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Maternità surrogata

Ultimo Aggiornamento: 16/04/2023 01:28
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29/03/2023 12:42

mi sembra un po' un minestrone questo tuo post...
l'aborto in Italia è regolamentato, la maternità surrogata no..


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29/03/2023 13:02

Re:
Pitonazza (xtER221203), 29/03/2023 12:42:

mi sembra un po' un minestrone questo tuo post...
l'aborto in Italia è regolamentato, la maternità surrogata no..



Innanzitutto non mi parlare di minestrone a quest'ora [SM=p4449751] e poi guarda che non ho parlato di regolamenti, ho soltanto esposto le mie opinioni personali.
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Re:
ilpoeta59, 29/03/2023 12:25:

Stiamo a parlare di un argomento spinoso, anzi di 2 argomenti: maternità surrogata e aborto.
La differenza principale sta nel fatto che l'aborto assistito esiste da che mondo è mondo mentre la maternità surrogata si è diffusa in epoche abbastanza recenti grazie agli studi scientifici.

Si possono fare considerazioni di carattere politico, religioso, morale ed etico ma resta il fatto che ciascuno dovrebbe poter decidere cosa fare del proprio corpo a meno che tale libertà non vada a ledere la libertà e i diritti fondamentali degli altri.

Ci dobbiamo quindi porre 2 grandi interrogativi:

1) L'aborto assistito lede la libertà e i diritti di altre persone?
2) La maternità surrogata lede la libertà e i diritti di altre persone?

1) L'aborto dopo il terzo mese di gravidanza va a ledere il diritto alla vita di quello che possiamo considerare un essere umano senziente in quanto il suo sistema nervoso è già in grado di fargli sperimentare piacere e dolore.

2) La maternità surrogata è una di quelle "invenzioni" atte a dimostrare che la scienza corre molto più veloce della nostra coscienza!
Non ne faccio una questione di genitorialità in quanto per me donna e donna, uomo e uomo, donna e uomo sono comunque una famiglia se c'è l'amore.
Non ne faccio neppure una questione di sangue, di spermatozoi, di ovuli e di corredo cromosomico in quanto i figli sono di chi li ama e di chi se li cresce in una famiglia possibilmente unita.
Il punto nevralgico del discorso secondo me è quello dello sfruttamento delle donne!
Se a un uomo costa poco sforzo donare il proprio seme (problemi morali a parte) , per una donna farsi espiantare gli ovuli o prestare l'utero a una gravidanza per conto terzi non è proprio una passeggiata di salute.
Finiscono per farlo le donne più fragili, cioè quelle che lo fanno per soldi e non per filantropismo, quelle che dovrebbero poter aspirare a un posto di lavoro anziché prestarsi a certe cose!

In definitiva sono favorevole all'aborto nei primi 90 giorni di gravidanza e sono favorevole alla fecondazione artificiale ma non alla maternità surrogata a meno che essa non venga effettuata usufruendo della bontà di una donna psicologicamente forte e senza alcun interesse economico.

Auspico una legge che consenta alle coppie omosessuali l'adozione di bambini e che riconosca alle famiglie "arcobaleno" gli stessi diritti di tutti gli altri cittadini.




concordo con molto di quello che scrivi
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29/03/2023 14:09

@poeta, concordo anche io con molto di ciò che scrivi.
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29/03/2023 14:47

Ma a prescindere da ciò che la nostra coscienza ci dice, perché anche secondo me la maternità surrogata è sbagliata nella maggior parte dei casi, dobbiamo prendere atto del fenomeno e della sua portata.

È l’ennesima dimostrazione della cultura capitalista in cui viviamo e che abbiamo “inventato”, se c’è una richiesta di mercato elevata allora l’offerta aumenterà, non importa se è etico, inumano e si tratta di sfruttamento, questo e ciò che siamo.
Sinceramente dubito che basti proclamarsi contrari e rendere una cosa illegale per risolvere il problema, senza lavorare per trovare soluzioni alternative.

@Alebabi
Comunque se a tua figlia questi incontri sono capitati sia alle medie che alle superiori allora direi che è già meglio rispetto a quando ero adolescente io 😬

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29/03/2023 15:01

Re:
Danae (ayfb221203), 29/03/2023 14:47:

Ma a prescindere da ciò che la nostra coscienza ci dice, perché anche secondo me la maternità surrogata è sbagliata nella maggior parte dei casi, dobbiamo prendere atto del fenomeno e della sua portata.

