 17/12/2022 16:28 |
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verderame.1958:
Ma la domanda riguardava il bimbo di 4 o 5 anni...per Dio è malvagio anche lui quindi?
Verderame, ritieni che sia possibile conoscere il pensiero di Dio su una questione così delicata come il giudizio, se Lui stesso avvisa: “ I miei pensieri non sono i vostri pensieri, e le vostre vie non sono le mie vie” (Isa 55:9)?
Pietro disse: " Geova.. è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento"
verderame.1958:
Capisco che i genitori sono responsabili di quello che potrebbe succedere ai loro figli. Ma purtroppo ci sono genitori che essendo appunto malvagi, non si fanno scrupoli di quello che potrebbe accadere alla loro progenie. Ed ecco che i figli pagano per le colpe dei genitori.
È una legge naturale: " non ci si può prendere gioco di Dio. Infatti l’uomo raccoglie ciò che semina"
verderame.1958:
Ma in questo caso se un padre malvagio tutta la sua vita, uccide il suo bimbo di 5 anni, questo bimbo non verrà risorto?
Secondo ciò che apprendi dalle Scritture, tu come risponderesti? |
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| 17/12/2022 16:39 |
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Caro Verderame,
Tanti aspetti che sembri ignorare, o volere ignorare.
Primo
Geova ha dotato gli esseri umani con diversi doni, tra cui il libero arbitrio e la responsabilità parentale.
Satana illude i più naïf e chi desidera esserlo, facendo credere che ognuno esiste di per sé e per sé, che ogni persona può e ha diritto di esistere in maniera indipendente dagli altri.
Questa sciocchezza è dura da morire, nell’ immaginario dell’umanità gabbata.
Dopo ne ha aggiunto un’altra, una perla delle sue, che risponde all’adagio “fa ciò che vuoi, purché non nuoccia a nessuno”.
Eppure dagli albori dell’umanità questa semplice e devastante menzogna è stata più volte smascherata lungo la spirale del tempo e in diversi popoli e nazioni, non necessariamente solo presso gli Israeliti. Così saggi e consci di tutti i popoli, nativi americani, africani, asiatici, ecc… sanno che tutto è interconnesso e che ogni azione ha conseguenze non solo sull’individuo che compie l’azione, ma su tutti e sull’arco di più generazioni, nel bene e nel male.
Secondo
conseguenza del primo punto, è che non si esiste di per sé, ma sempre e solo in relazione agli altri. Il senso dell’esistenza, è in relazione agli altri. Nel nuovo mondo chi reclamerà dunque questi bambini?
E dove sta scritto che non possono o saranno risorti?
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| 18/12/2022 10:01 |
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Haran Banjo, 29.11.2022 10:08:
Dopo Armaghedon verranno risuscitate miliardi di persone. Quanti miliardi? Secondo una stima le persone morte nel corso della storia ammontano a poco più di cento miliardi. Come possono pochi milioni di persone dare testimonianza a un numero così impressionante di esseri umani? Un numero che equivale ad almeno 12 volte la popolazione mondiale attuale? (...)
Dovranno gridare le pietre?
“Se questi tacessero, le pietre griderebbero.” — Luca 19:40, NM. |
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| 18/12/2022 10:13 |
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I-gua, 17/12/2022 16:39:
Caro Verderame,
Secondo
conseguenza del primo punto, è che non si esiste di per sé, ma sempre e solo in relazione agli altri. Il senso dell’esistenza, è in relazione agli altri. Nel nuovo mondo chi reclamerà dunque questi bambini?
E dove sta scritto che non possono o saranno risorti?
Mi sembra un po’ puerile come ragionamento.
Beh potrebbero reclamarli zii, cugini, fratelli e sorelle risuscitati da ingiusti o da giusti. Oppure altre coppie che non hanno avuto la fortuna di essere genitori nella vita precedente. Come vedi le possibilità non mancano, con un pò di buona volontà.
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/12/2022 10:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 12/18/2022 10:13 AM:
Mi sembra un po’ puerile come ragionamento.
Beh potrebbero reclamarli zii, cugini, fratelli e sorelle risuscitati da ingiusti o da giusti. Oppure altre coppie che non hanno avuto la fortuna di essere genitori nella vita precedente. Come vedi le possibilità non mancano, con un pò di buona volontà.
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
Caro verde,
la "letteratura dei tdG" può solo ipotizzare in generale quali categorie di persone verranno risorte e quali no.
Di fatto, chi vivrà vedrà, così come sono solo partecipanti alla "grande folla" coloro che passano indenni la grande tribolazione e non altri.
