sarà perdonato.
27 Se chi ha peccato è stato qualcuno del popolo, violando per inavvertenza un divieto del Signore, e così si è reso colpevole, 28 quando conosca il peccato commesso, porti come offerta una capra femmina, senza difetto, in espiazione del suo peccato. 29 Poserà la mano sulla testa della vittima di espiazione e la immolerà nel luogo dove si immolano gli olocausti. 30 Il sacerdote prenderà con il dito un po' di sangue di essa e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; poi verserà il resto del sangue alla base dell'altare. 31 Preleverà tutte le parti grasse, come si preleva il grasso del sacrificio di comunione, e il sacerdote le brucerà sull'altare, profumo soave in onore del Signore. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio e gli sarà perdonato. 32 Se porta una pecora come offerta per il peccato, porterà una femmina senza difetto. 33 Poserà la mano sulla testa della vittima espiatoria e la immolerà in espiazione nel luogo dove si immolano gli olocausti. 34 Il sacerdote prenderà con il dito un po' di sangue della vittima espiatoria e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; poi verserà il resto del sangue alla base dell'altare. 35 Preleverà tutte le parti grasse, come si preleva il grasso della pecora del sacrificio di comunione e il sacerdote le brucerà sull'altare sopra le vittime consumate dal fuoco in onore del Signore. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio per il peccato commesso e gli sarà perdonato.

Si parla del peccato e del relativo perdono.
...Poi, se perdonare non equivale a eliminare il peccato commesso,
inutile discutere.

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4 perché è impossibile che il sangue di tori e capri elimini i peccati.

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...Allora, se è impossibile, a che pro ammazzarli? ...Solo per
ricordare il peccato?

Ciao.

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_59, 19/09/2024 19:02]
E questo conferma che si dovrebbe trattare di un simbolismo, dove però,
la morte dell'animale è reale.

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Luciano

nessuno sta dicendo che la morte di una pecora non è reale ...

io ho detto questo e tu parli d'altro

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"I sacrifici animali nell'Antico Testamento servivano a diversi scopi:
Espiazione dei peccati: Erano un modo per riconoscere il peccato e chiedere perdono a Dio.
Prefigurazione di Cristo: Anticipavano il sacrificio perfetto di Gesù .
Perché gli animali? Sacrificio di vita: La vita dell'animale rappresentava il sacrificio necessario per il perdono dei peccati.
Riconoscimento della santità di Dio: Sottolineava la differenza tra la santità di Dio e l'impurità umana.
Cosa significa oggi? Cristo, il sacrificio perfetto: Gesù ha compiuto il sacrificio definitivo, rendendo obsoleti i sacrifici animali.
Fede in Cristo: La nostra salvezza si ottiene attraverso la fede nel sacrificio di Cristo, non più attraverso offerte.
Servizio a Dio: Oggi il vero sacrificio è vivere una vita dedicata a Dio."

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4 perché è impossibile che il sangue di tori e capri elimini i peccati.

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I versetti di Levitico, dei primi capitoli, non sono dello stesso avviso;
alcuni esempi:

22 Se è un capo chi ha peccato, violando per inavvertenza un divieto del Signore suo Dio e così si è reso colpevole, 23 quando conosca il peccato commesso, porterà come offerta un capro maschio senza difetto. 24 Poserà la mano sulla testa del capro e lo immolerà nel luogo dove si immolano gli olocausti davanti al Signore: è un sacrificio espiatorio. 25 Il sacerdote prenderà con il dito il sangue del sacrificio espiatorio e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; verserà il resto del sangue alla base dell'altare degli olocausti. 26 Poi brucerà sull'altare ogni parte grassa, come il grasso del sacrificio di comunione. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio per il suo peccato e gli sarà perdonato.
27 Se chi ha peccato è stato qualcuno del popolo, violando per inavvertenza un divieto del Signore, e così si è reso colpevole, 28 quando conosca il peccato commesso, porti come offerta una capra femmina, senza difetto, in espiazione del suo peccato. 29 Poserà la mano sulla testa della vittima di espiazione e la immolerà nel luogo dove si immolano gli olocausti. 30 Il sacerdote prenderà con il dito un po' di sangue di essa e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; poi verserà il resto del sangue alla base dell'altare. 31 Preleverà tutte le parti grasse, come si preleva il grasso del sacrificio di comunione, e il sacerdote le brucerà sull'altare, profumo soave in onore del Signore. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio e gli sarà perdonato. 32 Se porta una pecora come offerta per il peccato, porterà una femmina senza difetto. 33 Poserà la mano sulla testa della vittima espiatoria e la immolerà in espiazione nel luogo dove si immolano gli olocausti. 34 Il sacerdote prenderà con il dito un po' di sangue della vittima espiatoria e bagnerà i corni dell'altare degli olocausti; poi verserà il resto del sangue alla base dell'altare. 35 Preleverà tutte le parti grasse, come si preleva il grasso della pecora del sacrificio di comunione e il sacerdote le brucerà sull'altare sopra le vittime consumate dal fuoco in onore del Signore. Il sacerdote farà per lui il rito espiatorio per il peccato commesso e gli sarà perdonato.

