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Cambiamenti dall' alto

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4/11/2024 2:53 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 11.04.2024 14:20:

Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?





Per questa becera e gratuita provocazione, ti faccio assegnare un Warning.
Vedi di essere più rispettoso con chi ti ospita.

Non abbiamo capi, né di stato (come qualcun'altro), né di altro genere. Il capo della congregazione è Gesù e gli altri tutti suoi servitori

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4/11/2024 3:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 11/04/2024 14:53:




Per questa becera e gratuita provocazione, ti faccio assegnare un Warning.
Vedi di essere più rispettoso con chi ti ospita.

Non abbiamo capi, né di stato (come qualcun'altro), né di altro genere. Il capo della congregazione è Gesù e gli altri tutti suoi servitori

Bravo [SM=g8920]
4/11/2024 3:28 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

L'unto non è un capo ed inoltre chi è unto lo sa lui stesso. La chiamata che Dio gli fa' non viene decisa da uomini, bensì è il cristiano stesso che sente la chiama in modo indiscutibile e costui può essere un proclamatore qualunque e non è di certo venerato.
4/11/2024 6:31 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

I santi, gli unti, non sono mica tutti a "new york".

Dio parla solo ai santi, agli unti? Dio parla agli unti?

Gli anziani (Chi? Dove? Quando?) stabiliscono chi è unto? Chiunque, può tranquillamente asserire di essere unto, al di fuori di ogni nomina, condizione all'interno della congregazione ecc.

Basta vedere il Corpo Direttivo come il corpo degli anziani di una congregazione locale... ma più in grande! (Come diceva una famosa pubblicità)
Il corpo degli anziani che guida la congregazione mondiale sotto la guida del nostro Capo e Signore Gesù.

Ciao 👋
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Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4
4/11/2024 11:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
RKj, 11/04/2024 18:31:


Gli anziani (Chi? Dove? Quando?) stabiliscono chi è unto? Chiunque, può tranquillamente asserire di essere unto, al di fuori di ogni nomina, condizione all'interno della congregazione ecc.


I primi "unti" sono stati resi ben evidenti:

1 Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si trovavano tutti insieme nello stesso luogo. 2 Venne all'improvviso dal cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta la casa dove si trovavano. 3 Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro;

Perchè Dio, poi, non ha utilizzato la stessa evidenza anche per gli "unti"
a seguire? ...Nessuno avrebbe potuto asserire, a sproposito, di essere
"unto".

Ciao.
4/11/2024 11:26 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 11/04/2024 23:09:


I primi "unti" sono stati resi ben evidenti:

1 Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si trovavano tutti insieme nello stesso luogo. 2 Venne all'improvviso dal cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta la casa dove si trovavano. 3 Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro;

Perchè Dio, poi, non ha utilizzato la stessa evidenza anche per gli "unti"
a seguire? ...Nessuno avrebbe potuto asserire, a sproposito, di essere
"unto".

Ciao.


Certo, loro sì.
E quelli dopo di loro?

Io e nessun altro possiamo dire il perché di una modo di agire di Dio, se non è Lui stesso a dircelo.
Nella Pentecoste Geova ha agito un determinato modo, poi in altri modi

Ciao👋
[Edited by RKj 4/11/2024 11:28 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
RKj, 11/04/2024 23:26:


Nella Pentecoste Geova ha agito un determinato modo, poi in altri modi


Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.
4/12/2024 10:06 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 12/04/2024 09:43:


Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.
4/12/2024 11:37 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 12/04/2024 09:43:


Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

Prima di poter argomentare questa tua interessante affermazione, devo chiederti cosa intendi tu per "unti".
Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?

Perché tu stesso, affermi:

I primi "unti" sono stati resi ben evidenti


Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".

Ciao 👋
[Edited by RKj 4/12/2024 11:47 AM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/04/2024 15:28:

L'unto non è un capo ed inoltre chi è unto lo sa lui stesso. La chiamata che Dio gli fa' non viene decisa da uomini, bensì è il cristiano stesso che sente la chiama in modo indiscutibile e costui può essere un proclamatore qualunque e non è di certo venerato.

