 22/09/2022 21:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 22/09/2022 20:46:
...Beh, io ti ho risposto con la Bibbia, ...che tu ritieni ispirata da Dio.
Ovvio che fosse Pilato a decidere: non potevano certo farlo i farisei
del tempo, che erano sottoposti all'autorità romana.
Ma la morte di Gesù era stata voluta dalle autorità religiose ebraiche.
63 Ma Gesù taceva. Allora il sommo sacerdote gli disse: «Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio». 64 «Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico:
d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo
seduto alla destra di Dio,
e venire sulle nubi del cielo».
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «È reo di morte!».
Il mio pensiero sarebbe "un pò diverso" da quello degli evagelisti:
ma resterebbe una mia considerazione, ...per quel che può valere.
Se hai alcune ore di tempo, potresti leggere questo:
it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Ges%C3%B9
Potrebbe essere utile per alcuni spunti di riflessione.
Ciao.
Luciano
non ho tempo di leggerlo tutto mi è bastatao leggere le poche riga
"La condanna capitale fu emessa da Pilato ed eseguita mediante crocifissione"
e il tuo link conferma quello che ti ho detto dall'inizio
Pur non riportando dettagli del processo Tacito mostra di conoscere gli avvenimenti, del processo e della condanna emessa da Ponzio Pilato, riferendo della decisione dell'imperatore Nerone di accusare i Cristiani dell'incendio di Roma del 64 d.C.:
«Nerone si inventò dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze, denominava cristiani. Origine di questo nome era Christus, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato all'estrema condanna dal procuratore Ponzio Pilato.»
(Tacito, Annali XV, 44)
ciao |
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| 22/09/2022 21:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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...Eh, bravo. ...Per te, che sei allineato con quanto insegna il tuo schiavo,
sono risposte: ...io, invece, le leggo come teorie interpretative, proposte
al fine di cercare di armonizzare il contesto; specialmente per quanto
riguarda l'ultima "settimana".
Nè più ne meno, quello che fa anche la CEI, con la sua interpretazione.
In entrambe le spiegazioni vi sono dei punti deboli, sui cui mettere il
punto interrogativo.
Per cui, a questo punto che fai? ...Scegli quella con meno punti deboli
e la fai diventare verità?
Come già detto in passato, le interpretazioni sono condizionate dalle
convinzioni personali. Se poi ci aggiungi anche le difformità delle varie
traduzioni ufficiali, ne esce un bel minestrone.
Considerando poi, anche gli errori storici presenti nel libro di Daniele,
mi risulta altamente difficile accettarlo come libro profetico ispirato
da Dio.
Luciano
Tanto per cominciare
non accettiamo minimamente l'interpretazione di quella bibbia cattolica o dell'altra chiamata
"Nuovissima versione della bibbia edizione paoline"
Una collana di volumetti, il numero 28 è il libro di Daniele, ed è tutto commentato
ecco alcuni commenti.
ecco cosa dice
"Oggi insieme a tutti i critici anche i cattolici ammettono che il libro di Daniele è di epoca maccabaica pag 36
Daniele e l’anonimo autore del libro
L’autore del libro non è Daniele pagina 39
L’autore del libro è vissuto durante l’epoca maccabaica
Lo sconosciuto autore del libro di Daniele
La ragione per la quale l'anonimo autore si è nascosto sotto il falso nome di Daniele…..pagina 40
Ma dell’autore non ci è dato sapere altro,alcuni ritengono che facesse parte della comunità degli Asidei un gruppo di pii…pagina42".
Di queste citazioni ce ne sono tante..tutte che mettono in dubbio l'autenticità del libro
Mentre invece Gesù è di tutt'altra opinione
(Matteo 24:15, 16) “Perciò, quando vedrete la cosa ripugnante che causa devastazione, di cui parlò il profeta Daniele, posta in un luogo santo (il lettore usi discernimento), 16 allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti.
[Modificato da Angelo Serafino53 22/09/2022 21:50] |
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| 22/09/2022 22:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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...Eh, bravo. ...Per te, che sei allineato con quanto insegna il tuo schiavo,
sono risposte: ...io, invece, le leggo come teorie interpretative, proposte
al fine di cercare di armonizzare il contesto; specialmente per quanto
riguarda l'ultima "settimana".
Nè più ne meno, quello che fa anche la CEI, con la sua interpretazione.
In entrambe le spiegazioni vi sono dei punti deboli, sui cui mettere il
punto interrogativo.
Per cui, a questo punto che fai? ...Scegli quella con meno punti deboli
e la fai diventare verità?
Come già detto in passato, le interpretazioni sono condizionate dalle
convinzioni personali. Se poi ci aggiungi anche le difformità delle varie
traduzioni ufficiali, ne esce un bel minestrone.
Considerando poi, anche gli errori storici presenti nel libro di Daniele,
mi risulta altamente difficile accettarlo come libro profetico ispirato
da Dio.
Luciano
il post 363 pagina 19 da noi lo hanno capito pure i bambini
se qualcuno non riesce a capirlo possono essere vere queste parole
(Daniele 12:8-10) Io ascoltai, ma non riuscii a capire; così dissi: “Mio signore, quale sarà il risultato di queste cose?” 9 Lui mi rispose: “Va’, Daniele, perché queste parole devono essere tenute segrete e sigillate sino al tempo della fine. 10 Molti si purificheranno, si imbiancheranno e saranno raffinati. I malvagi agiranno malvagiamente e nessuno di loro capirà, ma quelli che hanno perspicacia capiranno.
comunque per facilitarti la lettura eliminiamo l'aspetto cronologico e guardiamo gli avvenimenti
(Daniele 9:25, 26) “ il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé. “E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo,...
l'ordine degli avvenimenti sono questi
1) Messia viene stroncato
2) la citta e il tempio sono distrutti
è esattamente quello che è stato profetizzato da Gesù e poi puntualmente adempiuto
(Matteo 24:1, 2) (Marco 13:1, 2)(Luca 21:5-7)
[Modificato da Angelo Serafino53 22/09/2022 22:10] |
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| 22/09/2022 22:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Le fonti storiche "neutrali", non riportano questi miracoli, (se non
per qualche accenno, per sentito dire.