Simon |
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| 18/12/2022 12:52 |
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verderame.1958, 18/12/2022 10:13:
Mi sembra un po’ puerile come ragionamento.
Beh potrebbero reclamarli zii, cugini, fratelli e sorelle risuscitati da ingiusti o da giusti. Oppure altre coppie che non hanno avuto la fortuna di essere genitori nella vita precedente. Come vedi le possibilità non mancano, con un pò di buona volontà.
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
Caro Verderame, quindi cosa dice la Bibbia in merito a questi bambini?
Io leggo che periranno come tutti gli altri bambini che sono periti in questo sistema di cose
Ma non ho ancora notato che sia affermato esplicitamente se saranno risorti o meno.
Idem per letteratura tdG.
Quindi se per cortesia puoi citare lèssi scritturali e della letteratura TdG dove si fanno affermazioni esplicite in tal senso, che i figli dei malvagi non saranno risorti o che i bambini nati durante la grande tribolazione-Harmaghedon da persone che non accettano GEOVA non saranno in nessun caso risorte (benché chiaramente periranno in questo sistema di cose) mi fai un piacere
Perché per me, senza citazioni, sono solo tue deduzioni… come le altre volte
Quindi per favore puoi se possiamo assicurarci di questo assunto prima di parlare di qualche “ingiustizia” di GEOVA (foss’anche sempre secondo il nostro misero intendimento della giustizia divina…)
Grazie! |
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| 18/12/2022 15:25 |
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verderame.1958, 18/12/2022 10:13:
Mi sembra un po’ puerile come ragionamento.
Beh potrebbero reclamarli zii, cugini, fratelli e sorelle risuscitati da ingiusti o da giusti. Oppure altre coppie che non hanno avuto la fortuna di essere genitori nella vita precedente. Come vedi le possibilità non mancano, con un pò di buona volontà.
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
Mi sembra un po’ puerile come ragionamento.
Beh potrebbero reclamarli zii, cugini, fratelli e sorelle risuscitati da ingiusti o da giusti. Oppure altre coppie che non hanno avuto la fortuna di essere genitori nella vita precedente. Come vedi le possibilità non mancano, con un pò di buona volontà.
Esatto, magari la madre di quell’ipotetico bambino della tua fantasia, ucciso dal malvagio padre, potrebbe essere risorti a motivo della madre.
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
Io non ricordo di aver letto nulla del genere.
Che naturalmente chiunque non sarà rapito dal Cristo durante Harmaghedon perirà nel presente sistema di cose,
Ma ad essere distrutti (i.e. Morti nel presente sistema di cose senza speranza di risurrezione) io l’ho sempre letto riferito ai MALVAGI (già giudicati al momento della loro morte). Mai a bambini.
Ora potrei sbagliarmi.
Perciò per avanzare occorrerebbe considerare qui i presunti passi, biblici o della letteratura, che sosterrebbero questo a proposito dei BAMBINI (e non invece dei MALVAGI).
ci sono questi passi, o stiamo speculando sulla base di deduzioni o “intendimenti” non scritturali…
O di insegnamenti che, tutto sommato, non sostengono esplicitamente questo a proposito dei bambini ?
Perché noi siamo stati abituati dal VVRL che diceva: i tdG insegnano questo….
Poi si andava a controllare e si scopriva che i tdG insegnavano tutt’altro.
È chiaro che numerosi bambini moriranno nel presente sistema di cose, come sono sempre morti, così durante la grande tribolazione sino ad Harmaghedon. Su questo non ci piove. È inevitabile. E così è già stato. Lo affermano le Scritture, il nostro buon senso e pure lo SFS….
Ma il punto non è questo
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| 18/12/2022 16:08 |
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I-gua, 18/12/2022 15:25:
Che non saranno risorti lo afferma la letteratura dei tdg, ma questo lo sai già, non ti sto a indicare le riviste.
Io non ricordo di aver letto nulla del genere.
Che naturalmente chiunque non sarà rapito dal Cristo durante Harmaghedon perirà nel presente sistema di cose,
Ma ad essere distrutti (i.e. Morti nel presente sistema di cose senza speranza di risurrezione) io l’ho sempre letto riferito ai MALVAGI (già giudicati al momento della loro morte). Mai a bambini.
Ora potrei sbagliarmi.