È l’ennesima dimostrazione della cultura capitalista in cui viviamo e che abbiamo “inventato”, se c’è una richiesta di mercato elevata allora l’offerta aumenterà, non importa se è etico, inumano e si tratta di sfruttamento, questo e ciò che siamo.
Sinceramente dubito che basti proclamarsi contrari e rendere una cosa illegale per risolvere il problema, senza lavorare per trovare soluzioni alternative.

@Alebabi
Comunque se a tua figlia questi incontri sono capitati sia alle medie che alle superiori allora direi che è già meglio rispetto a quando ero adolescente io 😬





DANAE cè da dire un altra cosa
non so i tuoi genitori come sono stati...i miei di certe cose non mi hanno mai parlato e io la prima volta dal gine ci sono andata a 17 anni da sola in consultorio
Sicuramente mia figlia ha meno "vergogna" di chiedermi e di parlare con me di certe cose
Insomma l'educazione sessuale io gliela faccio anche in casa.....cosa che con mia madre non ho mai fatto
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29/03/2023 15:12

Alebabi, in casa mia non c’era quel problema e si è sempre affrontato il discorso sesso molto liberamente, soprattutto per quel che riguarda le classiche domande “come nascono i bambini” 😂
Per dire, in quarta o quinta elementare mia mamma mi comprò L’albero della vita in vhs, vero che era imbarazzante quella serie...ma spiegava molto bene tutto quanto, dal sesso, alla riproduzione, alla nascita.
E mentre io affrontavo in modo molto tranquillo e naturale determinati argomenti, tra le amiche c’era un vero e proprio imbarazzo, pure il ciclo era tabù.

Non mi è mai capitato, però nel caso che ci fosse stato un qualche “incidente” come è successo a te o Trale, ne avrei parlato sicuramente con mia madre e mi avrebbe aiutato consigliandomi cosa fare.
[Modificato da Danae 29/03/2023 15:15]
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29/03/2023 15:20

Re:
Danae (ayfb221203), 29/03/2023 15:12:

Alebabi, in casa mia non c’era quel problema e si è sempre affrontato il discorso sesso molto liberamente, soprattutto per quel che riguarda le classiche domande “come nascono i bambini” 😂
Per dire, in quarta o quinta elementare mia mamma mi comprò L’albero della vita in vhs, vero che era imbarazzante quella serie...ma spiegava molto bene tutto quanto, dal sesso, alla riproduzione, alla nascita.
E mentre io affrontavo in modo molto tranquillo e naturale determinati argomenti, tra le amiche c’era un vero e proprio imbarazzo, pure il ciclo era tabù.

Non mi è mai capitato, però nel caso che ci fosse stato un qualche “incidente” come è successo a te o Trale, ne avrei parlato sicuramente con mia madre e mi avrebbe aiutato consigliandomi cosa fare.




bellissimo Danae
come io sono certa che mia figlia ne parlerebbe con me!

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29/03/2023 16:45

Figuratevi che io essendo un'atleta, non potevo fare altro che usare gli assorbenti interni altrimenti i pannolini di quei tempi (che avevano una minuscola strisce tra di adesivo) me li sarei ritrovati nella schiena mentre correvo. Quindi consigliata dalle mie amiche che si allenavano con me, ho "inserito" il mio primo tampax che ero ancora vergine. Ho dovuto forzare un po' per superare la prima parte perché come sapete, si deve mettere più in alto perché sia confortevole. Una volta mia madre li trova nella mia borsa da sport e mi dice "ma non ti vergogni? Le ragazze integre non possono usare quella roba" e io "eh lo so guarda, lo avevo intuito, sapessi che fatica 😢" 🤪🤪🤪
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30/03/2023 08:58

Re:
Trale (zT7F221205), 29/03/2023 16:45:

Figuratevi che io essendo un'atleta, non potevo fare altro che usare gli assorbenti interni altrimenti i pannolini di quei tempi (che avevano una minuscola strisce tra di adesivo) me li sarei ritrovati nella schiena mentre correvo. Quindi consigliata dalle mie amiche che si allenavano con me, ho "inserito" il mio primo tampax che ero ancora vergine. Ho dovuto forzare un po' per superare la prima parte perché come sapete, si deve mettere più in alto perché sia confortevole. Una volta mia madre li trova nella mia borsa da sport e mi dice "ma non ti vergogni? Le ragazze integre non possono usare quella roba" e io "eh lo so guarda, lo avevo intuito, sapessi che fatica 😢" 🤪🤪🤪




"le ragazze integre" ahahahhahahahah
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30/03/2023 09:54



Non credo che avrò opportunità di informarmi (anche perché non è cosa che mi riguarda ormai) ma di fatto mi pare assurdo:

1) che venga data senza menzionare il fatto che sia abortiva, anzi dicendo il contrario. Per una cosa del genere un medico potrebbe essere denunciato e non credo che i medici rischino di dire il falso per una 15enne. Né per un ideale. Quanto meno dovrebbero fare firmare un consenso informato, cosa che non mi risulta affatto. Anche per questa cosa che mi è venuta in mente dubito fortemente sia come affermi tu ... Ora che ci penso.
2) che venga data una cosa che "non si sa" come funziona.

