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04/03/2023 17:58
 
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Volevo fare un intervento nella discussione del 2012 sul giocare in borsa nella quale si evidenziava chiaramente che la scelta di investire una parte dei propri soldi nel trading non deve mai essere motivata dall'avidità. Un altro problema che veniva evidenziato era il tempo che può portare via un'attività del genere.

Riguardo all'avidita' resta una questione di autoanalisi del proprio cuore e di come l'attività di trader può influire sulla propria spiritualità.

Riguardo al tempo oggi a più di dieci anni di distanza esistono algoritmi basati sull'intelligenza artificiale e servizi di copytrading automatici con drowdown contenuti che ti permettono nel lungo periodo di ottenere anche un 10% mensile di media senza dedicare al trading nemmeno un minuto al giorno in quanto l'operatività è svolta interamente da un trader professionista o da un bot automatico con storici.certificati su myfxbook.

In questo senso si potrebbe vedere il trading non come un'attività personale ma né più né meno come un servizio finanziario di investimento come se io decidessi di prendere parte del mio capitale e metterlo in banca o in posta semplicemente per ottenere un guadagno sugli interessi maturati.

Gesù in alcune occasioni fece riferimento a questo modo di utilizzare soldi o beni. Parlò di mettere il denaro in banca per ricevere interesse e di negoziare mine e talenti per ottenere dei guadagni fino anche a raddoppiare il proprio investimento iniziale

Però esiste anche una mentalità collettiva prevalente di cui bisogna tenere conto che determina se la scelta di investire parte dei propri soldi in questi modi sia vista bene o sia vista male e se sia il caso di renderla pubblica o di mantenerla privata
[Modificato da claudio2018 04/03/2023 17:59]
04/03/2023 19:13
 
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Re:
claudio2018, 3/4/2023 5:58 PM:

Volevo fare un intervento nella discussione del 2012 sul giocare in borsa nella quale si evidenziava chiaramente che la scelta di investire una parte dei propri soldi nel trading non deve mai essere motivata dall'avidità. Un altro problema che veniva evidenziato era il tempo che può portare via un'attività del genere.

Riguardo all'avidita' resta una questione di autoanalisi del proprio cuore e di come l'attività di trader può influire sulla propria spiritualità.

Riguardo al tempo oggi a più di dieci anni di distanza esistono algoritmi basati sull'intelligenza artificiale e servizi di copytrading automatici con drowdown contenuti che ti permettono nel lungo periodo di ottenere anche un 10% mensile di media senza dedicare al trading nemmeno un minuto al giorno in quanto l'operatività è svolta interamente da un trader professionista o da un bot automatico con storici.certificati su myfxbook.



Caro Claudio,
se quello che scrivi esistesse davvero, sarebbe come aver trovato la fonte di energia gratuita.
Tanti traders e piattaforme dicono che si può, promettono queste cose, ma non ne conosco neanche uno che poi ci riesce davvero.
Ad esempio, se dai un'occhiata ai risultati di borsa dell'anno scorso, troverai che quasi tutti i fondi di investimento tematici hanno perso ben oltre il 10% del loro valore.

claudio2018, 3/4/2023 5:58 PM:



In questo senso si potrebbe vedere il trading non come un'attività personale ma né più né meno come un servizio finanziario di investimento come se io decidessi di prendere parte del mio capitale e metterlo in banca o in posta semplicemente per ottenere un guadagno sugli interessi maturati.

Gesù in alcune occasioni fece riferimento a questo modo di utilizzare soldi o beni. Parlò di mettere il denaro in banca per ricevere interesse e di negoziare mine e talenti per ottenere dei guadagni fino anche a raddoppiare il proprio investimento iniziale

Però esiste anche una mentalità collettiva prevalente di cui bisogna tenere conto che determina se la scelta di investire parte dei propri soldi in questi modi sia vista bene o sia vista male e se sia il caso di renderla pubblica o di mantenerla privata



Si, mettere i soldi in banca ha portato al pagamento degli interessi, in tempi normali.
Nei due anni passati le banche centrali hanno avviato una politica di tassi negativi che è stata poi ripetuta anche dalle banche: al posto degli interessi, ti hanno applicato tassi negativi sui soldi depositati.

Quest'anno ci sono stati ripetuti rialzi dei tassi e ora torni a guadagnare qualcosa lasciando i soldi in banca.
Quanto a mettere soldi in mano a una piattaforma di trading, sta molto attento a quello che rischi.