Perciò per avanzare occorrerebbe considerare qui i presunti passi, biblici o della letteratura, che sosterrebbero questo a proposito dei BAMBINI (e non invece dei MALVAGI).
ci sono questi passi, o stiamo speculando sulla base di deduzioni o “intendimenti” non scritturali…
O di insegnamenti che, tutto sommato, non sostengono esplicitamente questo a proposito dei bambini ?
Perché noi siamo stati abituati dal VVRL che diceva: i tdG insegnano questo….
Poi si andava a controllare e si scopriva che i tdG insegnavano tutt’altro.
È chiaro che numerosi bambini moriranno nel presente sistema di cose, come sono sempre morti, così durante la grande tribolazione sino ad Harmaghedon. Su questo non ci piove. È inevitabile. E così è già stato. Lo affermano le Scritture, il nostro buon senso e pure lo SFS….
Ma il punto non è questo
Ma se ne abbiamo già discusso alla pagina 4 di questa discussione e anche in altre...Mah
Questo era/è? ...l'intendimento dei tdG sotto la guida dello spirito santo:
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" Paolo scrive: “Poiché il marito non credente è santificato in relazione alla sua moglie, e la moglie non credente è santificata in relazione al fratello; altrimenti, i vostri figli sarebbero realmente impuri, ma ora essi sono santi”. (1 Cor. 7:14, NM) Perciò questo dimostra che i figli minori dei genitori cristiani sono indirettamente santificati o contati come degni di protezione alla vista di Dio fino a che raggiungono l’età della responsabilità individuale. Quindi in questo giorno di giudizio finale sin dal 1918 i genitori sono responsabili per il destino finale dei loro figli minori. Quando scoppia Harmaghedon tutti i fanciulli minorenni che non sono in tale disposizione di “merito della famiglia” troveranno l’annientamento senza nessuna speranza di resurrezione. Questo è vigorosamente indicato in Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna. Tu hai un'altra spiegazione? Ti ascolto... [Modificato da verderame.1958 18/12/2022 16:10]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/12/2022 16:40 |
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Grazie Verderame,
Riferimenti precisi, pf?
Io ho trovato w52 15/7 pp. 211-216 Allevare i figli per la vita nel nuovo mondo
w52 15/7 p. 211
Ne: La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova 1952 |
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| 18/12/2022 17:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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A volte, leggendo alcuni commenti, mi sembra di rivivere l'episodio di Giobbe, di quando si lamentava con Dio per come stava gestendo le cose...
Ve la ricordate la risposta di Dio?
"Allora Geova rispose a Giobbe dal turbine: "chi è costui che oscura i miei propositi? e parla senza conoscere? Su, preparati e agisci da uomo; io ti farò domande e tu informami.
Dov'eri tu mentre io fondavo la terra? dimmelo, se pensi di saperlo." (Giobbe 38:1-4)
e poi Dio interroga Giobbe, domandandogli particolari che ovviamente Giobbe non poteva conoscere..
sapete quale fu la risposta di Giobbe?
“Io sono indegno.
Che cosa posso risponderti?
Mi metto la mano sulla bocca." Giobbe 40:4
[Modificato da Giandujotta.50 18/12/2022 17:30] |
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| 18/12/2022 17:43 |
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MODERATORE, IL PRIMO CONTIENE UNA MANCAZA DI BATTITURA, SE MI PASSA QUESTO, AL POSTO DEL PRIMO, GRAZIE
verderame.1958, 18/12/2022 16:08:
Ma se ne abbiamo già discusso alla pagina 4 di questa discussione e anche in altre...Mah
Questo era/è? ...l'intendimento dei tdG sotto la guida dello spirito santo:
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"Paolo scrive: “Poiché il marito non credente è santificato in relazione alla sua moglie, e la moglie non credente è santificata in relazione al fratello; altrimenti, i vostri figli sarebbero realmente impuri, ma ora essi sono santi”. (1 Cor. 7:14, NM) Perciò questo dimostra che i figli minori dei genitori cristiani sono indirettamente santificati o contati come degni di protezione alla vista di Dio fino a che raggiungono l’età della responsabilità individuale. Quindi in questo giorno di giudizio finale sin dal 1918 i genitori sono responsabili per il destino finale dei loro figli minori. Quando scoppia Harmaghedon tutti i fanciulli minorenni che non sono in tale disposizione di “merito della famiglia” troveranno l’annientamento senza nessuna speranza di resurrezione. Questo è vigorosamente indicato in Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
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Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna. Tu hai un'altra spiegazione? Ti ascolto...
