 03/07/2023 23:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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AP 20
11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
Secondo voi questo verso non è in costrasto con tutto il "tema" biblico che invita il peccatore ad abbandonare il peccato? |
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| 04/07/2023 05:43 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/07/2023 23:37:
AP 20
11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
Secondo voi questo verso non è in costrasto con tutto il "tema" biblico che invita il peccatore ad abbandonare il peccato?
Ho l'impressione che hai sbagliato qualcosa.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/07/2023 05:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 04/07/2023 05:43:
Ho l'impressione che hai sbagliato qualcosa.
Spiegami il perché e dove ho sbagliato.
Perché è scritto che l'ingiusto deve continuare ad essere ingiusto invece di diventare giusto e quindi approvato? [Modificato da Enzo 04/07/2023 05:52] |
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| 04/07/2023 06:46 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/07/2023 05:50:
Spiegami il perché e dove ho sbagliato.
Ad esempio, che nel titolo citi Ap 22 ma nel testo Ap 20?
Penso che vorredti parlare di AP 22:11.
Enzo:
Perché è scritto che l'ingiusto deve continuare ad essere ingiusto invece di diventare giusto e quindi approvato?
Il senso a me pare evidente: dopo che l'angelo al v. 6 dice a Giovanni: « Queste parole sono fedeli e veritiere; e il Signore, il Dio degli spiriti dei profeti, ha mandato il suo angelo per mostrare ai suoi servi ciò che deve accadere tra poco», continua con la raccomandazione : « Non sigillare le parole della profezia di questo libro, perché il tempo è vicino. Chi è ingiusto continui a praticare l’ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
Dio non ha mai costretto nessuno a servirlo e anche quando le parole della Rivelazione sarebbero state comprese nel "giorno del Signore", non tutti avrebbero ubbidito.
È un percorso di confronto continuo che ognuno deve fare rispetto alle "parole della profezia", come disse Paolo " Esaminatevi per vedere se siete nella fede; mettetevi alla prova." (2Cor 13:5) [Modificato da M71 04/07/2023 06:55] |
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| 04/07/2023 06:51 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/07/2023 23:37:
AP 20
11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
Secondo voi questo verso non è in costrasto con tutto il "tema" biblico che invita il peccatore ad abbandonare il peccato?
Si tratta di Apocalisse 22:11, non capitolo 20.
Non ci vedo nessun contrasto col tema biblico; l’angelo parlando a Giovanni non fa altro che riaffermare la dote del libero arbitrio davanti all’adempimento della profezia: ciascuno continui a fare quello che ritiene opportuno, perchè Dio non costringe nessuno a cambiare.
Non è un invito a continuare a essere ingiusti, ma una presa di coscienza che alcuni ingiusti continueranno a rimanere tali.
[Modificato da snorkeler 04/07/2023 06:53] |
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| 04/07/2023 08:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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M71, 04/07/2023 06:46:
Enzo (Lp9E230310), 04/07/2023 05:50:
Spiegami il perché e dove ho sbagliato.
Ad esempio, che nel titolo citi Ap 22 ma nel testo Ap 20?
Penso che vorredti parlare di AP 22:11.
Enzo:
Perché è scritto che l'ingiusto deve continuare ad essere ingiusto invece di diventare giusto e quindi approvato?
Il senso a me pare evidente: dopo che l'angelo al v. 6 dice a Giovanni: « Queste parole sono fedeli e veritiere; e il Signore, il Dio degli spiriti dei profeti, ha mandato il suo angelo per mostrare ai suoi servi ciò che deve accadere tra poco», continua con la raccomandazione : « Non sigillare le parole della profezia di questo libro, perché il tempo è vicino. Chi è ingiusto continui a praticare l’ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
Dio non ha mai costretto nessuno a servirlo e anche quando le parole della Rivelazione sarebbero state comprese nel "giorno del Signore", non tutti avrebbero ubbidito.
È un percorso di confronto continuo che ognuno deve fare rispetto alle "parole della profezia", come disse Paolo " Esaminatevi per vedere se siete nella fede; mettetevi alla prova." (2Cor 13:5)
Hai ragione.
Errore di battitura
Parliamo di AP 22
Le mie scuse |
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| 04/07/2023 08:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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snorkeler, 04/07/2023 06:51:
Si tratta di Apocalisse 22:11, non capitolo 20.
