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Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Last Update: 7/13/2024 9:41 AM
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6/21/2024 6:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 17:34:


AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


E saranno fatti sparire 🤣😂🤣😂😁

Pace

P.S.
Apocalisse è l' epilogo......




Coloro che sono ‘tormentati [forma di basanìzo] per sempre’ nel lago di fuoco subiscono “la seconda morte” da cui non c’è risurrezione. Il sostantivo greco affine basanistès in Matteo 18:34 è reso ‘sbirro’ (NVB), ‘carceriere’ (NM, ED; cfr. v. 30). Quindi quelli che vengono scagliati nel lago di fuoco saranno trattenuti o “imprigionati” nella morte per tutta l’eternità

Questo è il senso di tormento.

Se no mi devi spiegare come fanno a soffrire la morte e l'Ades...
[Edited by verderame.1958 6/21/2024 6:18 PM]



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Isaac Asimov
6/21/2024 6:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 21/06/2024 18:16:




Coloro che sono ‘tormentati [forma di basanìzo] per sempre’ nel lago di fuoco subiscono “la seconda morte” da cui non c’è risurrezione. Il sostantivo greco affine basanistès in Matteo 18:34 è reso ‘sbirro’ (NVB), ‘carceriere’ (NM, ED; cfr. v. 30). Quindi quelli che vengono scagliati nel lago di fuoco saranno trattenuti o “imprigionati” nella morte per tutta l’eternità

Questo è il senso di tormento.

Se no mi devi spiegare come fanno a soffrire la morte e l'Ades...

Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,


Il diavolo, le due bestie, i peccatori, la morte saranno puniti di eterna rovina che è il respingimento dalla presenza del Signore e dalla Sua gloria

Ti ricordi la parabola del ricco e Lazzaro?

C'era qualcosa che li separava.....

Pace
6/21/2024 6:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21.06.2024 18:44:

Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,


Il diavolo, le due bestie, i peccatori, la morte saranno puniti di eterna rovina che è il respingimento dalla presenza del Signore e dalla Sua gloria

Ti ricordi la parabola del ricco e Lazzaro?

C'era qualcosa che li separava.....

Pace



Come può la morte essere tormentata? Ma ci credi alle fesserie che scrivi oppure lo fai per sport?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
6/21/2024 6:56 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 18:44:

Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,


Il diavolo, le due bestie, i peccatori, la morte saranno puniti di eterna rovina che è il respingimento dalla presenza del Signore e dalla Sua gloria

Ti ricordi la parabola del ricco e Lazzaro?

C'era qualcosa che li separava.....

Pace



Dio punisce la morte respingendola lontano da lui e lei (la morte e anche la tomba) prova/no sofferenza? E questo che affermi?

Credi veramente in quello che scrivi... o è solo per passare dei bei momenti con noi?

Concretamente non hai per nulla spiegato come fai a far soffrire la morte, ...che è una condizione La morte ha coscienza ?
te l'immagini come uno scheletro vestita di nero con una falce in mano?



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Isaac Asimov
6/21/2024 7:02 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 21.06.2024 18:56:



Dio punisce la morte respingendola lontano da lui e lei (la morte e anche la tomba) prova/no sofferenza? E questo che affermi?

Credi veramente in quello che scrivi... o è solo per passare dei bei momenti con noi?

Concretamente non hai per nulla spiegato come fai a far soffrire la morte, ...che è una condizione La morte ha coscienza ?
te l'immagini come uno scheletro vestita di nero con una falce in mano?




Vediamo che si inventa pur di non ammettere le fesserie che sostiene.
Francamente devo dire che, grazie a Enzo ho la conferma in quello che già credo.
Per lui provo un pò di pietà che non riesce a fare il passo per distanziarsi da questi insegnamenti demonici

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6/21/2024 7:02 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

21/06/2024 18:44] Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,



Enzo

allora la morte buttata nel lago di fuoco non sarà distrutta ma allontanata quindi esisterà sempre

ma tu non hai sempre detto che la morte sarà distrutta?

1 cor 15:26 VR "ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte."

e se la morte è distrutta in questo lago di fuoco Riv20:14 non significa anche che il diavolo viene pure lui distrutto nello stesso lago?