Io invece, come già scritto altrove, ritengo che Cristo è morto per la carne di Adamo una volta che si differenza a partire da una età
da fanciulli; come fu sicuramente nel caso di Abele molto prima di essere pastore , ottenendo credibilità solo dopo Cristo, e quindi l'accesso al regno per completare lo stato di purificazione interiore. Cristo costituendo la via e indirettamente in tal modo la vita eterna , essendo che questa dipende solo da un Dio Onnipotente, cioè non da Cristo , in quanto gli esseri umani sono soggetti alle leggi fisiche.. e una semplice creatura anche angelica non è in grado di salvaguardarne la sua eternità . Cristo non è Dio.
L'accesso è sia per i credenti che per i non credenti , il biglietto di ingresso è dato da una coscienza scusabile in Cristo come atei o come credenti compresi i fanciulli secondo la onnivedenza del Creatore .
Senza questo biglietto non entra nè l'ateo nè il credente , lasciando realisticamente fuori quelli non ancora venuti alla esistenza, secondo una propria vita interiore consapevole , i quali sono realisticamente integrabili nella carne secondo il giudizio subito dai loro genitori, in bene o in male che sia stato; tanto per i viventi che per i morti . Mia opinione, ovviamente; o meglio conclusione tratta in base a quello che leggo.
Per quanto riguarda Ezechiele 9 si tratta di Gerusalemme e non delle città della nazioni , o di Babilonia ed è ovvio che in tale città il segno costituisce la giustificabilità in Cristo testimoniata infine da quello di fuoco in fronte x coloro scelti come sacerdoti ; , a cui va aggiunto quello scritto da Paolo per i Romani e da Matteo per le capre e pecore che non sono parte del popolo in termini spirituali, tale da sapere chi identificare come minimi fratelli.
Per un credente , non sapere chi siano i fratelli di Cristo sarebbe un assurdo controsenso . Quindi le capre e le pecore esaminate in tali contesti, non possono essere parte costituente di Gerusalemme nel suo aspetto rappresentativo del regno dei cieli. Ma rappresentano una grande folla che non viene da Israele spirituale e carnale. Uccisa solamente in termini spirituali dagli uccelli dei cieli, angelici, e i vermi umani , per nascere di nuovo. A prescindere da quelli morti in toto .
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| 19/12/2022 10:26 |
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verderame.1958, 18.12.2022 16:08:
Ma se ne abbiamo già discusso alla pagina 4 di questa discussione e anche in altre...Mah
Questo era/è? ...l'intendimento dei tdG sotto la guida dello spirito santo:
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"Paolo scrive: “Poiché il marito non credente è santificato in relazione alla sua moglie, e la moglie non credente è santificata in relazione al fratello; altrimenti, i vostri figli sarebbero realmente impuri, ma ora essi sono santi”. (1 Cor. 7:14, NM) Perciò questo dimostra che i figli minori dei genitori cristiani sono indirettamente santificati o contati come degni di protezione alla vista di Dio fino a che raggiungono l’età della responsabilità individuale. Quindi in questo giorno di giudizio finale sin dal 1918 i genitori sono responsabili per il destino finale dei loro figli minori. Quando scoppia Harmaghedon tutti i fanciulli minorenni che non sono in tale disposizione di “merito della famiglia” troveranno l’annientamento senza nessuna speranza di resurrezione. Questo è vigorosamente indicato in Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
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Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna. Tu hai un'altra spiegazione? Ti ascolto...
Caro Verderame
ripeto la mia posizione:
Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
non mi basta come passo scritturale per affermare che i bambini che periranno nel tempo della grande tribolazione sino ad Harmagheddon in ragione dei genitori, malvagi che mancano della "responsabilità della famiglia" non saranno in nessun caso risorti.
In Ezechiele 9:6 Geova da questo ordine agli Israeliti, per quella situazione storica e quel popolo specifico.
non si parla di risurrezione o meno.
forse il termine originale utilizzato in Ez. 9:6 significa morte eterna?
chi può rispondere? |
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| 19/12/2022 13:06 |
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I-gua, 19/12/2022 10:26:
Caro Verderame
ripeto la mia posizione:
Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
non mi basta come passo scritturale per affermare che i bambini che periranno nel tempo della grande tribolazione sino ad Harmagheddon in ragione dei genitori, malvagi che mancano della "responsabilità della famiglia" non saranno in nessun caso risorti.
In Ezechiele 9:6 Geova da questo ordine agli Israeliti, per quella situazione storica e quel popolo specifico.
non si parla di risurrezione o meno.
forse il termine originale utilizzato in Ez. 9:6 significa morte eterna?
chi può rispondere?
Come già detto prima: "Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna.