Luciano
Giuseppe Flavio ti basta? Antichità Giudaiche
Libro XVIII:63 - 3. Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure
uno lo può chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro
di persone che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e
molti Greci. Egli era il Cristo.
[Modificato da Angelo Serafino53 22/09/2022 22:33] |
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| 23/09/2022 10:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.166 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 22/09/2022 21:48:
Mentre invece Gesù è di tutt'altra opinione
(Matteo 24:15, 16) “Perciò, quando vedrete la cosa ripugnante che causa devastazione, di cui parlò il profeta Daniele, posta in un luogo santo (il lettore usi discernimento), 16 allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti.
Il problema è che non hai prove che possano dimostrare quando
fu scritto il libro di Matteo, (e questo vale anche per gli altri evangelisti).
Per cui non puoi dimostrare che fu scritto prima degli eventi narrati.
...Come non puoi dimostrare se Gesù abbia effettivamente fatto
riferimento a Daniele, ma sia un inserimento da parte dello scrittore.
D'altronde, le incongruenze narrative tra i vangeli, che narrano anche
gli stessi eventi, di certo non fanno pensare a dei testi ispirati da Dio.
...Se poi, anche volessimo accettare Gesù come il Messia predestinato,
ed avendo completato il suo compito, che era quello di morire per il
riscatto, c'è da chiedersi come mai stiamo ancora aspettando, dopo
2.000 anni.
(P.S. Avresti dovuto leggere tutto, del link che ti ho indicato.
Avresti trovato spunti di riflessione anche sull'operato dei presunti
evangelisti).
Libro XVIII:63 - 3. Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure
uno lo può chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro
di persone che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e
molti Greci. Egli era il Cristo.
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
Ciao. |
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| 23/09/2022 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Il problema è che non hai prove che possano dimostrare quando
fu scritto il libro di Matteo, (e questo vale anche per gli altri evangelisti).
Per cui non puoi dimostrare che fu scritto prima degli eventi narrati.
ma tu non puoi dimostrare il contrario
...Come non puoi dimostrare se Gesù abbia effettivamente fatto
riferimento a Daniele, ma sia un inserimento da parte dello scrittore.
D'altronde, le incongruenze narrative tra i vangeli, che narrano anche
gli stessi eventi, di certo non fanno pensare a dei testi ispirati da Dio.
perchè non poteva fare riferimento a Daniele ?
gli scritti di Daniele poteva leggerli chiunque nel 1°secolo inquanto disponibili
...Se poi, anche volessimo accettare Gesù come il Messia predestinato,
ed avendo completato il suo compito, che era quello di morire per il
riscatto, c'è da chiedersi come mai stiamo ancora aspettando, dopo
2.000 anni.
questo è un altro discorso ha relazione con la contesa suscitata in genesi
(non cambiamo direzione alla conversazione come babilonia ecc)
(P.S. Avresti dovuto leggere tutto, del link che ti ho indicato.
Avresti trovato spunti di riflessione anche sull'operato dei presunti
evangelisti).
per la discussione nostra basta e avanza la testimonianza di Tacito
e la conferma della morte di Gesù sotto ponzio Pilato e la distruzione del tempio e di Gerusalemme da parte dei soldati Romani al comando di Tito, guarda caso il tempio e quella città che esisteva da mezzo millenio distrutti dopo il messia
perchè non mi rispondi a questo ? è stato un caso?
e su questo tu sei costretto ad accettarlo e non puoi farci niente è semplicemente storia documentata
Libro XVIII:63 - 3. Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure
uno lo può chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro
di persone che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e
molti Greci. Egli era il Cristo.
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
sono fantomatiche per te ma non per me che ci ragiono anche con la storia, citando per esempio lo storico che era vicinissimo a quegli avvenimenti Giuseppe Flavio,
e in tutta la storia che ha scritto mi dici in che percentuale lui è stato testimone?
e allora buttiamo a mare tutto quello che come storico ha narrato in "guerre giudaiche " "contro Apione" "guerra giudaica"
invece per me sono più attendibili, cio che dice inquanto gli avvenimenti di Gesù erano accaduti nella sua generazione e come storico sarebbe stato facile fare un indagine e tirare le conclusioni essendo non di parte
la tua povera ideologia anticristiana non ha portato un filo di prova fino a questo momento in confronto alle mie
la tua è semplicemente una presa di posizione che non ha nessuna base storica e comprovata da fatti
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 23/09/2022 11:55] |
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| 23/09/2022 12:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 22/09/2022 21:48:
Mentre invece Gesù è di tutt'altra opinione
(Matteo 24:15, 16) “Perciò, quando vedrete la cosa ripugnante che causa devastazione, di cui parlò il profeta Daniele, posta in un luogo santo (il lettore usi discernimento), 16 allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti.
.
...Come non puoi dimostrare se Gesù abbia effettivamente fatto
riferimento a Daniele, ma sia un inserimento da parte dello scrittore.