Quando avrò modo di parlare a tu per tu con qualcuno che è competente in materia, e mi ricorderò di questa cosa, ovviamente ne parlerò.

Ma ho capito che sei tu a non aver capito evidentemente.

[Modificato da Trale 30/03/2023 10:15]


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30/03/2023 10:00

Per sdrammatizzare sul tema....


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30/03/2023 10:17

LaPeppa (V7fd221203), 30/03/2023 09:54:



Non credo che avrò opportunità di informarmi (anche perché non è cosa che mi riguarda ormai) ma di fatto mi pare assurdo:

1) che venga data senza menzionare il fatto che sia abortiva, anzi dicendo il contrario. Per una cosa del genere un medico potrebbe essere denunciato e non credo che i medici rischino di dire il falso per una 15enne. Né per un ideale. Quanto meno dovrebbero fare firmare un consenso informato, cosa che non mi risulta affatto. Anche per questa cosa che mi è venuta in mente dubito fortemente sia come affermi tu ... Ora che ci penso.
2) che venga data una cosa che "non si sa" come funziona.

Quando avrò modo di parlare a tu per tu con qualcuno che è competente in materia, e mi ricorderò di questa cosa, ovviamente ne parlerò.

Ma ho capito che sei tu a non aver capito evidentemente.


Questo non l'ho scritto io


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30/03/2023 10:19

La pillola del giorno dopo non è abortiva e si sa perfettamente come funziona. La leggenda che sia abortiva dal funzionamento sconosciuto è nata nelle sette evangeliche americane, dove anche il preservativo è considerato aborto, e poi grazie ad internet si è diffusa un po' ovunque. Anzi, ci sono forti evidenze che non abbia alcun effetto dopo la fertilizzazione, quindi è tutto tranne che abortiva.

Inoltre le prime versioni della pillola del giorno dopo contenevano esattamente gli stessi ormoni della normale pillola contraccettiva, solo in quantità superiore. Dubito che si possa considerare abortiva la normale pillola.

Poi certo, se, come fanno gli integralisti ultra religiosi, si considera aborto qualsiasi spermatozoo che non fecondi un ovulo, allora ovviamente è tutto abortivo, pure venire in bocca.
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30/03/2023 10:20

LaPeppa (V7fd221203), 30/03/2023 09:54:



Non credo che avrò opportunità di informarmi (anche perché non è cosa che mi riguarda ormai) ma di fatto mi pare assurdo:

1) che venga data senza menzionare il fatto che sia abortiva, anzi dicendo il contrario. Per una cosa del genere un medico potrebbe essere denunciato e non credo che i medici rischino di dire il falso per una 15enne. Né per un ideale. Quanto meno dovrebbero fare firmare un consenso informato, cosa che non mi risulta affatto. Anche per questa cosa che mi è venuta in mente dubito fortemente sia come affermi tu ... Ora che ci penso.
2) che venga data una cosa che "non si sa" come funziona.

Quando avrò modo di parlare a tu per tu con qualcuno che è competente in materia, e mi ricorderò di questa cosa, ovviamente ne parlerò.

Ma ho capito che sei tu a non aver capito evidentemente.


Penso che tu sia Trale.

Scusa ma perché dici che sono io che non capisco?

Sei tu che non sai.

È lo stesso principio con cui funziona la spirale, che quindi non viene messa da medici obiettori.

Se fosse come dici tu, non si capisce perché, prima che cambiasse la legge, gli obiettori di coscienza non la prescrivessero. Tu che dici?

Non capisco perché la difesa strenua di una tua ignoranza e soprattutto dare degli ignoranti che non capiscono agli altri.

Comunque, contenta tu..


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30/03/2023 10:23

È scomparso un mio post ed è comparso quello di Trale...boh

Perché non è potenzialmente abortiva?

Storm non ho detto che sia la pillola abortiva, ho scritto che può evitare l'annidamento di un ovulo fecondato.