Non ci vedo nessun contrasto col tema biblico; l’angelo parlando a Giovanni non fa altro che riaffermare la dote del libero arbitrio davanti all’adempimento della profezia: ciascuno continui a fare quello che ritiene opportuno, perchè Dio non costringe nessuno a cambiare.
Non è un invito a continuare a essere ingiusti, ma una presa di coscienza che alcuni ingiusti continueranno a rimanere tali.
Buona osservazione.
Posso suggerire un'altra chiave di lettura?
Ne butto giù una facendo riferimento ad una parabola del Signore Gesù.
Matteo 25
. 6 Verso mezzanotte si levò un grido: "Ecco lo sposo, uscitegli incontro!" 7 Allora tutte quelle vergini si svegliarono e prepararono le loro lampade. 8 E le stolte dissero alle avvedute: "Dateci del vostro olio, perché le nostre lampade si spengono". 9 Ma le avvedute risposero: "No, perché non basterebbe per noi e per voi; andate piuttosto dai venditori e compratevene!" 10 Ma, mentre quelle andavano a comprarne, arrivò lo sposo; e quelle che erano pronte entrarono con lui nella sala delle nozze, e la porta fu chiusa. 11 Più tardi vennero anche le altre vergini, dicendo: "Signore, Signore, aprici!" 12 Ma egli rispose: "Io vi dico in verità: Non vi conosco".
Visto che il messaggio biblico è principalmente rivolto all'abbandono del peccato, non potrebbe trattarsi che questi versi si riferiscano al tempo un cui "le porte saranno chiuse"?
Un tuo parere
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| 04/07/2023 18:41 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/07/2023 08:46:
Buona osservazione.
Posso suggerire un'altra chiave di lettura?
Ne butto giù una facendo riferimento ad una parabola del Signore Gesù.
Matteo 25
. 6 Verso mezzanotte si levò un grido: "Ecco lo sposo, uscitegli incontro!" 7 Allora tutte quelle vergini si svegliarono e prepararono le loro lampade. 8 E le stolte dissero alle avvedute: "Dateci del vostro olio, perché le nostre lampade si spengono". 9 Ma le avvedute risposero: "No, perché non basterebbe per noi e per voi; andate piuttosto dai venditori e compratevene!" 10 Ma, mentre quelle andavano a comprarne, arrivò lo sposo; e quelle che erano pronte entrarono con lui nella sala delle nozze, e la porta fu chiusa. 11 Più tardi vennero anche le altre vergini, dicendo: "Signore, Signore, aprici!" 12 Ma egli rispose: "Io vi dico in verità: Non vi conosco".
Visto che il messaggio biblico è principalmente rivolto all'abbandono del peccato, non potrebbe trattarsi che questi versi si riferiscano al tempo un cui "le porte saranno chiuse"?
Un tuo parere
Non credo, perchè il contesto di Ap 22 parla di cose che devono accadere e nel v. 17 è riportato l’invito a prendere l’acqua della vita. Quindi direi che le porte sono ancora aperte.
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| 05/07/2023 06:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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snorkeler, 04/07/2023 18:41:
Non credo, perchè il contesto di Ap 22 parla di cose che devono accadere e nel v. 17 è riportato l’invito a prendere l’acqua della vita. Quindi direi che le porte sono ancora aperte.
Risposta condivisibile.
Però io cercherei di più nella direzione prospettata.
Per esempio in Ecclesiaste 3:
1 Per tutto c'è il suo tempo, c'è il suo momento per ogni cosa sotto il cielo
Non credi che c'è un tempo durante i quale ci si può ravvedere e scaduto quel tempo Dio chiude le porte e finisce il tempo di ravvedersi?
C'è anche un'altro aspetto.
Apocalisse 3:19
Tutti quelli che amo, io li riprendo e li correggo; sii dunque zelante e ravvediti.
Tutti quelli che amo li riprendo.
Ma nel versetto 11 Gesù dice ai peccatori di continuare a rimanere nel peccato se è quello che vogliono.
Perché Gesù non li riprende?
Sarà perché non li ama?
Ovvero sa che non hanno un cuore ben disposto e Gesù conoscendo gli animi li lascia continuare nel peccato.
Quest'altro verso ci conferma che Dio dà un tempo
Apocalisse 2:21
Le ho dato tempo perché si ravvedesse, ma lei non vuol ravvedersi della sua fornicazione.
Scaduto il tempo che Dio ha concesso per il ravvedimento il peccatore (sembrerebbe) che non ha più chance.
Dio ti benedica
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| 05/07/2023 11:19 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/07/2023 06:36:
Risposta condivisibile.