Lo sai che ti dò ragione

Infatti io mi sento "unto" ma non avevo il coraggio di esternarlo per paura.

Grazie della spiegazione

Pace
4/13/2024 1:23 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
RKj, 12/04/2024 11:37:

Prima di poter argomentare questa tua interessante affermazione, devo chiederti cosa intendi tu per "unti".


Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.


Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?


Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.


Perché tu stesso, affermi:

I primi "unti" sono stati resi ben evidenti


Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".


Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

---------------------------------------------------------------------------


Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.


Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.
4/13/2024 9:04 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 13/04/2024 01:23:


Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.


Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?


Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.


Perché tu stesso, affermi:

I primi "unti" sono stati resi ben evidenti


Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".


Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

---------------------------------------------------------------------------


Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.


Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

Grazie per la tua risposta.
Questa tua frase:


anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.



...mi aveva fatto intendere, che tu pensassi che oltre ai discepoli che ricevettero lo spirito santo alla Pentecoste poi non ci siano state altre nomine da parte di Dio per scegliere i suoi unti. Ma l'evidenza biblica dice il contrario!
Grazie per avermi chiarito questo punto riguardo a ciò che pensi.

Allora tu mi dici: ci sono nuove nomine, ma non c'è modo di riconoscere un unto se non per il consumo degli emblemi, che però di fatto non è una conferma da Dio.

È un dato oggettivo e sono d'accordo.
Il punto è, e allora?

Un unto non deve dimostrare nulla, e un cristiano che non sente la chiamata non ha alcun interesse ad indagare per scoprire chi è unto o meno, o sindacare sulla sincerità di una sorella o un fratello che prendono gli emblemi.

Anche perché nella congregazione dei Testimoni di Geova gli unti non vengono idolatrati e non hanno particolari privilegi (quanto meno non in relazione alla loro unzione).

Convieni?

Ciao 👋
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4/13/2024 9:25 AM
 
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Romani 8:Perciò, fratelli, siamo debitori, ma non verso la carne per vivere secondo la carne, 13 perché se vivete secondo la carne, morirete di sicuro; se invece mettete a morte le pratiche del corpo mediante lo spirito, vivrete. 14 Infatti tutti quelli che sono guidati dallo spirito di Dio sono figli di Dio. 15 Voi non avete ricevuto uno spirito di schiavitù che vi faccia ricadere nella paura, ma uno spirito di adozione come figli, che ci spinge a gridare: “Abba, Padre!” 16 Lo spirito stesso attesta insieme al nostro spirito che siamo figli di Dio. 17 E se siamo figli, siamo anche eredi, eredi di Dio e coeredi di Cristo, purché soffriamo con lui per essere anche glorificati con lui. 18 Ritengo dunque che le sofferenze del tempo presente non siano nulla in confronto alla gloria che sarà rivelata in noi. 19 La creazione attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio. 20 Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza 21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio.

In un solo passo qui capiamo come vengono scelti gli unti e qual'è lo scopo per cui vengono scelti, insieme al Cristo Gesù libereranno l'umanità dal peccato e dalla morte e li condurranno a Geova come figli umani come lo erano Adamo e Eva prima di tradire il padre.
4/13/2024 9:26 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 13/04/2024 01:23:


Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.


Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?


Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.


Perché tu stesso, affermi:

I primi "unti" sono stati resi ben evidenti


Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".


Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

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Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.


Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

Infatti come già ti dissi e ti è stato detto da altri, un unto non è in alcun modo superiore.

Se Dio sceglie un unto non significa che sia più Spirituale di un altro. Ci sono anziani di congregazione che la maggioranza non è unta e ci sono unti che sono proclamatori senza alcun privilegio.

La chiamata è personale ed è l'assoluta certezza senza alcun minimo dubbio che andranno in cielo affianco a Gesù.

Tu ed io non possiamo sapere se quello che dice è vero o falso, semplicemente prende gli emblemi e se ha mentito se la vedrà con Dio e se invece era convinto ma era un problema psicologico/emotivo Geova applicherà misericordia.

