 22/01/2023 19:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valter, 22.01.2023 19:03:
Mi stai facendo lo studio? Passiamo al prossimo paragrafo si dai! Chi legge? Io? Fai prima la domanda? ![[SM=g1876480]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/80/1362324480.gif)
No. Quello che scrivo, lo scrivo più che altro per chi ci legge in sordina. Insomma, ti sto usando
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da Seabiscuit 22/01/2023 19:19]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/01/2023 19:28 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 1/22/2023 6:16 PM:
Stessa cosa se continuasse a fumare. La disassociazione va presa sul serio, così come anche le restrizioni che comporta. Le scritture ci dicono come comportarsi in tali casi.
Ma qui tu sostenevi tutt'altro parlando di famigliari disassociati e lasciavi intendere cose non vere.
Sono comunque felice che hai compreso il punto.
Quindi, fammi capire, la disassociazione va presa sul serio perché le scritture ci dicono come comportarsi in tali casi, ma secondo Simon".....
Per il tdG medio, l'autorità per il vostroinsegnamento è la parola di Dio.
Quindi, in questo come in altri casi, se la parola di Dio si pronunciasse sulla questione, sarebbe obbligatorio osservarla.
Ma dal momento che non lo fa, ci possono essere consigli dati di buona volontà e con ottime intenzioni, ma sta comunque al singolo valutarli e concretizzare il proprio modo di essere cristiani testimoni di Geova nella situazione specifica in cui vive.....
la parola di Dio non si pronuncia sulla questione??????La parola di Dio si valuta e si concretizza nella situazione specifica che vive....???
Mi sembra un pò confondente......sorry....
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| 22/01/2023 20:30 |
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il fatto è che esistono diversi livelli di fede (lo dice la Bibbia) e similmente diversi gradi di maturità che nella vita del cristiano si possono raggiungere a seguito di esperienze varie.
Alcuni certamente sono portati ad ascoltare ed applicare quanto più letteralmente e rigidamente determinati insegnamenti 'ufficiali', è inutile che ci giriamo intorno, di questo si tratta. Altri invece in coscienza hanno maturato un punto di vista diverso e più flessibile, preferendo affidarsi a Geova anche in queste vicende molto delicate e sempre assolutamente personali, che vanno rispettate.
Quello che il cristiano maturo cercherà di evitare è farne una guerra di quartiere perchè l'ultima cosa che vuole è dividere la congregazione mettendosi di traverso o ostentando un modo di agire che in coscienza è certamente libero di seguire, ma non per questo di imporre ad altri con sfrontatezza o sfacciataggine. |
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| 23/01/2023 14:30 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Hal.9000, 1/22/2023 8:30 PM:
il fatto è che esistono diversi livelli di fede (lo dice la Bibbia) e similmente diversi gradi di maturità che nella vita del cristiano si possono raggiungere a seguito di esperienze varie.
Alcuni certamente sono portati ad ascoltare ed applicare quanto più letteralmente e rigidamente determinati insegnamenti 'ufficiali', è inutile che ci giriamo intorno, di questo si tratta. Altri invece in coscienza hanno maturato un punto di vista diverso e più flessibile, preferendo affidarsi a Geova anche in queste vicende molto delicate e sempre assolutamente personali, che vanno rispettate.
Quello che il cristiano maturo cercherà di evitare è farne una guerra di quartiere perchè l'ultima cosa che vuole è dividere la congregazione mettendosi di traverso o ostentando un modo di agire che in coscienza è certamente libero di seguire, ma non per questo di imporre ad altri con sfrontatezza o sfacciataggine.
Concordo con quello che dici, e sono convinto che non tutti seguono rigidamente determinati insegnamenti ufficiali, ma dalla vostra letteratura e da vari video pubblicati ai congressi, traspare che l'organizzazione non approvi questo tipo di decisioni personali dettate dalla propria coscienza .......
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| 23/01/2023 14:52 |
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Ciccio Pasticcio, 23/01/2023 14:30:
Concordo con quello che dici, e sono convinto che non tutti seguono rigidamente determinati insegnamenti ufficiali, ma dalla vostra letteratura e da vari video pubblicati ai congressi, traspare che l'organizzazione non approvi questo tipo di decisioni personali dettate dalla propria coscienza .......
Cita le fonti. Altrimenti le tue restano solo sterili insinuazioni.
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| 23/01/2023 15:07 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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snorkeler, 1/23/2023 2:52 PM:
Cita le fonti. Altrimenti le tue restano solo sterili insinuazioni.
Certamente, come si pubblicano i video su questo forum, ho la facoltà di farlo...?