[Edited by Angelo Serafino53 6/21/2024 7:11 PM]
6/21/2024 7:11 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21.06.2024 19:02:


21/06/2024 18:44] Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,



Enzo

allora la morte buttata nel lago di fuoco non sarà distrutta ma allontanata quindi esisterà sempre

ma tu non hai sempre detto che la morte sarà distrutta?

1 cor 15:26 VR "ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte."

e se la morte è distrutta in questo lago di fuoco Riv20:14 non significa anche che il diavolo viene pure lui distrutto nello stesso lago?








[SM=g7405]

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6/21/2024 7:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21.06.2024 19:02:


21/06/2024 18:44] Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,



Enzo

allora la morte buttata nel lago di fuoco non sarà distrutta ma allontanata quindi esisterà sempre

ma tu non hai sempre detto che la morte sarà distrutta?

1 cor 15:26 VR "ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte."

e se la morte è distrutta in questo lago di fuoco Riv20:14 non significa anche che il diavolo viene pure lui distrutto nello stesso lago?








Lui promuove l'ideologia del diavolo: "fate quello che volete, tanto non morirete"

Strana sta difesa che fa di satana ed il suo pensiero
[Edited by Seabiscuit 6/21/2024 7:14 PM]

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6/21/2024 7:55 PM
 
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Così però demoralizzate l'Enzo... poi non vi lamentate se non ci rallegrerà più con le sue enzate [SM=g10765]
6/21/2024 9:45 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 19/06/2024 22:10:




Silvio

tu vedi che ti si lancia accuse dappertutto

vedi la stragrande maggioranza, milioni o miliardi che vengono risuscitati e poi vengono subito distrutti


cosa devo pensare di te





Cosa devo pensare di te che continui ad interpretare fuori contesto le scritture come Romani 6:7?

Colui che è morto è libero dal dominio del peccato. - Tilc

Mi fermo qui dato che siamo OT
[Edited by silvio.51 6/21/2024 9:51 PM]
6/21/2024 10:28 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 21/06/2024 21:45:



Cosa devo pensare di te che continui ad interpretare fuori contesto le scritture come Romani 6:7?

Colui che è morto è libero dal dominio del peccato. - Tilc

Mi fermo qui dato che siamo OT




Colui che é morto é libero dal peccato..CEI Romani 6:7

Non esiste un Dio peccato, il salario del peccato e la morte, E tu rimani polvere per sempre.

Da morto sei libero dal peccato, per forza non puoi più peccare.


Ma non è questo il senso, perché tu paghi alla giustizia di Dio con la tua vita e Non devi più nulla una volta pagato. Quindi quale inferno del demonio?

Sei libero.dal dover pagare altro . Ma se vuoi tornare in vita, la tua anima per tornare in vita con un corpo giovane non vecchio devi pagare la stessa cifra pagata dal primo Adamo che ti ha fatto ereditare le conseguenze del suo errore , Infatti ha pagato un vero uomo e non un angelo per ridarti quello venduto.

I 144.000 sono partecipi al sacrificio di Cristo che ti permette per riavere quello che hai perduto in Adamo e niente altro. E un dono dato per sempre cioè la propria vita umana con Cristo perché essa, l'umanità possa venire alla vera vita

Per liberarti e occorso pagare un riscatto a Geova Dio alla sua giustizia per liberarti e insieme a Cristo pure tutti i primogeniti perché tu possa vincere dove Adamo ha perso come uomo

[Edited by Giuseppe Trovato 6/21/2024 10:33 PM]
6/21/2024 10:35 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/06/2024 19:13:




Lui promuove l'ideologia del diavolo: "fate quello che volete, tanto non morirete"

Strana sta difesa che fa di satana ed il suo pensiero

Parlando di pensiero satanico mi viene in mente la dottrina che insegna la non esistenza della condanna.

Praticamente il peccatore muore e fa' terra per i ceci😂🤣

Questo vuole satana, farci credere che se pecchiamo non verremo condannati a pena eterna.

Un bel messaggio vero?

Pace
6/21/2024 10:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/06/2024 19:02:


21/06/2024 18:44] Semplice.

Basta capire in cosa consiste la sofferenza eterna


2Ts 1:9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,



Enzo

allora la morte buttata nel lago di fuoco non sarà distrutta ma allontanata quindi esisterà sempre

ma tu non hai sempre detto che la morte sarà distrutta?