Simon

07/03/2023 22:09
 
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(SimonLeBon), 04/03/2023 19:13:

claudio2018, 3/4/2023 5:58 PM:

Volevo fare un intervento nella discussione del 2012 sul giocare in borsa nella quale si evidenziava chiaramente che la scelta di investire una parte dei propri soldi nel trading non deve mai essere motivata dall'avidità. Un altro problema che veniva evidenziato era il tempo che può portare via un'attività del genere.

Riguardo all'avidita' resta una questione di autoanalisi del proprio cuore e di come l'attività di trader può influire sulla propria spiritualità.

Riguardo al tempo oggi a più di dieci anni di distanza esistono algoritmi basati sull'intelligenza artificiale e servizi di copytrading automatici con drowdown contenuti che ti permettono nel lungo periodo di ottenere anche un 10% mensile di media senza dedicare al trading nemmeno un minuto al giorno in quanto l'operatività è svolta interamente da un trader professionista o da un bot automatico con storici.certificati su myfxbook.



Caro Claudio,
se quello che scrivi esistesse davvero, sarebbe come aver trovato la fonte di energia gratuita.
Tanti traders e piattaforme dicono che si può, promettono queste cose, ma non ne conosco neanche uno che poi ci riesce davvero.
Ad esempio, se dai un'occhiata ai risultati di borsa dell'anno scorso, troverai che quasi tutti i fondi di investimento tematici hanno perso ben oltre il 10% del loro valore.

claudio2018, 3/4/2023 5:58 PM:



In questo senso si potrebbe vedere il trading non come un'attività personale ma né più né meno come un servizio finanziario di investimento come se io decidessi di prendere parte del mio capitale e metterlo in banca o in posta semplicemente per ottenere un guadagno sugli interessi maturati.

Gesù in alcune occasioni fece riferimento a questo modo di utilizzare soldi o beni. Parlò di mettere il denaro in banca per ricevere interesse e di negoziare mine e talenti per ottenere dei guadagni fino anche a raddoppiare il proprio investimento iniziale

Però esiste anche una mentalità collettiva prevalente di cui bisogna tenere conto che determina se la scelta di investire parte dei propri soldi in questi modi sia vista bene o sia vista male e se sia il caso di renderla pubblica o di mantenerla privata



Si, mettere i soldi in banca ha portato al pagamento degli interessi, in tempi normali.
Nei due anni passati le banche centrali hanno avviato una politica di tassi negativi che è stata poi ripetuta anche dalle banche: al posto degli interessi, ti hanno applicato tassi negativi sui soldi depositati.

Quest'anno ci sono stati ripetuti rialzi dei tassi e ora torni a guadagnare qualcosa lasciando i soldi in banca.
Quanto a mettere soldi in mano a una piattaforma di trading, sta molto attento a quello che rischi.


Simon





[SM=g1861209]

Purtroppo promesse del genere si sono rivelate simili ad una sorte di Schema Ponzi.

07/03/2023 22:11
 
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claudio2018, 04/03/2023 17:58:

Volevo fare un intervento nella discussione del 2012 sul giocare in borsa nella quale si evidenziava chiaramente che la scelta di investire una parte dei propri soldi nel trading non deve mai essere motivata dall'avidità. Un altro problema che veniva evidenziato era il tempo che può portare via un'attività del genere.

Riguardo all'avidita' resta una questione di autoanalisi del proprio cuore e di come l'attività di trader può influire sulla propria spiritualità.

....

Gesù in alcune occasioni fece riferimento a questo modo di utilizzare soldi o beni. Parlò di mettere il denaro in banca per ricevere interesse e di negoziare mine e talenti per ottenere dei guadagni fino anche a raddoppiare il proprio investimento iniziale

Però esiste anche una mentalità collettiva prevalente di cui bisogna tenere conto che determina se la scelta di investire parte dei propri soldi in questi modi sia vista bene o sia vista male e se sia il caso di renderla pubblica o di mantenerla privata



Per il resto condivido la sostanza del ragionamento.
08/03/2023 22:14
 
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Re:
The.Witness, 3/7/2023 10:09 PM:




[SM=g1861209]

Purtroppo promesse del genere si sono rivelate simili ad una sorte di Schema Ponzi.




Non serve neanche scomodare il Ponzi: la borsa l'anno scorso ha perso più del 20% e anche quest'anno non sta guadagando granché. In questo periodo è ben difficile guadagnare soldi in borsa, ma è facile perderli.


Simon
09/03/2023 06:58
 
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The.Witness, 07/03/2023 22:09:




[SM=g1861209]

Purtroppo promesse del genere si sono rivelate simili ad una sorte di Schema Ponzi.