Luciano
parlando del segno
(Matteo 24:16) ...allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti...
giacche ci sei rinneghi pure queste evidenze, mettila nella tua lunga collezione
“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino”. (Luca 21:20, 21)
Queste sono le istruzioni che Gesù diede ai suoi discepoli riguardo alla distruzione che doveva abbattersi su Gerusalemme. C’è qualche prova che i discepoli abbiano ascoltato l’avvertimento di Gesù?
Alcuni decenni dopo la morte di Gesù, l’esercito romano al comando di Cestio Gallo entrò in Palestina per sedare una rivolta. L’invasione è confermata da Giuseppe Flavio, storico ebreo di quell’epoca. I legionari circondarono Gerusalemme e sembravano sul punto di prenderla. All’improvviso Cestio Gallo ordinò la ritirata.
Secondo Eusebio, storico della Chiesa, i cristiani giudei ne approfittarono per fuggire a Pella, una regione montuosa della Decapoli.
Alcuni anni dopo, nel 70, i romani al comando del generale Tito, tornarono e assediarono la capitale della Giudea. Questa volta i soldati portarono a termine quello che Cestio Gallo aveva lasciato incompiuto e devastarono la città. Centinaia di migliaia di persone rimasero intrappolate a Gerusalemme e morirono.
[Modificato da Angelo Serafino53 23/09/2022 12:34] |
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| 24/09/2022 09:49 |
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Luciano_59, 23/09/2022 10:55:
Il problema è che non hai prove che possano dimostrare quando
fu scritto il libro di Matteo, (e questo vale anche per gli altri evangelisti).
Per cui non puoi dimostrare che fu scritto prima degli eventi narrati.
...Come non puoi dimostrare se Gesù abbia effettivamente fatto
riferimento a Daniele, ma sia un inserimento da parte dello scrittore.
D'altronde, le incongruenze narrative tra i vangeli, che narrano anche
gli stessi eventi, di certo non fanno pensare a dei testi ispirati da Dio.
...Se poi, anche volessimo accettare Gesù come il Messia predestinato,
ed avendo completato il suo compito, che era quello di morire per il
riscatto, c'è da chiedersi come mai stiamo ancora aspettando, dopo
2.000 anni.
(P.S. Avresti dovuto leggere tutto, del link che ti ho indicato.
Avresti trovato spunti di riflessione anche sull'operato dei presunti
evangelisti).
Libro XVIII:63 - 3. Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure
uno lo può chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro
di persone che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e
molti Greci. Egli era il Cristo.
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
Ciao.
LO hanno detto in un telegiornale , il giornalista scientifico noto, che è stato trovato un frammento di uno dei vangeli, nel 60.e.v.
Dimmi in base a cosa i cristiani fuggirono da Gerusalemme a differenza della maggioranza?? Questa è storia, oppure pure gli storici si sono inventati pure questo..pure la città di Masada??
Pietro rispendendo a chi pensava fosse lento . gli scrive. VI RAMMEMORO.. QUELLO CHE GLI AVEVA DETTO DI PRESENZA.... CHE UN GiORNO PER DIO MILLE ANNI E MILLE ANNI UN GIORNO se erano sordi solo in questo caso non potevano capire il messaggio . Diverso dalla fine o ultimi giorni del sistema di cose giudaico di cui chiesero il segno: la distruzione di Gerusalemme.
non poteva essere diversamente, visto che l'Impero del ferro come sesta testa della bestia che uccise il Cristo era da secoli alla esistenza, e ne doveva venire un settimo, e un ottavo
Ho l'impressione che tri ritieni infallibile come interprete. NOn considerando i tuoi errori , invece di fantasticare s quelli dei vangeli che sogno i tuoi
Matteo 24:15
Quando dunque vedrete l'abominazione della desolazione, della quale ha parlato il profeta Daniele, posta in luogo santo (chi legge faccia attenzione!),
dunque lo scrittore sarebbe e un bugiardo.
Quello che non hai compreso è che solo il cattolico ha fatto aggiunte per provare quello che non riusciva con le scritture, ma questo veniva da un sistema religioso ormai corrotto , che interessava solo la poltrona
Ma nel primo secolo inventarsi un Messia per sacrificarsi la vita costruendo una credibilità immaginaria, sta solo nella fantasia , poiché non si sa distinguere la sincerità dalla malafede. Un romanzo dalla storia
Propriamente le apparenti contraddizione o discordanze mostrano che on cera volontà di costruire un romanzo. Tipica dei romanzi è quello di riempirla di una moltitudine di dettagli inutili, per creare una atmosfera magica e reale ma che servono a dare credibilità alla storia , ma è propriamente il super realismo ricercato che lo denuncia come romanzo
Matteo e Luca di t danno pure delle genealogie che sembrano in contraddizione . Pure il tradimento di Pietro a suo disonore, per la quale il diavolo chiese la sua morte violenta
Contrariamente agli egiziani che cancellavano perfino i nomi dei faraoni ,per non lasciare nulla alla storia
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
con il tuo stesso criterio non dovremmo neppure credere che Nerone o Cesare sia esistito .
Ti ho citato esperienze di persone che non avevano nessun motivo per creare cose false, , pure neurologi , psichiatri e scienziati, tutti bugiardi per te , anche se questi sono neutrali in quanto a religioni, o rispondono di fronte alle innegabile evidenze di tali fenomeni, che un giorno capiranno
La tua logica e obiettività non è neutrale cosa che potremmo giustificare , piuttosto è un vuoto a perdere come cantava qualcuna
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
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| 24/09/2022 09:56 |
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Luciano_59, 23/09/2022 10:55:
Il problema è che non hai prove che possano dimostrare quando
fu scritto il libro di Matteo, (e questo vale anche per gli altri evangelisti).