Questo mi sembra che sia l'intendimento attuale dei tdG. Che tra gli uccisi ad Armaghedon ci siano alcuni che saranno risuscitati, è tutto da dimostrare biblicamente parlando.
Or lo schiavo applica Ezechiele 9:6 anche per i nostri ultimi giorni.
Questo è l'insegnamento ufficiale:
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"18 L’atto di apporre il segno avverrà nel reame celeste. Ai giorni di Ezechiele gli angeli ebbero un ruolo nel segnare le persone fedeli. Nell’adempimento moderno l’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo quando “verrà nella sua gloria” in veste di Giudice di tutte le nazioni (Matt. 25:31-33). Questo avrà luogo durante la grande tribolazione, dopo la distruzione della falsa religione.c In quel momento cruciale, appena prima di Armaghedon, Gesù giudicherà le persone come pecore o come capri. I componenti della “grande folla” saranno giudicati — o segnati — come pecore, a indicare che “andranno [...] alla vita eterna” (Riv. 7:9-14; Matt. 25:34-40, 46). E gli unti fedeli? Loro non hanno bisogno di ricevere il segno che permette di sopravvivere ad Armaghedon; ricevono invece il sigillo finale o prima di morire o prima dello scoppio della grande tribolazione. A un certo punto prima dell’inizio di Armaghedon, gli unti ancora sulla terra vengono risuscitati in cielo (Riv. 7:1-3)."
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E questo:
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“Sospirano e soffrono”, “apponi un segno”, “colpite”: quando e come?
La visione riportata nel capitolo 9 di Ezechiele si adempie anche nei nostri giorni. Comprendere come si svilupperanno gli eventi può aiutarci ad andare incontro alla fine di questo sistema di cose con fiducia.
Una donna che si battezza.
“Sospirano e soffrono”
QUANDO: Durante gli ultimi giorni, prima della grande tribolazione.
COME: I giusti dimostrano a parole e con le azioni di odiare la malvagità di questo mondo. Reagiscono in modo positivo all’opera di predicazione, si sforzano di rivestire la personalità cristiana, si battezzano in simbolo della loro dedicazione a Geova e sostengono lealmente i fratelli di Cristo.
L’uomo con il calamaio da segretario tiene in mano una penna.
“Apponi un segno”
QUANDO: Durante la grande tribolazione.
COME: L’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo quando verrà in veste di Giudice di tutte le nazioni. I componenti della grande folla saranno giudicati — o segnati — come pecore, a indicare che sopravvivranno ad Armaghedon.
Un uomo tiene in mano un’arma per frantumare.
“Colpite”
QUANDO: Ad Armaghedon.
COME: Gesù Cristo e il suo esercito celeste, composto dagli angeli e dai 144.000, distruggeranno completamente questo mondo malvagio, libereranno i veri servitori di Dio e li introdurranno in un giusto nuovo mondo.
LINK
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 19/12/2022 13:38 |
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I-gua, 19/12/2022 10:26:
Caro Verderame
ripeto la mia posizione:
Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
non mi basta come passo scritturale per affermare che i bambini che periranno nel tempo della grande tribolazione sino ad Harmagheddon in ragione dei genitori, malvagi che mancano della "responsabilità della famiglia" non saranno in nessun caso risorti.
In Ezechiele 9:6 Geova da questo ordine agli Israeliti, per quella situazione storica e quel popolo specifico.
non si parla di risurrezione o meno.
forse il termine originale utilizzato in Ez. 9:6 significa morte eterna?
chi può rispondere?
Caro igua io invece non credo che saranno risorti.. perché non trovo nessuna ragione. Anzi.
Ma Davide risorgendo riavrà il figlio poiché Cristo lo ha purificato avendo con il suo sacrificio perfetto , reso possibile la risurrezione dello stesso Davide.
E quindi del figlio. Se Davide non fosse stato ritenuto degno del sacrificio di Cristo e del conseguenziale dono di risurezzione neppure il primogenito dovrebbe x giustizia
E tu in questo caso vorresti che fosse risorto a dispetto del genitore?
Se così fosse, la morte del suo primogenito sarebbe stata una grave ingiustizia, partendo dal presupposto presentato creato da Verderame, o chi come lui, non avendo ipoteticamente niente da condividere con il Padre Davide.
La morte di ogni figlio di Adamo sarebbe stata una grossa ingiustizia. Ma tu e Verde non siete Dio tale da capire che vi è una trasmissione genetica , come io tengo alcune caratteristiche fisiche di mia madre e di mio nonno, e anche emotive.il mix del terreno psichico è uguale a quando si incontrano i cromosomi dei due genitori x dare vita e forma a qualcosa di differenziato solo nel tempo. Prima non esistendo.