Gli schemi ponzi non c'entrano nulla con il trading e il copytrading. Non sono schemi piramidali. Nei Ponzi guadagnano solo i primi e la piramide è destinata a crollare nel giro di poco tempo mentre nel trading guadagnano solo gli investitori professionisti che dispongono di capitali importanti per contrattare con margini di rischio bassi, anche si sono iscritti ieri al broker. Inoltre alcuni broker sono garantiti da importanti enti di controllo come la consob.
[Modificato da claudio2018 09/03/2023 07:02]
10/03/2023 21:19
 
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Re:
claudio2018, 3/9/2023 6:58 AM:

Gli schemi ponzi non c'entrano nulla con il trading e il copytrading. Non sono schemi piramidali. Nei Ponzi guadagnano solo i primi e la piramide è destinata a crollare nel giro di poco tempo mentre nel trading guadagnano solo gli investitori professionisti che dispongono di capitali importanti per contrattare con margini di rischio bassi, anche si sono iscritti ieri al broker. Inoltre alcuni broker sono garantiti da importanti enti di controllo come la consob.



Il problema non è il broker, che fa il suo mestiere.
Il problema è il rischio a cui ti esponi facendo trading.
Non si stanno comprando figurine Panini, ma anche nel caso più semplice, partecipazioni in una ditta privata.
Prendi il caso di oggi: banca Intesa, la n. 1 in Italia e una delle banche più solide in Europa, ha perso il 3% perchè in America è fallita la Silcon Valley Bank. ti sembra una spiegazione plausibile? Ti sembra un rischio calcolabile?

Chi ha fatto trading l'anno scorso, generalmente ha perso dei gran soldi.
Chi sta facendo trading quest'anno rischia di perdere altrettanto... ad essere bravi!


Simon
10/03/2023 22:05
 
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Ho un caro amico che aveva fatto dei investimenti con le cryptovalute. Per diverso tempo effettivamente aveva guadagnato dei soldi, lo faceva per arrotondare lo stipendio che aveva. Finché qualche mese fa gli hanno chiuso l'account ed ha perso ben 7 mila euro (che ora come ora gli servirebbero per pagare debiti e riparare la macchina). Lo scorso anno mi propose di provare, io non dissi ne' sì ne' no, gli risposi che magari più avanti con il tempo. Con il senno di poi sento che ho fatto bene a non accettare.
11/03/2023 08:25
 
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Re:
alessia-f (NBvh230223), 3/10/2023 10:05 PM:

Ho un caro amico che aveva fatto dei investimenti con le cryptovalute. Per diverso tempo effettivamente aveva guadagnato dei soldi, lo faceva per arrotondare lo stipendio che aveva. Finché qualche mese fa gli hanno chiuso l'account ed ha perso ben 7 mila euro (che ora come ora gli servirebbero per pagare debiti e riparare la macchina). Lo scorso anno mi propose di provare, io non dissi ne' sì ne' no, gli risposi che magari più avanti con il tempo. Con il senno di poi sento che ho fatto bene a non accettare.



Diciamo che è un caso un po' estremo, probabilmente non era un account in regola.
Anche chi ha fatto le cose per bene, ultimamente con il bitcoin ha perso gran parte dei soldi, perchè il loro valore è crollato.
Anche chi guadagnava con il "mining" adesso è rimasto senza possibilità di guadagnare.


Simon
18/03/2023 07:46
 
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Re:
claudio2018, 04/03/2023 17:58:

Volevo fare un intervento nella discussione del 2012 sul giocare in borsa nella quale si evidenziava chiaramente che la scelta di investire una parte dei propri soldi nel trading non deve mai essere motivata dall'avidità. Un altro problema che veniva evidenziato era il tempo che può portare via un'attività del genere.

Riguardo all'avidita' resta una questione di autoanalisi del proprio cuore e di come l'attività di trader può influire sulla propria spiritualità.

Riguardo al tempo oggi a più di dieci anni di distanza esistono algoritmi basati sull'intelligenza artificiale e servizi di copytrading automatici con drowdown contenuti che ti permettono nel lungo periodo di ottenere anche un 10% mensile di media senza dedicare al trading nemmeno un minuto al giorno in quanto l'operatività è svolta interamente da un trader professionista o da un bot automatico con storici.certificati su myfxbook.

In questo senso si potrebbe vedere il trading non come un'attività personale ma né più né meno come un servizio finanziario di investimento come se io decidessi di prendere parte del mio capitale e metterlo in banca o in posta semplicemente per ottenere un guadagno sugli interessi maturati.