Conoscevo una signora che in congregazione prima addirittura di battezzarsi prendeva gli emblemi. Questa dopo anni non ha più frequentato, ciò non toglie che nessuno può dire se quando li prendeva fosse sincera o meno o se era un problema suo emotivo, e nessuno può giudicarla né a parole né in cuor suo.
[Edited by Libertà Pensiero 4/13/2024 9:28 AM]
4/13/2024 10:24 AM
 
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Re:
Cesare (SxmV230405), 13/04/2024 09:25:


In un solo passo qui capiamo come vengono scelti gli unti e qual'è lo scopo per cui vengono scelti, insieme al Cristo Gesù libereranno l'umanità dal peccato e dalla morte e li condurranno a Geova come figli umani come lo erano Adamo e Eva prima di tradire il padre.


Da quanto si legge in alcune sue lettere alla congregazione, è evidente
l'aspettativa di Paolo di salire in cielo, assieme agli altri cristiani, già
durante la sua vita terrena. Non c'è un suo riferimento ad una classe,
ristretta, composta da unti. Tutti i cristiani fedeli a Gesù, avevano la
speranza celeste. Lo spirito di Dio di cui scrive, non è certo riferito a
quello citato da Atti 2, ma, più in generale, si tratta del comportamento
spirituale da tenere, in contrapposizione a quello carnale, per avere parte
insieme al Cristo, nei cieli.

Ciao.
4/13/2024 10:36 AM
 
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Re: Re:
Luciano_59, 13/04/2024 10:24:


Da quanto si legge in alcune sue lettere alla congregazione, è evidente
l'aspettativa di Paolo di salire in cielo, assieme agli altri cristiani, già
durante la sua vita terrena. Non c'è un suo riferimento ad una classe,
ristretta, composta da unti. Tutti i cristiani fedeli a Gesù, avevano la
speranza celeste. Lo spirito di Dio di cui scrive, non è certo riferito a
quello citato da Atti 2, ma, più in generale, si tratta del comportamento
spirituale da tenere, in contrapposizione a quello carnale, per avere parte
insieme al Cristo, nei cieli.

Ciao.

Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.
4/13/2024 10:56 AM
 
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Re: Re: Re:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 13.04.2024 10:36:

Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.




Anche perché gli uni governeranno insieme a Cristo su altri. Se tutti i cristiani fossero"uguali", questo particolare non avrebbe senso

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
4/13/2024 11:05 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 13/04/2024 10:56:




Scusa ora ho capito il senso del tuo commento 😁 esattamente!
[Edited by Libertà Pensiero 4/13/2024 11:06 AM]
4/14/2024 12:18 AM
 
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Re: Re: Re:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 13/04/2024 10:36:

Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.

E da dove si capisce che i "santi" sono solo 144000?

La mia Bibbia dice questo


Romani 8:9
Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui.


Per appartenere a Cristo bisogna aver ricevuto il dono dello Spirito Santo.

Ma non leggo che questo dono è limitato ad un piccolissimo numero ma è riferito a tutti.

Tutti possiamo ricevere lo Spirito Santo, anzi dobbiamo riceverlo se vogliamo entrare nel Regno di Dio.

Pace
4/14/2024 12:49 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/04/2024 00:18:

E da dove si capisce che i "santi" sono solo 144000?

La mia Bibbia dice questo


Romani 8:9
Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui.


Per appartenere a Cristo bisogna aver ricevuto il dono dello Spirito Santo.

Ma non leggo che questo dono è limitato ad un piccolissimo numero ma è riferito a tutti.

Tutti possiamo ricevere lo Spirito Santo, anzi dobbiamo riceverlo se vogliamo entrare nel Regno di Dio.

Pace

Per questo motivo, precedente ti avevo chiesto "cosa intendevi con unti".

Nessuno nega che ogni cristiano ha bisogno di ricevere Spirito Santo, tutti i cristiani ne hanno bisogno.
I motivi sono i più disparati, ma la Parola di Dio ci incoraggia a chiedere a Geova questo soccorritore incessantemente.

Il numero 144.000, viene dal libro dell'apocalisse e di certo non si riferisce a chi riceve lo spirito di Dio.

Ciao 👋
[Edited by RKj 4/14/2024 12:50 AM]
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