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| 23/01/2023 15:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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puoi mettere qui i link ai video pubblicati dai tdG sul sito..
perchè pensi che non sia permesso?
sono pubblici! |
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| 23/01/2023 15:22 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 1/23/2023 3:19 PM:
puoi mettere qui i link ai video pubblicati dai tdG sul sito..
perchè pensi che non sia permesso?
sono pubblici!
Non ho mai affermato che non sia permesso....per facoltà, intendevo la capacita di postare i video (non i link) come fate voi....( esempio video di YouTube ....)
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| 23/01/2023 15:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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se rientrano nel regolamento..
leggilo, vale anche per questa sezione. |
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| 23/01/2023 15:38 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 1/23/2023 3:25 PM:
se rientrano nel regolamento..
leggilo, vale anche per questa sezione.
Sto parlando di video sul sito jw.org.....come faccio a pubblicarli....?Grazie, me lo spieghi?
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| 23/01/2023 15:46 |
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Ciccio Pasticcio, 23/01/2023 14:30:
dalla vostra letteratura e da vari video pubblicati ai congressi, traspare che l'organizzazione non approvi questo tipo di decisioni personali dettate dalla propria coscienza ...
Aspetto i riferimenti nella nostra letteratura e i video pubblicati ai congressi (li trovi tutti su jw.org)
Youtube non è il nostro canale ufficiale.
Visto che ostenti una certa sicurezza in quello che dici, non dovrebbe essere difficile trovare subito i riferimenti.
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| 23/01/2023 15:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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metti il link ...si clicca su e aprono per essere visti |
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| 23/01/2023 15:57 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Congresso 2016
"Sosteniamo lealmente la giustizia di Geova"
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO
Mettiamo il caso che io sia una persona interessata alle vostre credenze e al vostro gruppo, su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......
Poi vado al congresso e vedo questo video dove si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.
Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....? |
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| 23/01/2023 19:00 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/22/2023 7:28 PM:
Quindi, fammi capire, la disassociazione va presa sul serio perché le scritture ci dicono come comportarsi in tali casi, ma secondo Simon".....
Per il tdG medio, l'autorità per il vostroinsegnamento è la parola di Dio.
Quindi, in questo come in altri casi, se la parola di Dio si pronunciasse sulla questione, sarebbe obbligatorio osservarla.
Ma dal momento che non lo fa, ci possono essere consigli dati di buona volontà e con ottime intenzioni, ma sta comunque al singolo valutarli e concretizzare il proprio modo di essere cristiani testimoni di Geova nella situazione specifica in cui vive.....
la parola di Dio non si pronuncia sulla questione??????La parola di Dio si valuta e si concretizza nella situazione specifica che vive....???
Mi sembra un pò confondente......sorry....
Hai ragione: non si capisce nulla di quello che hai scritto, nè di chi ha detto cosa.
Simon
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| 23/01/2023 19:06 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/23/2023 3:57 PM:
Congresso 2016
"Sosteniamo lealmente la giustizia di Geova"
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605...
Mettiamo il caso che io sia una persona interessata alle vostre credenze e al vostro gruppo, su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......
Poi vado al congresso e vedo questo video dove si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.
Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....?
Caro ciccio,
Secondo me una "persona interessata" si confonderebbe piuttosto a leggere quello che scrivi tu, mescolando autori, contenuto e consigli di comportamento con le affermazioni della Bibbia!
Simon
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| 23/01/2023 19:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Ciccio Pasticcio, 23.01.2023 15:57:
Congresso 2016
"Sosteniamo lealmente la giustizia di Geova"
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605...
Mettiamo il caso che io sia una persona interessata alle vostre credenze e al vostro gruppo, su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......
Mai sostenuto una cosa del genere. Leggi con più attenzione!
Sospetto che lo fai appositamente a mescolare le carte in tavola. Se ci riesci, cita un mio post dove esprimo il concetto da te esposto qua sopra
Poi vado al congresso e vedo questo video dove si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.
Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....?
Una persona sinceramente interessata, quando le si spiega quello che spieghiamo a te da diverse pagine, comprende perfettamente come stanno le cose.
Resto in attesa che provi quanto hai appena falsamente scritto nel primo quote. Ne va della tua credibilità!
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| 23/01/2023 20:14 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 1/23/2023 7:48 PM:
Mai sostenuto una cosa del genere. Leggi con più attenzione!
Sospetto che lo fai appositamente a mescolare le carte in tavola. Se ci riesci, cita un mio post dove esprimo il concetto da te esposto qua sopra
Poi vado al congresso e vedo questo video dove si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.
Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....?
Una persona sinceramente interessata, quando le si spiega quello che spieghiamo a te da diverse pagine, comprende perfettamente come stanno le cose.