Vale lo stesso x il mix psicologico ..che prende vita solo nel tempo. E quando prenderà forma si potrà rivalutare diversamente o ugualmente da quanto valutato nei genitori... In pratica.in base a cosa prevalerá in lui come indole.
Il terreno è stato predeterminato? E da cosa dovrebbe o da chi?
Se satana e Dio giocavano su Giobbe il concetto di infallibilità, ciò dimostrando che non vi è nulla di predeterminato come natura , ciò facendo comodo insinuarlo sulla questione del bebè, e quindi con ciò negando il libero arbitrio che viceversa è testimoniato dal Creatore, che difendeva Giobbe, come libertà che si esercita, o viene alla esistenza solo quando diventi un essere consapevole e dunque responsabile delle proprie scelte potendo scegliere razionalmente o emotivamente come cuore ,tale da potersi distaccare dalla natura errata ereditata.
Ma sul terreno biologico nessuno può differenziarlo arbitrariamente dai genitori , facendosi forte di ciò il diavolo..dandolo x scontato vincente in senso malvagio anche in età cosciente
.
Come Esaù e Giovanni Battista essi dipendevano dai loro genitori x ciò che erano come terreno potendo farne lettura dal grembo.
Tu pensi che Dio e satana stavano a giocare la contesa su cosa avrebbe scelto un bebè? Se sono occorsi millenni per valutare le anime consapevoli corrotte e incorrotte,
chi valuterà quelle inconsapevoli e sulla base di cosa dato che un embrione fisico o psichico non può fare ancora nessuna scelta nel suo spirito razionale? E che pertanto credibilmente varrà esclusivamente il giudizio sul terreno somatico ereditato dai genitori, mix o non mix non essendo ancora obbiettivamente venuto alla esistenza come anima consapevole , così da poter essere valutata x se stessa.. cosa bada bene che oggi si può valutare anche in tenera età.. perché accelerati dal sistema.
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| 19/12/2022 13:51 |
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Caro Verderame, grazie per il link!
Io in Ezechia leggo “uccidete” : nella lingua originale il verbo usato può mettersi in relazione con il libro della memoria di Geova ?
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| 19/12/2022 14:06 |
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verderame.1958, 19/12/2022 13:06:
Come già detto prima: "Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna.
Questo mi sembra che sia l'intendimento attuale dei tdG. Che tra gli uccisi ad Armaghedon ci siano alcuni che saranno risuscitati, è tutto da dimostrare biblicamente parlando.
Or lo schiavo applica Ezechiele 9:6 anche per i nostri ultimi giorni.
Questo è l'insegnamento ufficiale:
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"18 L’atto di apporre il segno avverrà nel reame celeste. Ai giorni di Ezechiele gli angeli ebbero un ruolo nel segnare le persone fedeli. Nell’adempimento moderno l’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo quando “verrà nella sua gloria” in veste di Giudice di tutte le nazioni (Matt. 25:31-33). Questo avrà luogo durante la grande tribolazione, dopo la distruzione della falsa religione.c In quel momento cruciale, appena prima di Armaghedon, Gesù giudicherà le persone come pecore o come capri. I componenti della “grande folla” saranno giudicati — o segnati — come pecore, a indicare che “andranno [...] alla vita eterna” (Riv. 7:9-14; Matt. 25:34-40, 46). E gli unti fedeli? Loro non hanno bisogno di ricevere il segno che permette di sopravvivere ad Armaghedon; ricevono invece il sigillo finale o prima di morire o prima dello scoppio della grande tribolazione. A un certo punto prima dell’inizio di Armaghedon, gli unti ancora sulla terra vengono risuscitati in cielo (Riv. 7:1-3)."
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E questo:
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“Sospirano e soffrono”, “apponi un segno”, “colpite”: quando e come?
La visione riportata nel capitolo 9 di Ezechiele si adempie anche nei nostri giorni. Comprendere come si svilupperanno gli eventi può aiutarci ad andare incontro alla fine di questo sistema di cose con fiducia.
Una donna che si battezza.
“Sospirano e soffrono”
QUANDO: Durante gli ultimi giorni, prima della grande tribolazione.
COME: I giusti dimostrano a parole e con le azioni di odiare la malvagità di questo mondo. Reagiscono in modo positivo all’opera di predicazione, si sforzano di rivestire la personalità cristiana, si battezzano in simbolo della loro dedicazione a Geova e sostengono lealmente i fratelli di Cristo.