Per cui non puoi dimostrare che fu scritto prima degli eventi narrati.
...Come non puoi dimostrare se Gesù abbia effettivamente fatto
riferimento a Daniele, ma sia un inserimento da parte dello scrittore.
D'altronde, le incongruenze narrative tra i vangeli, che narrano anche
gli stessi eventi, di certo non fanno pensare a dei testi ispirati da Dio.
...Se poi, anche volessimo accettare Gesù come il Messia predestinato,
ed avendo completato il suo compito, che era quello di morire per il
riscatto, c'è da chiedersi come mai stiamo ancora aspettando, dopo
2.000 anni.
(P.S. Avresti dovuto leggere tutto, del link che ti ho indicato.
Avresti trovato spunti di riflessione anche sull'operato dei presunti
evangelisti).
Libro XVIII:63 - 3. Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure
uno lo può chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro
di persone che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e
molti Greci. Egli era il Cristo.
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
Ciao.
LO hanno detto in un telegiornale , il giornalista scientifico noto, che è stato trovato un frammento di uno dei vangeli, nel 60.e.v.
Dimmi in base a cosa i cristiani fuggirono da Gerusalemme a differenza della maggioranza?? Questa è storia, oppure pure gli storici si sono inventati pure questo..pure la città di Masada??
Pietro rispendendo a chi pensava fosse lento ; gli scriveva. VI RAMMEMORO.. QUELLO CHE GLI AVEVA DETTO DI PRESENZA.... CHE UN GiORNO PER DIO MILLE ANNI E MILLE ANNI UN GIORNO, ora soltanto se erano sordi, solamente in questo caso non potevano capire il messaggio . Diverso dalla fine o ultimi giorni del sistema di cose giudaico, di cui chiesero il segno: la distruzione di Gerusalemme.
Che dovevano passare secoli non poteva essere diversamente, visto e considerato che l'Impero del ferro come sesta testa della bestia che uccise il Cristo era da secoli alla esistenza, e ne doveva venire un settimo, e un ottavo
Ho l'impressione che ti ritieni infallibile come interprete. NOn considerando i tuoi errori , invece di fantasticare su quelli presunti dei vangeli che sono i tuoi
Matteo 24:15
Quando dunque vedrete l'abominazione della desolazione, della quale ha parlato il profeta Daniele, posta in luogo santo (chi legge faccia attenzione!),
dunque lo scrittore sarebbe e un bugiardo.
Quello che non hai compreso è che solo il cattolico ha fatto aggiunte per provare quello che non riusciva con le scritture, ma questo veniva da un sistema religioso ormai corrotto , che interessava solo la poltrona
Ma nel primo secolo inventarsi un Messia per sacrificarsi la vita costruendo una credibilità immaginaria, sta solo nella fantasia , poiché non si sa distinguere la sincerità dalla malafede. Il romanzo, dalla storia.
Propriamente le apparenti contraddizione o discordanze mostrano viiceversa che non cera volontà di costruire un romanzo. Infatti Tipica dei romanzi è quello di riempirla di una moltitudine di dettagli inutili, per creare una atmosfera magica e reale, ma che servono a dare credibilità alla storia come fosse vera , ma è propriamente il super realismo ricercato che lo denuncia come romanzo.
Matteo e Luca di t danno pure delle genealogie che sembrano in contraddizione . Pure il tradimento di Pietro a suo disonore, per la quale il diavolo chiese la sua morte violenta
Contrariamente agli egiziani che cancellavano perfino i nomi dei faraoni , per non lasciare nulla alla storia
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
con il tuo stesso criterio non dovremmo neppure credere che Nerone o Cesare sia esistito .
Ti ho citato esperienze di persone che non avevano nessun motivo per creare cose false, , pure neurologi , psichiatri e scienziati, tutti bugiardi per te , anche se questi sono neutrali in quanto a religioni, o rispondono di fronte alle innegabile evidenze di tali fenomeni, che un giorno capiranno
La tua logica e obiettività non è neutrale cosa che si poteva giustificare se lo era , piuttosto è un vuoto a perdere come cantava qualcuna
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
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| 24/09/2022 10:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
con il tuo stesso criterio non dovremmo neppure credere che Nerone o Cesare sia esistito .
Ti ho citato esperienze di persone che non avevano nessun motivo per creare cose false, , pure neurologi , psichiatri e scienziati, tutti bugiardi per te , anche se questi sono neutrali in quanto a religioni, o rispondono di fronte alle innegabile evidenze di tali fenomeni, che un giorno capiranno
La tua logica e obiettività non è neutrale cosa che potremmo giustificare , piuttosto è un vuoto a perdere come cantava qualcuna
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
caro Mirco
sai che ti dico?
se Gesù non avesse fatto nessuna opera potente e inspiegabile, al momento che noi chiamiamo "miracolo",
e aggiungiamo nessun miracolo in tutto il resto della bibbia
molto probabilmente si sarebbe fatto sentire Luciano dicendo a buon ragione:
come mai nella bibbia si parla del vostro Dio Geova che voi dite sia onnipotente decine di volte per esempio cominciando da Abramo
(Genesi 17:1) "Quando Abramo aveva 99 anni, Geova gli apparve e gli disse: “Io sono l’Iddio Onnipotente. Cammina davanti a me e sii integro"
e non ha mai fatto un miracolo e non ha mai dimostrato la sua stragrande e illimitata potenza ?
a questo punto io gli darei ragione.
quindi per Luciano se Dio non fa i miracoli non è credibile
se Dio li fà i miracoli attraverso Gesù non è credibile lo stesso
dimmi tu come si deve ragionare con Luciano?