Resto in attesa che provi quanto hai appena falsamente scritto nel primo quote. Ne va della tua credibilità!
Ho detto su questo forum "leggo" , riferendomi a quello che scrivete in generale e non specificamente ai tuoi post....l'unico riferimento al tuo nome...è la seconda parte del mio commento
"nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SEABISCUIT, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......
Commento che hai stranamente sorvolato.....e adesso mi accusi di qualcosa che non esiste.....
Comunque questo è il mio ultimo intervento, anche perché d'adesso in poi non avrò più tempo per lurkare.... ,conversare con voi è stancante e infantile.......
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| 23/01/2023 21:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Ciccio Pasticcio, 23.01.2023 20:14:
Ho detto su questo forum "leggo" , riferendomi a quello che scrivete in generale e non specificamente ai tuoi post....l'unico riferimento al tuo nome...è la seconda parte del mio commento
"nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SEABISCUIT, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......
Commento che hai stranamente sorvolato.....e adesso mi accusi di qualcosa che non esiste.....
Comunque questo è il mio ultimo intervento, anche perché d'adesso in poi non avrò più tempo per lurkare.... ,conversare con voi è stancante e infantile.......
Ecco cosa hai scritto:
" su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone."
Abbiamo sempre specificato che ci riferiamo a parenti disassociati e non a tutti i disassociati. L'ho specificato bene sia io, che il manuale per gli anziani. Chiaro o serve un disegnino? La questione non è che, il comportamento da avere sia lasciato alla coscienza personale, ma che ognuno si assume individualmente la responsabilità delle proprie azioni.
Chi ha privilegi in congregazione, potrebbe perderli. Quindi non è una questione lasciata alla coscienza, altrimenti non si potrebbero perdere i privilegi. Inoltre, abbiamo anche chiarito che, coloro che frequentano un PARENTE disassociato, se non hanno privilegi, non si forma alcun comitato.
Rispondi adesso alla mia domanda? Come mai non si forma un comitato per questi casi, mentre per chi ha il vizio del fumo invece si? [Modificato da Seabiscuit 24/01/2023 12:02]
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| 23/01/2023 21:47 |
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Ciccio Pasticcio, 23/01/2023 15:57:
... si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.
Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....?
Appunto, due genitori hanno deciso in coscienza di agire in quel modo. Altri agiscono diversamente, come riportato nelle pubblicazioni, secondo ciò che ritengono contatti necessari, non necessari e tutto il resto che ne può conseguire. Al congresso i video vengono inseriti in precisi contesti di insegnamento. Per il resto c'è la letteratura ufficiale che può spiegare diverse casistiche.
Una persona interessata, se è davvero interessata, non si ferma al video. Chiede spiegazioni e noi gliele mostriamo attraverso la Bibbia e le pubblicazioni.
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| 24/01/2023 14:08 |
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Valter, 20/01/2023 15:37:
Caro Teo o fai finta di non capire o parlo arabo. Io ho detto che gli inattivi "escono" perché non credono. Ufficialmente risulta ancora che sono fratelli anzi specifichiamo fratelli inattivi ma in pratica non lo sono più, perché non riconoscono più di appartenere alla religione . Pubblicamente non vogliono "ripudiare" la fede scrivendo una lettera di dissociazione perché non vogliono essere annunciati dal podio, quando si sono battezzati non hanno firmato nessuna lettera perché se escono dovrebbero firmare una lettera? Non danno più importanza ad un'organizzazione che reputano guidata da uomini e non dallo spirito santo, e soprattutto non vogliono troncare i rapporti con i familiari Testimoni di Geova. Più chiaro di così.
E quindi?
Cosa c'è di strano?
Io visito l'inattivo, se lui mi dice che non se la sente, non vuole, non può, etc ma non mi dice espressamente che ripudia la sua fede, come dovrei considerarlo??
Per me è solo un fratello che si è "raffreddato" nel suo zelo e che preferisce non essere disturbato pur considerandosi un TdG.
Se mi dice che non vuole più essere considerato un TdG, allora lo annuncio: cosa ci sarebbe di strano? Vorrebbe "sembrare" ancora un TdG quando invece ripudia il suo credo?
Ma davvero cercate cavilli dove ci sono solo cavalli!?
Valter, 20/01/2023 15:37:
Pubblicamente non vogliono "ripudiare" la fede scrivendo una lettera di dissociazione perché non vogliono essere annunciati dal podio, quando si sono battezzati non hanno firmato nessuna lettera perché se escono dovrebbero firmare una lettera?
Non deve necessariamente scrivere! Lo dice a due anziani ed è a posto!
Che dovremmo fare, leggergli la mente??
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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