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30/03/2023 10:25

"Se invece l'ovulazione è già avvenuta, la pillola del giorno dopo può agire sull'endometrio (la parete interna dell'utero su cui si impianta la gravidanza) impedendo l'impianto dell'ovulo eventualmente fecondato."

AngeliniPharma


Riporto solo la parte, già postata, per cui la pillola del giorno dopo una volta veniva prescritta solo dai non obiettori.
[Modificato da LaPeppa 30/03/2023 10:26]


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30/03/2023 10:36

Appunto, se non c'è impianto dell'ovulo, come potrebbe mai essere un aborto? Senza contare che dopo 1 giorno ci sono solo una manciata di cellule nemmeno differenziate. La differenziazione inizia dopo 4 giorni.

La contraccezione d'emergenza non c'entra niente con l'aborto. Che secondo me non deve essere usato al posto della contraccezione, come invece purtroppo fanno molte donne, ma questo è un altro discorso ovviamente.

Sicuramente non approvo la propaganda pro-aborto che fa un certo tipo di sinistra, ma sono gli stessi che vogliono mettere su il business dell'eutanasia come in Belgio o Svizzera. Ma questo non significa essere contro l'aborto che va sempre garantito.

Parere personale: se fatte le analisi si scopre che il bambino avrà problemi mentali o di altro tipo, l'aborto secondo me va garantito e permesso in qualsiasi mese. Far nascere una persona che non sarà mai felice, che non farà altro che soffrire dal giorno in cui nasce al giorno in cui muore, solo per egoismo dei genitori o demenza religiosa lo trovo aberrante.
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30/03/2023 10:41

io rimango ferma sul mio punto
non riesco proprio a capire nella mia totale ignoranza perchè un obiettore di coscienza non dovrebbe prescriverla.


La contraccezione di emergenza è un trattamento farmacologico?
La contraccezione di emergenza è un intervento che può essere di tipo farmacologico o non farmacologico.

Attualmente in Italia vi sono tre importanti metodi di contraccezione di emergenza autorizzati: la spirale intrauterina al rame (IUD-Cu), la pillola di emergenza a base di ulipristal acetato (ellaOne) e la pillola di emergenza con levonorgestrel (Norlevo, Escapelle).

La contraccezione di emergenza può essere un trattamento abortivo?
La contraccezione di emergenza NON è un trattamento abortivo. Non ha nulla a che fare con la cosiddetta pillola abortiva a base di mifepristone, anche nota come RU-486. Questo medicinale, infatti, viene utilizzato per praticare l'aborto farmacologico interrompendo una gravidanza in atto.

Al contrario, la contraccezione di emergenza è in grado di ridurre il rischio di gravidanza conseguente ad un atto sessuale non protetto o non adeguatamente protetto in una percentuale che varia tra il 75 % ed il 99% in relazione al metodo usato. L’inserzione di uno IUD al rame è il metodo più efficace, seguito dai trattamenti farmacologici con le pillole a base di ulipristal o levonorgestrel. La donna che assume una di queste pillole deve essere informata e consapevole che la gravidanza potrebbe comunque presentarsi nonostante venga assunto il trattamento.

Spirale al rame (IUD)
La spirale al rame è un metodo contraccettivo che può essere utilizzato anche come metodo contraccettivo di emergenza se viene impiantato nell’utero della donna entro e non oltre 5-7 giorni da un rapporto a rischio di gravidanza. L'inserimento dello IUD, entro i 5 giorni da un rapporto a rischio, è in grado di evitare l'insorgenza del 99% delle gravidanze.
A differenza degli altri metodi disponibili per la contraccezione di emergenza può essere usato come metodo contraccettivo di prima scelta per i successivi 3-5 anni.
La spirale al rame è un dispositivo di plastica circondato da un sottile filo di rame spiralizzato. Viene inserita nell’utero della donna da un ginecologo. Il rame, con la sua funzione spermicida, rilascia ioni che ostacolano la motilità e la sopravvivenza degli spermatozoi oltre che la fecondazione dell’ovulo. Non protegge da malattie veneree.

La pillola di emergenza a base di ulipristal acetato (ellaOne)
Chiamata anche pillola dei 5 giorni dopo. È un farmaco a base di ulipristal acetato che agisce ritardando l’ovulazione e riducendo così il rischio di una gravidanza. Questo tipo di contraccezione di emergenza non è efficace al 100% e su 100 donne che assumono questo medicinale si verifica una gravidanza in circa 2 casi.