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| 24/09/2022 11:15 |
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Angelo Serafino53, 24/09/2022 10:30:
Non mi risulta che fosse testimone oculare di queste fantomatiche
opere sorprendenti.
con il tuo stesso criterio non dovremmo neppure credere che Nerone o Cesare sia esistito .
Ti ho citato esperienze di persone che non avevano nessun motivo per creare cose false, , pure neurologi , psichiatri e scienziati, tutti bugiardi per te , anche se questi sono neutrali in quanto a religioni, o rispondono di fronte alle innegabile evidenze di tali fenomeni, che un giorno capiranno
La tua logica e obiettività non è neutrale cosa che potremmo giustificare , piuttosto è un vuoto a perdere come cantava qualcuna
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
caro Mirco
sai che ti dico?
se Gesù non avesse fatto nessuna opera potente e inspiegabile, al momento che noi chiamiamo "miracolo",
e aggiungiamo nessun miracolo in tutto il resto della bibbia
molto probabilmente si sarebbe fatto sentire Luciano dicendo a buon ragione:
come mai nella bibbia si parla del vostro Dio Geova che voi dite sia onnipotente decine di volte per esempio cominciando da Abramo
(Genesi 17:1) "Quando Abramo aveva 99 anni, Geova gli apparve e gli disse: “Io sono l’Iddio Onnipotente. Cammina davanti a me e sii integro"
e non ha mai fatto un miracolo e non ha mai dimostrato la sua stragrande e illimitata potenza ?
a questo punto io gli darei ragione.
quindi per Luciano se Dio non fa i miracoli non è credibile
se Dio li fà i miracoli attraverso Gesù non è credibile lo stesso
dimmi tu come si deve ragionare con Luciano?
Caro Angelo, ( premetto che l'ultimo commento è una ripetizione del penultimo, in cui ho corretto alcuni errori di battitura e quindi non so se sarà convalidato .
Con Luciano su ciò non credo che vi sia molto da ragionare , lui è così. IO rispondo solamente per amore della discussione , prendendo spunto da quello che dice, solo per aprire alcuni dettagli sullo stesso tema. SE non servono a lui, ed è quasi certo che non gli servono; serve in se stesso x altri, se riconoscono qualcosa di vero dietro loro libero confronto, Ma lui ha fatto la sua scelta in base a quello che ha selezionato per se come giusto o sbagliato. Quello che possiamo notificargli è solamente il suo estremismo, che non gli possiamo giustificare, almeno da parte mia perché non è neutrale nella sua logica e obiettività.
Non è che potevano sperare a una sua evoluzione in tal senso, anche se per un momento, potrebbe sembrare, credo che comunque ritornerebbe sempre sui suoi passi ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) . Shalom , pace!
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| 24/09/2022 15:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.166 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 23/09/2022 11:26:
ma tu non puoi dimostrare il contrario
Esatto, e questa è la conferma che non vi sono certezze.
perchè non poteva fare riferimento a Daniele ?
gli scritti di Daniele poteva leggerli chiunque nel 1°secolo inquanto disponibili
Ma tu non puoi avere certezze che il riferimento a Daniele non sia una
aggiunta, a posteriori, dello scrittore.
Considerando il fatto che gli scritti vengono ritenuti ispirati da Dio, salvo poi
trovarsi con varie situazioni, spiegate dagli evangelisti con narrazioni
palesemente in contrasto tra loro, io penso che il dubbio sia più che lecito.
per la discussione nostra basta e avanza la testimonianza di Tacito
e la conferma della morte di Gesù sotto ponzio Pilato e la distruzione del tempio e di Gerusalemme da parte dei soldati Romani al comando di Tito, guarda caso il tempio e quella città che esisteva da mezzo millenio distrutti dopo il messia
perchè non mi rispondi a questo ? è stato un caso?
e su questo tu sei costretto ad accettarlo e non puoi farci niente è semplicemente storia documentata
Da Wikipedia.
Di ritorno dalla spedizione in Egitto, Antioco si fermò a Gerusalemme e la saccheggiò, sterminò gran parte della popolazione, rapinò gli arredi sacri del tempio e proibì la pratica della religione ebraica. Le ragioni di questo gesto efferato non sono chiare: secondo alcuni, volle punire i Giudei dell'atteggiamento ambiguo che avrebbero avuto nella guerra contro l'Egitto; secondo altri, una sommossa organizzata dal ex sommo sacerdote Giasone lo indusse a castigare la popolazione; è pure possibile che avesse constatato la refrattarietà degli ebrei all'ellenizzazione e volesse dunque procedere a un regime più duro; forse fu la semplice avidità che lo spinse ad impadronirsi del tesoro del Tempio. Dopo aver costruito una grande fortezza sulla sommità di Gerusalemme, chiamata akra, consacrò il Tempio a Giove Olimpo, introducendovi una sua statua e costringendo le élite ebraiche a fare sacrifici in onore delle divinità pagane.
Anche questa, allora, è verità storica.
invece per me sono più attendibili, cio che dice inquanto gli avvenimenti di Gesù erano accaduti nella sua generazione e come storico sarebbe stato facile fare un indagine e tirare le conclusioni essendo non di parte
la tua povera ideologia anticristiana non ha portato un filo di prova fino a questo momento in confronto alle mie
la tua è semplicemente una presa di posizione che non ha nessuna base storica e comprovata da fatti
Da Wikipedia.