Però io cercherei di più nella direzione prospettata.
Per esempio in Ecclesiaste 3:
1 Per tutto c'è il suo tempo, c'è il suo momento per ogni cosa sotto il cielo
Non credi che c'è un tempo durante i quale ci si può ravvedere e scaduto quel tempo Dio chiude le porte e finisce il tempo di ravvedersi?
C'è anche un'altro aspetto.
Apocalisse 3:19
Tutti quelli che amo, io li riprendo e li correggo; sii dunque zelante e ravvediti.
Tutti quelli che amo li riprendo.
Ma nel versetto 11 Gesù dice ai peccatori di continuare a rimanere nel peccato se è quello che vogliono.
Perché Gesù non li riprende?
Sarà perché non li ama?
Ovvero sa che non hanno un cuore ben disposto e Gesù conoscendo gli animi li lascia continuare nel peccato.
Quest'altro verso ci conferma che Dio dà un tempo
Apocalisse 2:21
Le ho dato tempo perché si ravvedesse, ma lei non vuol ravvedersi della sua fornicazione.
Scaduto il tempo che Dio ha concesso per il ravvedimento il peccatore (sembrerebbe) che non ha più chance.
Dio ti benedica
Purtroppo mi devo ripetere con te Enzo, satana quando tentò Gesù uso le scritture facendole però, apparire a modo suo.
In relazione al tempo è ovvio che Dio ha un tempo e dato un tempo al genere umano e che alla fine di esso, come suol dirsi, chi è dentro è dentro e chi è fuori è fuori. ne abbiamo un chiaro esempio al diluvio, diede un tempo, poi chiuse la porta e nesuuo potè più entrare.
Ora vorresti dirmi dove vuoi arrivare con questo argomento? Grazie
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/07/2023 13:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Purtroppo mi devo ripetere con te Enzo, satana quando tentò Gesù uso le scritture facendole però, apparire a modo suo.
E si
Conosco dei veri maestri in questo |
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| 05/07/2023 13:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Ora vorresti dirmi dove vuoi arrivare con questo argomento? Grazie
Quando si studia si sa da dove si parte e non dove si arriva.
Ma dimmi, mica ti fa paura l'argomento? |
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| 05/07/2023 14:16 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/07/2023 13:23:
Ora vorresti dirmi dove vuoi arrivare con questo argomento? Grazie
Quando si studia si sa da dove si parte e non dove si arriva.
Ma dimmi, mica ti fa paura l'argomento?
Risposta senza senso e con il solo scopo di fare come hai sempre fatto, alzare polveroni. Se apro un argomento e sono sano di mente, mi prefiggo anche un fine o obiettivo, per cui la tua non risposta è tipica di chi vuole solo creare confusione.
Ma del resto tu sei un campione in questo. Ho come l'impressione che i miei post ti punzecchino troppo e allora o non rispondi o alzi polveroni.
Sai chi mi fai venire in mente, quella confessione religiosa che nelle loro riunioni ogni tanto qualcuno si alza in piedi e incomincia a parlare, (loro dicono in lingue) ma che nessuno capisce e neanche loro stessi.
1 Corinti 14:28 Ma se non c’è nessun interprete, restino in silenzio nella congregazione e parlino a sé stessi e a Dio.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/07/2023 23:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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1 Corinti 14:28 Ma se non c’è nessun interprete, restino in silenzio nella congregazione e parlino a sé stessi e a Dio
Tra di voi c'è chi parla in lingue e chi interpreta? |
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| 06/07/2023 06:00 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/07/2023 23:17:
1 Corinti 14:28 Ma se non c’è nessun interprete, restino in silenzio nella congregazione e parlino a sé stessi e a Dio
Tra di voi c'è chi parla in lingue e chi interpreta?
Tra i Testimoni di Geova no ma su questo forum ci sei tu. Scrivi, parli ma non capisci nemmeno tu quello che scrivi, solo confusione e basta e questa la dice lunga sul tuo vero scopo.
E' evidente anche dalle tue non risposte, come questa.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/07/2023 07:03 |
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Enzo:
Scaduto il tempo che Dio ha concesso per il ravvedimento il peccatore (sembrerebbe) che non ha più chance.
Mah.. quel limite temporale lo pone l'uomo, non certo Dio.
Manasse, uno dei re israeliti più malvagi che dia mai esistito, si ravvide poco prima della sua morte e fu perdonato. Giuda Iscariota e Cora non si ravvidero.