Gesù in alcune occasioni fece riferimento a questo modo di utilizzare soldi o beni. Parlò di mettere il denaro in banca per ricevere interesse e di negoziare mine e talenti per ottenere dei guadagni fino anche a raddoppiare il proprio investimento iniziale

Però esiste anche una mentalità collettiva prevalente di cui bisogna tenere conto che determina se la scelta di investire parte dei propri soldi in questi modi sia vista bene o sia vista male e se sia il caso di renderla pubblica o di mantenerla privata



non la penso così... il mercato azionario sale e scende in base a situazioni geopolitiche, rialzo dei tassi di interesse, andamento della disoccupazione in un determinato paese, crisi economiche, pandemie e pestilenze improvvise, debito pubblico dello stato, annunci OPEC, FALLIMENTO DELLE BANCHE IN ULTIMA LA silicon valley bank che secondo moody's fino a 1 settimana fa era valutata A3 (cioè a basso rischio di credito) GUERRE, PROBLEMI TRA DOLLARO E BRICS ecc. ha tantissime variabili di cui molte sono imprevedibili persino per l'inteligenza artificiale.

è un po come i famosi bit coin che sembrava la miniera dei soldi facili peccato che alla fine hanno "alimentato il mercato del niente" e sono paragonabili ai soldi del monopoli in quanto sono sono MAI STATI riconosciuti da nessuna banca centrale al mondo.
____________________________________________________

Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
18/03/2023 10:09
 
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Re: Re:
confa86@, 3/18/2023 7:46 AM:



non la penso così... il mercato azionario sale e scende in base a situazioni geopolitiche, rialzo dei tassi di interesse, andamento della disoccupazione in un determinato paese, crisi economiche, pandemie e pestilenze improvvise, debito pubblico dello stato, annunci OPEC, FALLIMENTO DELLE BANCHE IN ULTIMA LA silicon valley bank che secondo moody's fino a 1 settimana fa era valutata A3 (cioè a basso rischio di credito) GUERRE, PROBLEMI TRA DOLLARO E BRICS ecc. ha tantissime variabili di cui molte sono imprevedibili persino per l'inteligenza artificiale.

è un po come i famosi bit coin che sembrava la miniera dei soldi facili peccato che alla fine hanno "alimentato il mercato del niente" e sono paragonabili ai soldi del monopoli in quanto sono sono MAI STATI riconosciuti da nessuna banca centrale al mondo.



Caro confa,
è abbastanza così, i mercati si comportano spesso in modo irrazionale.
Molti anni fa era possibile studiarsi i bilanci di una ditta specifica e magari prevederne la salita o la discesa.
Oggi il valore sale e scende in base ad eventi del tutto imponderabili.
Col crollo dalla SVB, unito a quello di altre due banche americane non secondarie, sono crollate le azioni di banche europee solidissime. Un crollo ingiustificato, se non dall'ipotesi fantasiosa che queste banche avessero delle partecipazioni in quelle. Cosa tutta da dimostrare, ma intanto le azioni scendono.


Simon
18/03/2023 13:06
 
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Re: Re:
confa86@, 18/03/2023 07:46:



non la penso così... il mercato azionario sale e scende in base a situazioni geopolitiche, rialzo dei tassi di interesse, andamento della disoccupazione in un determinato paese, crisi economiche, pandemie e pestilenze improvvise, debito pubblico dello stato, annunci OPEC, FALLIMENTO DELLE BANCHE IN ULTIMA LA silicon valley bank che secondo moody's fino a 1 settimana fa era valutata A3 (cioè a basso rischio di credito) GUERRE, PROBLEMI TRA DOLLARO E BRICS ecc. ha tantissime variabili di cui molte sono imprevedibili persino per l'inteligenza artificiale.

è un po come i famosi bit coin che sembrava la miniera dei soldi facili peccato che alla fine hanno "alimentato il mercato del niente" e sono paragonabili ai soldi del monopoli in quanto sono sono MAI STATI riconosciuti da nessuna banca centrale al mondo.

È risaputo che il mercato oscilli in base ad eventi macroeconomici ma gli eventi macroeconomici non sono all'ordine del giorno mentre il più delle volte il mercato oscilla in base a fattori tecnici che un analista sa riconoscere. I bot sono configurati in base alla ciclicità di questi patterns grafici su time frame alti e bassi e spesso in caso di movimenti inaspettati importanti scattano degli stop loss impostati su un risk management prestabilito per proteggere il capitale.

Un investitore professionists sa benissimo che affronterà perdite giornaliere o addirittura mensili ma le ha già preventivate nel contesto di un ottica di crescita del capitale sul medio lungo periodo

Quanto al Bitcoin viene attualmente utilizzato in El Salvador e Repubblica dell'Africa centrale come moneta a corso legale.