1 cor 15:26 VR "ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte."

e se la morte è distrutta in questo lago di fuoco Riv20:14 non significa anche che il diavolo viene pure lui distrutto nello stesso lago?





Allora lo sai che la morte è l' ultimo nemico ad essere distrutto.

E perché predichi che durante il millennio non ci sarà più la morte?

Pace
6/21/2024 10:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 21/06/2024 18:56:



Dio punisce la morte respingendola lontano da lui e lei (la morte e anche la tomba) prova/no sofferenza? E questo che affermi?

Credi veramente in quello che scrivi... o è solo per passare dei bei momenti con noi?

Concretamente non hai per nulla spiegato come fai a far soffrire la morte, ...che è una condizione La morte ha coscienza ?
te l'immagini come uno scheletro vestita di nero con una falce in mano?

A verderà

LO stagno di fuoco simboleggia un luogo lontano dalla presenza del Signore.

Quindi tutte le cose che il Signore sconfigge vengono destinate in questo luogo simbolico.
Luogo nel quale ci sarà una bella compagnia.

Continui a giocare sul fatto che la morte è gettata nel lago di fuoco, e il bello è che lo interpreti in modo letterale.

Ma andando avanti con la lettura del verso, quando recita che il diavolo e le due bestie saranno tormentate giorno e notte per l' eternità, ebbene questo per te non significa nulla.

Ma come si fa' a confrontarsi sulla Bibbia se tu non credi a quello che vi è scritto?


AP 20: 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


La scrittura dice anche che la bestia e il falso profeta sono nello stagno di fuoco.

Voglio ricordarti che nello stagno di fuoco furono buttati vivi Milla anni prima.

Come mai non sono morti e scomparsi dal momento che dopo 1000 anni sono ancora là?

Unica via d'uscita è quella di cancellare alcuni versi dalla Bibbia.

Pace
6/21/2024 10:51 PM
 
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Dimenticavo, puoi essere riscattato solo una volta in Cristo dalla morte,

Per la grammatica se é stabilito che puoi pagarei una sola volta, ciò implica che vieni risorto, altrimenti il pagato non avrebbe senso se non risorgerebbe cosi Negando ogni risurrezione.

E il fatto che c'è la possibilità di pagare una volta , al fine di riapparire alla vita riscattato ,c'è la possibilità che puoi subire una seconda volta la morte. Per avere un senso stabilire una volta sola con Cristo , ciò implica l'esistenza di una possibile seconda volta

Infatti chi fa morire in sé stesso una seconda volta Cristo con questo determina la sua morte già in questa vita, venendo considerata come seconda in Cristo. Poiché " non rimane più alcun sacrificio" per essere riscattati dalla morte.

Questa una sola volta è riservata ai giusti e agli ingiusti involontari

[Edited by Giuseppe Trovato 6/21/2024 10:57 PM]
6/21/2024 10:57 PM
 
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Enzo :

Praticamente il peccatore muore e fa'terra per i ceci😂🤣
Questo vuole satana, farci credere che se pecchiamo non verremo condannati a pena eterna.


Gen 3:19Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”.

Terra per ceci, piselli, carote, pomodori e melanzane.

Già: ma che ne sai tu di quello che dice la Sacra Scrittura?

Mica la leggi.
[Edited by M71 6/21/2024 10:58 PM]
6/21/2024 11:03 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 22:37:

Allora lo sai che la morte è l' ultimo nemico ad essere distrutto.

E perché predichi che durante il millennio non ci sarà più la morte?

Pace



Ciao Enzo!
Puoi indicarmi chi è che predica che durante il millennio non ci sarà più la morte?


Ma andando avanti con la lettura del verso, quando recita che il diavolo e le due bestie saranno tormentate giorno e notte per l' eternità, ebbene questo per te non significa nulla.



Nessuno può dire che quelle parole non significhino nulla! Anzi.
Certo che se nel contesto, come tu mi confermi, riteniamo che le "bestie" o il "lago" sono elementi simbolici che rappresentano qualcosa perché non dovremmo farlo anche con la questione temporale "saranno tormentate giorno e notte per l' eternità"? Tanto più se osserviamo il verso alla luce di tutta la Parola di Dio.