L’uomo con il calamaio da segretario tiene in mano una penna.
“Apponi un segno”
QUANDO: Durante la grande tribolazione.
COME: L’uomo con il calamaio da segretario rappresenta Gesù Cristo quando verrà in veste di Giudice di tutte le nazioni. I componenti della grande folla saranno giudicati — o segnati — come pecore, a indicare che sopravvivranno ad Armaghedon.
Un uomo tiene in mano un’arma per frantumare.
“Colpite”
QUANDO: Ad Armaghedon.
COME: Gesù Cristo e il suo esercito celeste, composto dagli angeli e dai 144.000, distruggeranno completamente questo mondo malvagio, libereranno i veri servitori di Dio e li introdurranno in un giusto nuovo mondo.
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Nulla di quanto riportato in questo post
Seppur evidenziato
Mi lascia ad intendere che i bambini che periranno nel periodo della Grande tribolazione sino ad Harmaghedon saranno giudicati da Gesù come non degni di essere risorti.
Rileggo meglio |
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| 19/12/2022 14:11 |
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PS sono le scelte interiori dei genitori a predeterminare l'anima o terreno somatico dei figli.
Il processo può essere invertito solo da una certa età in poi.Fino ad allora i figli sono le madri i padri e i nonni nelle vicinanze genetiche.
E come per le predisposizione genetiche si deve rompere anche con aspetti naturali non avendo il sistema immunitario = morale, padronanza. Per correggere inclinazioni errate isolarsi dalla sostanza scatenante. ..x il tempo che serve. Ora o alla risurrezione. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 19/12/2022 14:36 |
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verderame.1958, 18/12/2022 16:08:
Ma se ne abbiamo già discusso alla pagina 4 di questa discussione e anche in altre...Mah
Questo era/è? ...l'intendimento dei tdG sotto la guida dello spirito santo:
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"Paolo scrive: “Poiché il marito non credente è santificato in relazione alla sua moglie, e la moglie non credente è santificata in relazione al fratello; altrimenti, i vostri figli sarebbero realmente impuri, ma ora essi sono santi”. (1 Cor. 7:14, NM) Perciò questo dimostra che i figli minori dei genitori cristiani sono indirettamente santificati o contati come degni di protezione alla vista di Dio fino a che raggiungono l’età della responsabilità individuale. Quindi in questo giorno di giudizio finale sin dal 1918 i genitori sono responsabili per il destino finale dei loro figli minori. Quando scoppia Harmaghedon tutti i fanciulli minorenni che non sono in tale disposizione di “merito della famiglia” troveranno l’annientamento senza nessuna speranza di resurrezione. Questo è vigorosamente indicato in Ezechiele 9:6, dove è scritto: “Uccidete, sterminate vecchi, giovani, vergini, bambini e donne, ma non vi avvicinate ad alcuno che porti il segno”.
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Il messaggio di ezec. 9:6 è chiaro: chi non riceve il segno sulla fronte sarà distrutto. Questo corrisponde con quando Gesù si siederà sul suo trono per separare il gregge, e come sappiamo quelli alla sua sinistra andranno alla distruzione eterna. Tu hai un'altra spiegazione? Ti ascolto...
Ma questo insegnamento è tratto da una tdG
Del 1952?!
È stato ribadito in pubblicazioni non più vecchie di 20 anni?
Perché gli insegnamenti dello SFS sono guidati dallo spirito di Dio: cambiano anche radicalmente quando la maturità della congregazione, come gruppo, è pronta a comprendere ed accettare i nuovi intendimenti.
Come il padre che segue il bimbo nei suoi progressi: se a 3 anni con il suo buon senso non correggerà il figlioletto quando gli dice: il sole è tramontato.
Ma quando questo figlio entra nell’età della ragione si prenderà la briga di spiegargli che è la terra che gira intorno al sole.
Ma non prima |
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| 19/12/2022 15:49 |
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COME: Gesù Cristo e il suo esercito celeste, composto dagli angeli e dai 144.000, distruggeranno completamente questo mondo malvagio, libereranno i veri servitori di Dio e li introdurranno in un giusto nuovo mondo.
Mi dispiace Verderame
Ma quando io leggo “questo mondo malvagio” intendo i “governanti di questo mondo, visibili e invisibili .
Non bambini.
Allo stesso modo non sono convinto che i bambini andranno in guerra contro Geova, ad Harmaghedon. |
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| 19/12/2022 20:03 |
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I-gua, 19/12/2022 14:36:
Ma questo insegnamento è tratto da una tdG
Del 1952?!