La DeFi è comunque ancora complessivamente un mondo ancora più insidioso del trading con soldi reali. Un mondo che allo stato attuale si può paragonare ad una specie di far west che necessita di regolamentazioni e tutele precise per proteggere gli investitori
[Modificato da claudio2018 18/03/2023 13:22]
18/03/2023 13:19
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 18/03/2023 10:09:



Caro confa,
è abbastanza così, i mercati si comportano spesso in modo irrazionale.
Molti anni fa era possibile studiarsi i bilanci di una ditta specifica e magari prevederne la salita o la discesa.
Oggi il valore sale e scende in base ad eventi del tutto imponderabili.
Col crollo dalla SVB, unito a quello di altre due banche americane non secondarie, sono crollate le azioni di banche europee solidissime. Un crollo ingiustificato, se non dall'ipotesi fantasiosa che queste banche avessero delle partecipazioni in quelle. Cosa tutta da dimostrare, ma intanto le azioni scendono.


Simon

A seguito del fallimento di cui hai parlato il grafico EUR/USD ha disegnato un crollo del 2,19% in sole 4 ore. Chi ha investito al ribasso nel mercato forex ci ha guadagnato.
18/03/2023 13:25
 
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alessia-f (NBvh230223), 10/03/2023 22:05:

Ho un caro amico che aveva fatto dei investimenti con le cryptovalute. Per diverso tempo effettivamente aveva guadagnato dei soldi, lo faceva per arrotondare lo stipendio che aveva. Finché qualche mese fa gli hanno chiuso l'account ed ha perso ben 7 mila euro (che ora come ora gli servirebbero per pagare debiti e riparare la macchina). Lo scorso anno mi propose di provare, io non dissi ne' sì ne' no, gli risposi che magari più avanti con il tempo. Con il senno di poi sento che ho fatto bene a non accettare.

Come detto prima , il mondo Crypto è simile ad un far west. Gli scam, gli ackeraggi dei wallet, i progetti truffaldini e i token basati sul nulla sono sempre dietro l'angolo. È un campo minato. Devi sapere come muoverti e spesso non basta.
[Modificato da claudio2018 18/03/2023 13:26]
18/03/2023 18:18
 
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Re:
claudio2018, 3/18/2023 1:19 PM:

A seguito del fallimento di cui hai parlato il grafico EUR/USD ha disegnato un crollo del 2,19% in sole 4 ore. Chi ha investito al ribasso nel mercato forex ci ha guadagnato.



Investire al ribasso su qualunque crollo non è una cosa banale, nè per principianti.
Già ti stai muovendo su strumenti finanziari più sofisticati che non sono già più semplicemente l'acquisto di azioni di una ditta privata.


Simon
21/03/2023 20:27
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 18/03/2023 18:18:



Investire al ribasso su qualunque crollo non è una cosa banale, nè per principianti.
Già ti stai muovendo su strumenti finanziari più sofisticati che non sono già più semplicemente l'acquisto di azioni di una ditta privata.


Simon

Il mercato dei derivati, dei warrant caal e put è roba per esperti.
Non serve pubblicizzarli su un sito, il cittadino medio non sa neanche cosa sono.

State attenti, è un campo minato.

Faccio sempre un ragionamento che chiamo della serva.
La banca è piena di soldi e li presta al cliente al 5/7%
Perché non li investe nei prodotti che offre al cliente per i quali promette rendite superiori al 10%?
È come se io lavoro in un'azienda e percepisco 1600 euro al mese e ricevendo una chiamata da un'altra azienda che paga 3200 euro al mese e invece di andare io ci mando il mio vicino.
21/03/2023 22:19
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 3/21/2023 8:27 PM:

Il mercato dei derivati, dei warrant caal e put è roba per esperti.
Non serve pubblicizzarli su un sito, il cittadino medio non sa neanche cosa sono.

State attenti, è un campo minato.

Faccio sempre un ragionamento che chiamo della serva.
La banca è piena di soldi e li presta al cliente al 5/7%
Perché non li investe nei prodotti che offre al cliente per i quali promette rendite superiori al 10%?
È come se io lavoro in un'azienda e percepisco 1600 euro al mese e ricevendo una chiamata da un'altra azienda che paga 3200 euro al mese e invece di andare io ci mando il mio vicino.




Caro Enzo,
su questo ti do ragione e invito anch'io alla prudenza.

Le banche spesso rischiano anche del proprio, ma di solito mandano avanti i loro clienti...
Il rendimento è proporzionale al rischio, quindi se i 1600€ sono certi, probabilmente i 3200€ sono molto meno certi.

Simon
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