A proposito, te l'ho chiesto prima. Se vuoi rispondermi: consideri Parola di Dio anche l'Antico Testamento e quindi la Genesi?

Non penso sia interesse di nessuno qui cancellare versi della Bibbia. Ma studiarla con raziocinio potrebbe essere un obbiettivo comune.

Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4
6/21/2024 11:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 22:37:

Allora lo sai che la morte è l' ultimo nemico ad essere distrutto.

E perché predichi che durante il millennio non ci sarà più la morte?

Pace




Enzo

l'importante per adesso è farti capire che il lago di fuoco è simbolo di distruzione

non di allontanamento... altrimenti la morte esisterebbe sempre.



il resto è già stato accennato al post 1711 pag 86
6/21/2024 11:27 PM
 
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Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 22:35] Parlando di pensiero satanico mi viene in mente la dottrina che insegna la non esistenza della condanna.

Praticamente il peccatore muore e fa' terra per i ceci😂🤣

Questo vuole satana, farci credere che se pecchiamo non verremo condannati a pena eterna.

Un bel messaggio vero?

Pace


Enzo

tu ripeti sempre questa storia dei ceci ma la cosa è più seria di quando pensi

Togliere ai peccatori incalliti la proprietà dell'esistenza anche se è indolore, significherebbe togliere l'ultimo bene che essi possiedono .
E prima che questo sta per succedere si ha terribilmente paura perché si ha la consapevolezza che tu a breve non esisterai mai più









6/22/2024 9:22 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/06/2024 22:46:

A verderà

LO stagno di fuoco simboleggia un luogo lontano dalla presenza del Signore.



E dove lo leggi?
Io leggo: "Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte."( Riv. 20:14)

La morte (chiamata anche dipartita, decesso, scomparsa o trapasso) è la cessazione di tutte le funzioni biologiche che sostengono un organismo vivente. Si riferisce sia a un evento specifico, sia a una condizione permanente e irreversibile. Con la morte termina l'esistenza di un vivente, o più ampiamente di un sistema funzionalmente organizzato

Continui a giocare sul fatto che la morte è gettata nel lago di fuoco, e il bello è che lo interpreti in modo letterale.


Ma quando mai! Se è una vita che ti dico che la seconda morte è la non-esistenza.


Ma andando avanti con la lettura del verso, quando recita che il diavolo e le due bestie saranno tormentate giorno e notte per l' eternità, ebbene questo per te non significa nulla.



Coloro che sono ‘tormentati [forma di basanìzo] per sempre’ nel lago di fuoco subiscono “la seconda morteda cui non c’è risurrezione. Il sostantivo greco affine basanistès in Matteo 18:34 è reso ‘sbirro’ (NVB), ‘carceriere’ (NM, ED; cfr. v. 30). Quindi quelli che vengono scagliati nel lago di fuoco saranno trattenuti o “imprigionati” nella morte per tutta l’eternità


Ma come si fa' a confrontarsi sulla Bibbia se tu non credi a quello che vi è scritto?


E quello che mi chiedevo anch'io nei tuoi confronti.


AP 20: 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


La scrittura dice anche che la bestia e il falso profeta sono nello stagno di fuoco.

Voglio ricordarti che nello stagno di fuoco furono buttati vivi Milla anni prima.

Come mai non sono morti e scomparsi dal momento che dopo 1000 anni sono ancora là?

Unica via d'uscita è quella di cancellare alcuni versi dalla Bibbia.

Pace



Significa semplicemente che il loro stato d'inesistenza, è permanente, eterno.

Quando Gesù parlava di essere gettati nella Geenna stava parlando del lago di fuoco. E nella Geenna vi erano buttati i cadaveri, cose morte, e questo simbolizzava l'eterna distruzione.

"temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna" (Matteo 10:28)
Leggi bene, Gesù dice DISTRUGGERE

Ma a te piace fare di Dio un Dio sadico che ama far soffrire le sue creature per l'eternità, cosa che non farebbe neanche il peggior criminale sulla terra.

Questa non è neanche una dottrina umana, ma demoniaca.

[Edited by verderame.1958 6/22/2024 9:34 AM]



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