Essa contiene anche il cosiddetto Testimonium flavianum, ovvero un breve passo nel Libro XVIII che menziona la predicazione e la morte di Gesù, confermando sostanzialmente il resoconto dei Vangeli. Benché questo passo sia stato considerato in passato da alcuni storici, tra i quali E. Schürer[10] e H. Chadwick[11], in tutto o in parte, una falsificazione inserita in epoca cristiana, la maggioranza degli studiosi odierni ritiene che Giuseppe Flavio abbia effettivamente menzionato Gesù in tale passo, al quale furono poi aggiunti ulteriori dettagli da un interpolatore cristiano.[12][13][14][15][16][17]. Uno studio del 1971 di Shlomo Pines dell'Università Ebraica di Gerusalemme su un codice arabo del X secolo sembra confermare che si tratti di un riferimento al Gesù Cristo dei Vangeli
Come vedi, le tue salde certezze, sulle verità storiche raccontate, non sono
poi così salde come credi.
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
Io sto contrapponendo le tue presunte verità, con altrettante presunte
verità; e questo per farti notare che certezze assolute non puoi averne.
Non so tu cosa capisca da quello che scrivo, ma sicuramente non ho dato
del bugiardo, nè falso testimone a nessuno.
...Se poi tu vuoi travisare le mie parole...
quindi per Luciano se Dio non fa i miracoli non è credibile
se Dio li fà i miracoli attraverso Gesù non è credibile lo stesso
Non mi ricordo di aver espresso tali considerazioni in palese contrasto
tra loro: ...se puoi indicarmi dove.
Io non ho la pretesa di aver compreso quello che gli altri non esplicano.
Ciao.
===========================================================
Per Mirco.
Ma lui ha fatto la sua scelta in base a quello che ha selezionato per se come giusto o sbagliato.
Ma è la stessa cosa che fai anche tu, ...con le tue scelte.
Quello che possiamo notificargli è solamente il suo estremismo, che non gli possiamo giustificare, almeno da parte mia perché non è neutrale nella sua logica e obiettività.
Ma tu, come fai ad essere neutrale, se pretendi di far valere le
tue considerazioni, dalle quali ritieni di aver compreso quale sia
la verità?
Se possiedi la verità, è consequenziale che non puoi più essere
neutrale.
...Non ti rendi conto della contraddizione? ...Oppure scrivi, così,
senza nemmeno renderti conto di quello che scrivi?
Ciao. |
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| 24/09/2022 19:01 |
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Luciano_59, 24/09/2022 15:22:
Esatto, e questa è la conferma che non vi sono certezze.
perchè non poteva fare riferimento a Daniele ?
gli scritti di Daniele poteva leggerli chiunque nel 1°secolo inquanto disponibili
Ma tu non puoi avere certezze che il riferimento a Daniele non sia una
aggiunta, a posteriori, dello scrittore.
Considerando il fatto che gli scritti vengono ritenuti ispirati da Dio, salvo poi
trovarsi con varie situazioni, spiegate dagli evangelisti con narrazioni
palesemente in contrasto tra loro, io penso che il dubbio sia più che lecito.
per la discussione nostra basta e avanza la testimonianza di Tacito
e la conferma della morte di Gesù sotto ponzio Pilato e la distruzione del tempio e di Gerusalemme da parte dei soldati Romani al comando di Tito, guarda caso il tempio e quella città che esisteva da mezzo millenio distrutti dopo il messia
perchè non mi rispondi a questo ? è stato un caso?
e su questo tu sei costretto ad accettarlo e non puoi farci niente è semplicemente storia documentata
Da Wikipedia.
Di ritorno dalla spedizione in Egitto, Antioco si fermò a Gerusalemme e la saccheggiò, sterminò gran parte della popolazione, rapinò gli arredi sacri del tempio e proibì la pratica della religione ebraica. Le ragioni di questo gesto efferato non sono chiare: secondo alcuni, volle punire i Giudei dell'atteggiamento ambiguo che avrebbero avuto nella guerra contro l'Egitto; secondo altri, una sommossa organizzata dal ex sommo sacerdote Giasone lo indusse a castigare la popolazione; è pure possibile che avesse constatato la refrattarietà degli ebrei all'ellenizzazione e volesse dunque procedere a un regime più duro; forse fu la semplice avidità che lo spinse ad impadronirsi del tesoro del Tempio. Dopo aver costruito una grande fortezza sulla sommità di Gerusalemme, chiamata akra, consacrò il Tempio a Giove Olimpo, introducendovi una sua statua e costringendo le élite ebraiche a fare sacrifici in onore delle divinità pagane.
Anche questa, allora, è verità storica.
invece per me sono più attendibili, cio che dice inquanto gli avvenimenti di Gesù erano accaduti nella sua generazione e come storico sarebbe stato facile fare un indagine e tirare le conclusioni essendo non di parte
la tua povera ideologia anticristiana non ha portato un filo di prova fino a questo momento in confronto alle mie
la tua è semplicemente una presa di posizione che non ha nessuna base storica e comprovata da fatti
Da Wikipedia.
Essa contiene anche il cosiddetto Testimonium flavianum, ovvero un breve passo nel Libro XVIII che menziona la predicazione e la morte di Gesù, confermando sostanzialmente il resoconto dei Vangeli. Benché questo passo sia stato considerato in passato da alcuni storici, tra i quali E. Schürer[10] e H. Chadwick[11], in tutto o in parte, una falsificazione inserita in epoca cristiana, la maggioranza degli studiosi odierni ritiene che Giuseppe Flavio abbia effettivamente menzionato Gesù in tale passo, al quale furono poi aggiunti ulteriori dettagli da un interpolatore cristiano.[12][13][14][15][16][17]. Uno studio del 1971 di Shlomo Pines dell'Università Ebraica di Gerusalemme su un codice arabo del X secolo sembra confermare che si tratti di un riferimento al Gesù Cristo dei Vangeli
Come vedi, le tue salde certezze, sulle verità storiche raccontate, non sono
poi così salde come credi.