La pillola dei 5 giorni dopo serve unicamente per evitare che si instauri una gravidanza, se la gravidanza è già in corso essa non verrà interrotta. Pertanto, minore è il tempo che passa tra il rapporto sessuale e l’assunzione di questo tipo di pillola, maggiori sono le probabilità̀ di evitare la gravidanza. In particolare, l’assunzione deve avvenire entro e non oltre 5 giorni (120 ore) dopo il rapporto sessuale a rischio ma è preferibile farlo entro 12-24 ore dal rapporto. In tale caso, le percentuali di efficacia sono pari al 95-98%.
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30/03/2023 10:55

@Alebabi73
Alebabi73, 30/3/2023:

io rimango ferma sul mio punto
non riesco proprio a capire nella mia totale ignoranza perchè un obiettore di coscienza non dovrebbe prescriverla.



.




Te lo spiego in breve.
In Italia, ma soprattutto in nord Italia la sanità pubblica è in mano a comunione e liberazione che essendo una setta ultracattolica e ultraconservatrice professa la copula al solo fine della procreazione, onde per cui qualsiasi metodo contraccettivo è bandito.

Pertanto un medico che pratica aborti è visto come un empio assassino e gli è precluso ogni avanzamento di carriera. E siccome ai medici preme più la pecunia dell'ideologia , risulta conveniente professarsi obiettori .
Tanto per fare ulteriore grana sulla pelle delle donne c'è il segreto dell'ambulatorio privato ...
[Modificato da SoldatoJoker 30/03/2023 10:58]
Per me le cose sono due
Le mani mie le tette tue
Le cose sono due
Due
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30/03/2023 10:57

Re:
SoldatoJoker (4WSe221203), 30/03/2023 10:55:

@Alebabi73

Te lo spiego in breve.
In Italia, ma soprattutto in nord Italia la sanità pubblica è in mano a comunione e liberazione che essendo una setta ultracattolica e ultraconservatrice professa la copula al solo fine della procreazione, onde per cui qualsiasi metodo contraccettivo è bandito.

Per tanto un medico che pratica aborti è visto come un empio assassino e gli è precluso ogni avanzamento di carriera. E siccome ai medici preme più la pecunia dell'ideologia , risulta conveniente professarsi obiettori .
Tranto per fare ulteriore grana sulla pelle delle donne c'è il segreto dell'ambulatorio privato ...




soldato concordo molto su quanto dici.
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30/03/2023 11:00

Qui c'è confusione.

La pillola abortiva è sicuramente un altro tipo di dispositivo rispetto alla pillola del giorno dopo.

Penso che ai 19 anni di Alebabi neppure esistesse.

Quei metodi che consentono la fecondazione ma non l'annidamento una volta non erano considerati contraccettivi bensì abortivi.

È cambiata la legge? Sono cambiate le definizioni?

Ok, il funzionamento è lo stesso e ognuno, opportunamente informato, faccia la propria scelta in totale libertà.


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Post: 5.084
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30/03/2023 11:01

"Tanto per fare ulteriore grana sulla pelle delle donne c'è il segreto dell'ambulatorio privato ..."

Questo è mostruosamente vero....


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30/03/2023 11:05

Re:
LaPeppa (V7fd221203), 30/03/2023 11:00:

Qui c'è confusione.

La pillola abortiva è sicuramente un altro tipo di dispositivo rispetto alla pillola del giorno dopo.

Penso che ai 19 anni di Alebabi neppure esistesse.

Quei metodi che consentono la fecondazione ma non l'annidamento una volta non erano considerati contraccettivi bensì abortivi.

È cambiata la legge? Sono cambiate le definizioni?

Ok, il funzionamento è lo stesso e ognuno, opportunamente informato, faccia la propria scelta in totale libertà.




si si non esisteva....
credo che sia in vigore non da molto tipo una decina di anni.....ma è da verificare ovvviamente

La scelta in totale libertà se voglio prendere la pillola del giorno dopo la possiamo fare oggi, senza ricetta in farmacia (se maggiorenni)
allora.....rischiavi di non poter prendere questa scelta...visto che il 70% dei ginecologi rifiutavano di farti la ricetta
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Post: 1.789
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30/03/2023 11:37

Re:
LaPeppa (V7fd221203), 3/30/2023 10:23 AM:

È scomparso un mio post ed è comparso quello di Trale...boh


Quello in cui dicevi che non avevi letto...!

Ma poi perché un messaggio di LaPeppa è stato modificato da Trale???



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