È stato ribadito in pubblicazioni non più vecchie di 20 anni?
Perché gli insegnamenti dello SFS sono guidati dallo spirito di Dio: cambiano anche radicalmente quando la maturità della congregazione, come gruppo, è pronta a comprendere ed accettare i nuovi intendimenti.
Come il padre che segue il bimbo nei suoi progressi: se a 3 anni con il suo buon senso non correggerà il figlioletto quando gli dice: il sole è tramontato.
Ma quando questo figlio entra nell’età della ragione si prenderà la briga di spiegargli che è la terra che gira intorno al sole.
Ma non prima
Un linguaggio forte quello di Ezechiele , forte per i nostri tempi, ma normale per quel tempo .
Mi fa sorridere che alla fine la diatriba si riduce non a quello che si può interpretare su questioni bibliche, ma su ciò che è stato interpretato secondo l'insegnamento ufficiale dei TdG, e su una questione che può essere soggetta a vedute diverse. Infatti lo stesso TDG le ha cambiate nel corso del tempo.
IO ritengo che il riferimento principale dovrebbe rimanere la bibbia.
Ma su questioni incerte dovrebbero presentarsi solo opinioni e non legge infallibile per giudicare questo e quello, e perfino Dio..
Io vi ho suggerito di rivedere la identificazione delle pecore delle capre che sono considerate non in rapporto a quell'Israele da dove viene tratto un numero specifico, letterale o no, di sacerdoti , e comunque selezionato da una Israele , non carnale, ma spirituale, quindi da ciò che è veramente Israele, poichè i sacerdoti non potrebbero essere selezionati all'interno di un falso Israele ,ma da un Israele santificato dal sangue del Signore.
Poi x la traduzione della parola corrispondente a: bambini, anche questa non è necessariamente uguale a come si considerano oggi come età; ma la stessa parola ebraica , ha diverse varianti in rapporto alla età .
Per me rimane valido il criterio come presentato da Paolo nel caso di una separazione tra credente e incredulo, non occorrendo un battesimo per considerare i loro bebè salvabili o no .
In ciò potendo includere le persone delle nazioni come pecore tratte dalle nazioni e non dalla nazione spirituale di Israele che costituisce un solo popolo spiritualmente; venendo giustificate secondo coscienza, loro e i loro bebè .
Romani 2:15 essi dimostrano che quanto la legge comanda è scritto nei loro cuori, perché la loro coscienza ne rende testimonianza e i loro pensieri si accusano o anche si scusano a vicenda. 16 Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini ( in questo caso i non credenti, sia quelli morti che i viventi ) per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
Non certo per passatempo se sarebbero tutti non considerabili come giustificabili o scusabili; una ragione uno scopo ci deve essere perchè si applica questa selezione naturale.
1 Corinzi 7:14 perché il marito non credente è santificato nella moglie, e la moglie non credente è santificata nel marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre ora sono santi.
si può notare che il giudizio per i figli passa da quello assegnato ai genitori, la ragione mi appare più che evidente, la sacralità o santificazione conferita non può dipendere dal bebè, il perchè lo trovo ovvio e conforme al vecchio testamento .
Potremmo speculare sul fatto che la non credente se malvagia e idolatra, come potrebbe essere salvata solo perchè unita a un credente?.
Presumo che Dio possa farlo per amore del credente, così pure anche amore per i credenti, risusciterà pure coloro che non sono ne carne nè pesce, ma giustificabili in quel poco che conservano come coscienza naturale, essendoci sicuramente un limite a ciò, se consideriamo alcuni esempi di giudizio all'interno di coppie bibliche.
E interessante che se si separano i figli, i bebè non sono più considerati santi. Eppure sono figli pure del credente.
E mi chiedo perchè non gli viene più attribuita ? Forse perchè i genitori hanno creato una rottura e questi figli rimangono figli di una rottura che è nata da errore, non rappresentando più in parte il Cristo, come non lo rappresenta più la moglie avendola persa separandosi dal marito.
Credo che la separazione della donna se mossa da ragioni impure , non possa essere giustificabile e i figli da parte della carne di loro madre non sono giustificabili.
la santità che gli deriva come attribuzione da parte del genitore credente non può coesistere con qualcosa di ingiustificabile e quindi i figli non possono essere considerati puri.
Ma se salvabili o no, io su ciò non mi pronuncio. E certamente non posso giudicare Dio di errore, sulla base di qualcosa di così indefinibile o indefinito .
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