Si parla del peccato e del relativo perdono.
...Poi, se perdonare non equivale a eliminare il peccato commesso,
inutile discutere.4 perché è impossibile che il sangue di tori e capri elimini i peccati.

[...Allora, se è impossibile, a che pro ammazzarli? ...Solo per
ricordare il peccato?

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si parla di togliere il peccato in modo permanente definitivo a differenza del perdono momentaneo attraverso gli animali

Giandujotta.50, 17/09/2024 08:42:

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Luciano, vedi che i sacrifici poi venivano usati per la sussistenza dei sacerdoti e a volte per gli stessi offerenti..
quindi non erano vani.
I sacerdoti e i lavoratori del tempio in ogni caso avrebbero ben dovuto nutrirsi...

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Ma non mi dire......!!!!🤣


QUINDI PRIMA DEL PATTO DI ALLEANZA I SACERDOTI ED I LAVORATORI DEL TEMPIO SI MORIVANO DI FAME...

Il patto ebbe percio' lo scopo di dar loro da mangiare !


Le spariamo tutte pur di avallare una pratica primitiva, crudele ed in perfetta linea col paganesimo.

Auguri

😊 Marco dimmi qual'era e qual'è anche oggi lo scopo di un allevamento di buoi tori e pecore
sentiamo...
magari così riusciamo a capirci..

Giandujotta.50, 20/09/2024 13:06:

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😊 Marco dimmi qual'era e qual'è anche oggi lo scopo di un allevamento di buoi tori e pecore
sentiamo...
magari così riusciamo a capirci..

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Cosa ne pensi dei tori che vengono uccisi nelle corride?

Ciao.

Ne penso in modo molto negativo perchè nessuno dovrebbe uccidere per divertimento.

Giandujotta.50, 21/09/2024 10:03:

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Ne penso in modo molto negativo perchè nessuno dovrebbe uccidere per divertimento.

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...E di questo cosa ne pensi?

Levitico 1
6 Scorticherà la vittima e la taglierà a pezzi. 7 I figli del sacerdote Aronne porranno il fuoco sull'altare e metteranno la legna sul fuoco, 8 poi sulla legna e sul fuoco che è sull'altare disporranno i pezzi, la testa e il grasso. 9 Laverà con acqua le interiora e le zampe; poi il sacerdote brucerà il tutto sull'altare come olocausto, sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

Ciao.

Penso che è la medesima cosa che succede nei mattatoi del mondo!
dove si scuoia e si seziona per poterla vendere e infine consumare.

Forse la cosa che ti da fastidio è proprio quello che hai messo in neretto...
Se le operazioni (incluso il lavaggio delle interiora, cioè la trippa) viene fatta per
il consumo umano non ti tange...
se invece si sacrifica, rinunciando al guadagno che se ne potrebbe ricavare, per offrirlo
al Creatore ti disturba.

Consideri gli umani meritevoli di questi sacrifici piu di chi ha creato tutto.
Non so che dirti! Dipende dal tipo di 'fede' che hai o che nn hai...

marco da fleed (UWhK210225), 20.09.2024 11:39:

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Ma non mi dire......!!!!🤣


QUINDI PRIMA DEL PATTO DI ALLEANZA I SACERDOTI ED I LAVORATORI DEL TEMPIO SI MORIVANO DI FAME...

Il patto ebbe percio' lo scopo di dar loro da mangiare !


Le spariamo tutte pur di avallare una pratica primitiva, crudele ed in perfetta linea col paganesimo.

Auguri

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Caro da fleed,
anche prima dell'alleanza "morir di fame" non era riflessivo!

Certamente quando venne costituita una classe sacerdotale si presentò da subito la necessità di darle da mangiare.
Anche Napoleone lo sapeva bene, per questo assunse i sacerdoti alle proprie dipendenze...

Simon