A me sembra piuttosto che Dio conceda al singolo la scelta di ravvedersi o meno:
" Com’è vero che io vivo”, dichiara il Sovrano Signore Geova, “non provo piacere nella morte del malvagio, ma nel fatto che il malvagio cambi la sua condotta e continui a vivere. Ravvedetevi, abbandonate la vostra cattiva condotta. Per quale ragione dovreste morire... ?" (Ez 33:11).
" Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni tipo di persona sia salvata..." (1Tim 2:3, 4).
" Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento" (2 Pt 3:9)
Sarebbe un bel controsenso invitare al pentimento qualcuno, già sapendo che non ha più chances, ti pare? |
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| 06/07/2023 07:06 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/07/2023 23:17:
1 Corinti 14:28 Ma se non c’è nessun interprete, restino in silenzio nella congregazione e parlino a sé stessi e a Dio
Tra di voi c'è chi parla in lingue e chi interpreta?
E come potrebbe esistere questa facoltà divina se i doni dello spirito finirono al tempo apostolico?
1 Co 13:8 L’amore non viene mai meno. Ma quanto al dono della profezia, sarà eliminato; quanto al dono delle lingue, cesserà ; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminato |
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| 06/07/2023 12:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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M71, 06/07/2023 07:06:
E come potrebbe esistere questa facoltà divina se i doni dello spirito finirono al tempo apostolico?
1 Co 13:8 L’amore non viene mai meno. Ma quanto al dono della profezia, sarà eliminato; quanto al dono delle lingue, cesserà ; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminato
Non so perché ti fermi sempre a metà e non dai il senso compiuto ai versi
L'amore non verrà mai meno. Le *profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito.
Prima lettera ai Corinzi 13:8-10 NR94
bible.com/it/bible/123/1co.13.8-10.NR94
Quindi secondo te le lingue sono cessate al tempo degli apostoli.
Allora è cessata anche la conoscenza ai tempi degli apostoli, quindi io e te inutile che perdiamo tempo tanto siamo ignoranti "per legge divina".
Voglio farti notare la conclusione del verso.
Sai quando cesseranno le lingue e la conoscenza?
Non al tempo degli apostoli ma quando sarà venuta la "perfezione" e indovina chi è la Perfezione?
Quando sarà venuto Cristo allora conosceremo pienamente e non più come adesso e stando con Cristo non abbiamo più bisogno dei doni spirituali.
Questo è confermato anche in
1Corinzi 1:7
in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo.
Ovviamente a te non interessa cosa è scritto.
Per te. Visto che non li ricercate e non li avete i doni ai giorno d'oggi non esistono e a quelli a cui Dio li ha dati li accusate di essere posseduti come dicevano alcuni del Signore Gesù.
[Modificato da Enzo 06/07/2023 12:14] |
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| 06/07/2023 12:15 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/07/2023 12:10:
Per te. Visto che non li ricercate e non li avete i doni ai giorno d'oggi non esistono e a quelli a cui Dio li ha dati li accusate di essere posseduti come dicevano alcuni del Signore Gesù.
Quindi tu saresti uno che ha questi doni di conoscenza e di parlare in lingue?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/07/2023 12:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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M71, 06/07/2023 07:03:
Enzo:
Scaduto il tempo che Dio ha concesso per il ravvedimento il peccatore (sembrerebbe) che non ha più chance.
Mah.. quel limite temporale lo pone l'uomo, non certo Dio.
Manasse, uno dei re israeliti più malvagi che dia mai esistito, si ravvide poco prima della sua morte e fu perdonato. Giuda Iscariota e Cora non si ravvidero.
A me sembra piuttosto che Dio conceda al singolo la scelta di ravvedersi o meno:
" Com’è vero che io vivo”, dichiara il Sovrano Signore Geova, “non provo piacere nella morte del malvagio, ma nel fatto che il malvagio cambi la sua condotta e continui a vivere. Ravvedetevi, abbandonate la vostra cattiva condotta. Per quale ragione dovreste morire... ?" (Ez 33:11).
" Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni tipo di persona sia salvata..." (1Tim 2:3, 4).
" Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento" (2 Pt 3:9)
Sarebbe un bel controsenso invitare al pentimento qualcuno, già sapendo che non ha più chances, ti pare?
Condivido in linea generale il tuo pensiero anche perché conosco i versi da te citati.
Infatti ho usato il condizionale "sembrerebbe" che ci sia un limite.
D'altronde si è sul forum per confrontarsi.
Pace |
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