Poiché neppure tu sei un testimone oculare per dire che non era stato così, ma tu lo fai arbitrariamente , dogmaticamente, dando del bugiardo a tutti come falsi testimoni , e con ciò ti dai la zappa sui piedi .
Io sto contrapponendo le tue presunte verità, con altrettante presunte
verità; e questo per farti notare che certezze assolute non puoi averne.
Non so tu cosa capisca da quello che scrivo, ma sicuramente non ho dato
del bugiardo, nè falso testimone a nessuno.
...Se poi tu vuoi travisare le mie parole...
quindi per Luciano se Dio non fa i miracoli non è credibile
se Dio li fà i miracoli attraverso Gesù non è credibile lo stesso
Non mi ricordo di aver espresso tali considerazioni in palese contrasto
tra loro: ...se puoi indicarmi dove.
Io non ho la pretesa di aver compreso quello che gli altri non esplicano.
Ciao.
===========================================================
Per Mirco.
Ma lui ha fatto la sua scelta in base a quello che ha selezionato per se come giusto o sbagliato.
Ma è la stessa cosa che fai anche tu, ...con le tue scelte.
Quello che possiamo notificargli è solamente il suo estremismo, che non gli possiamo giustificare, almeno da parte mia perché non è neutrale nella sua logica e obiettività.
Ma tu, come fai ad essere neutrale, se pretendi di far valere le
tue considerazioni, dalle quali ritieni di aver compreso quale sia
la verità?
Se possiedi la verità, è consequenziale che non puoi più essere
neutrale.
...Non ti rendi conto della contraddizione? ...Oppure scrivi, così,
senza nemmeno renderti conto di quello che scrivi?
Ciao.
Come vedi, le tue salde certezze, sulle verità storiche raccontate, non sono
poi così salde come credi.
Ma stai scherzando?? Conoscevo molto bene i due testi, uno edulcorato ai fini dottrinali , ma va riferito i a una aggiunta posteriore quando il sistema ormai era pieno di gente atea o pagana che si professava cristiana solo per convenienza.
Questa divergenza dà maggiore credito, poiché rivela e conferma il discorso degli apostoli, sulla premonizione che dalla loro morte in poi sarebbe sorto l'anticristo che non è un ateo, ne un persecutore , ma un Cristo al rovescio, idolatreggiato a semidio.
La trasformazione di Cristo in Dio .. tutte le aggiunte hanno questo fine trinitario , di cui Giovanni non per nulla avvisava di coloro che avrebbero negato il Cristo venuto nella carne, costoro avendolo clonato, uno come umano e uno celeste, ma non volendo fare metà umano e metà celeste, successivamente fecero che era tutto celeste e tutto umano .
LA VERSIONE ORIGINALE TESTIMONIUM FLAVIANUM «Egli afferma nei trattati che ha scritto sul governo dei Giudei: «In questo tempo viveva un uomo saggio che si chiamava Gesù, e la sua condotta era irreprensibile, ed era conosciuto come un uomo virtuoso. E molti fra i Giudei e le altre nazioni divennero suoi discepoli. Pilato lo condannò a essere crocifisso e morire. E quelli che erano divenuti suoi discepoli non abbandonarono la propria lealtà per lui. Essi raccontarono che egli era apparso loro tre giorni dopo la sua crocifissione, e che egli era vivo. Di conseguenza essi credevano che egli fosse il Messia, di cui i Profeti avevano raccontato le meraviglie».»
(Traduzione di Shlomo Pines, citata da J.D. Crossan.)
Tale citazione del Testimonium, non edulcorata e non interpolata, evidenzia come Giuseppe Flavio, senza entrare nel merito della divinità di Gesù, ne parli come personaggio storico realmente esistito
QUELLA EDULCORATA VISTA CON GLI OCCHI DI CHI CI CREDEVA interpolando del suo dogma di cui erano ossessionati, in quanto il Cristo degli apostoli era troppo povero avendone la necessità fi far nascere un Dio da contrapporre ai potenti dei dell'Olimpo, innalzandolo potevano innalzare se stessi di fronte all'Impero, tagliando con il Dio ebraico , scomodo.
iL passo controverso (XVII, 63-64) che dice: "Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo ( NEGANO CRISTO VENUTO NELLA CARNE 1 GIOVANNI : era infatti autore di opere straordinarie […]. Questi era il Cristo. […] Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già annunziato i divini profeti queste e migliaia d'altre meraviglie riguardo a lui".
l'AUTORE CI AGGIUNGE DI SUO ma ciò non toglie la certezza della sua esistenza
Ma tu non puoi avere certezze che il riferimento a Daniele non sia una
aggiunta, a posteriori, dello scrittore.
Considerando il fatto che gli scritti vengono ritenuti ispirati da Dio, salvo poi
trovarsi con varie situazioni, spiegate dagli evangelisti con narrazioni
palesemente in contrasto tra loro, io penso che il dubbio sia più che lecito.
e di grazia dove sarebbero in contrasto tra loro lasciando perdere la sciocchezza di menzionarne uno due, o quattro dato che in una descrizione non romanzata non importa quanto siano i personaggi, lo faccio pure io quando scrivo, e dico cera un tizio, in realtà erano molto di più, ma non sto a fare un romanzo scolando i moscerini.
Ma tu, come fai ad essere neutrale, se pretendi di far valere le
tue considerazioni, dalle quali ritieni di aver compreso quale sia
la verità?
Se possiedi la verità, è consequenziale che non puoi più essere
neutrale.
...Non ti rendi conto della contraddizione? ...Oppure scrivi, così,
senza nemmeno renderti conto di quello che scrivi?
NESSUNA CONTRADDIZIONE DA PARTE MIA , SEI TU A DOVER ESSERE NEUTRALE , cosa che ti si poteva giustificare se lo eri , ma non lo sei .
Per farti comprendere, io apprezzo come meno corrotto la persona a cui c gli faccio considerare in termini evoluzionisti le falle e le lacune e le prove opposte , per la quale non potendolo negare mi risponde Ok ma un giorno troveremmo le prove per avere certezza.
Diversamente tu ti fai una certezza aleatoria illusoria, passando sopra come un carro armato sulle testimonianza di molte cose che non si possono negare perché evidentemente cosi vuoi che sia . Ho mantenuto i toni pacati per non sindacare su come strumentalizzi la questione . Puoi accusare che lo faccio io , ma dovresti dimostrarlo , ma non credo affatto che sei riuscito fino ad ora , checchè illusoriamente potresti anche credertelo.
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| 24/09/2022 22:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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sai che ti dico?
mirco
se Gesù non avesse fatto nessuna opera potente e inspiegabile, al momento che noi chiamiamo "miracolo",
e aggiungiamo nessun miracolo in tutto il resto della bibbia
molto probabilmente si sarebbe fatto sentire Luciano dicendo a buon ragione:
come mai nella bibbia si parla del vostro Dio Geova che voi dite sia onnipotente decine di volte per esempio cominciando da Abramo
(Genesi 17:1) "Quando Abramo aveva 99 anni, Geova gli apparve e gli disse: “Io sono l’Iddio Onnipotente. Cammina davanti a me e sii integro"
e non ha mai fatto un miracolo e non ha mai dimostrato la sua stragrande e illimitata potenza ?
a questo punto io gli darei ragione.
quindi per Luciano se Dio non fa i miracoli non è credibile
se Dio li fà i miracoli attraverso Gesù non è credibile lo stesso
dimmi tu come si deve ragionare con Luciano?
Non mi ricordo di aver espresso tali considerazioni in palese contrasto
tra loro: ...se puoi indicarmi dove.
Io non ho la pretesa di aver compreso quello che gli altri non esplicano.
Ciao.
Luciano
Io ho fatto un ipotesi su di te a Mirco
leggiti quello che ho detto e magari mi dici se mi sono sbagliato
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| 24/09/2022 22:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Da Wikipedia.
Di ritorno dalla spedizione in Egitto, Antioco si fermò a Gerusalemme e la saccheggiò, sterminò gran parte della popolazione, rapinò gli arredi sacri del tempio e proibì la pratica della religione ebraica. Le ragioni di questo gesto efferato non sono chiare: secondo alcuni, volle punire i Giudei dell'atteggiamento ambiguo che avrebbero avuto nella guerra contro l'Egitto; secondo altri, una sommossa organizzata dal ex sommo sacerdote Giasone lo indusse a castigare la popolazione; è pure possibile che avesse constatato la refrattarietà degli ebrei all'ellenizzazione e volesse dunque procedere a un regime più duro; forse fu la semplice avidità che lo spinse ad impadronirsi del tesoro del Tempio. Dopo aver costruito una grande fortezza sulla sommità di Gerusalemme, chiamata akra, consacrò il Tempio a Giove Olimpo, introducendovi una sua statua e costringendo le élite ebraiche a fare sacrifici in onore delle divinità pagane.
Anche questa, allora, è verità storica.
Luciano
si ma è inutile ai fini della nostra conversazione
il tempio di Gerusalemme fu saccheggiato ,un gran numero degli abitanti della citta massacrati e un altare a Giove olimpico messo al posto degli altari degli olocausti
ma nè il tempio ,nè la città furono distrutti
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 24/09/2022 22:35] |
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| 24/09/2022 23:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Da Wikipedia.
Essa contiene anche il cosiddetto Testimonium flavianum, ovvero un breve passo nel Libro XVIII che menziona la predicazione e la morte di Gesù, confermando sostanzialmente il resoconto dei Vangeli. Benché questo passo sia stato considerato in passato da alcuni storici, tra i quali E. Schürer[10] e H. Chadwick[11], in tutto o in parte, una falsificazione inserita in epoca cristiana, la maggioranza degli studiosi odierni ritiene che Giuseppe Flavio abbia effettivamente menzionato Gesù in tale passo, al quale furono poi aggiunti ulteriori dettagli da un interpolatore cristiano.[12][13][14][15][16][17]. Uno studio del 1971 di Shlomo Pines dell'Università Ebraica di Gerusalemme su un codice arabo del X secolo sembra confermare che si tratti di un riferimento al Gesù Cristo dei Vangeli
Come vedi, le tue salde certezze, sulle verità storiche raccontate, non sono
poi così salde come credi.
luciano
Comunque sempre su Giueppe Flavio
Libro XX:200
Con il carattere che aveva, Anano pensò di avere un'occasione
favorevole alla morte di Festo mentre Albino era ancora in viaggio: così convocò
i giudici del Sinedrio e introdusse davanti a loro un uomo di nome Giacomo,
fratello di Gesù, che era soprannominato Cristo, e certi altri, con l'accusa di
avere trasgredito la Legge, e li consegnò perché fossero lapidati.
Wikipedia dice:
Non risultano invece particolari problemi per le parti riguardanti Giacomo il Giusto e Giovanni il Battista, che sono riconosciute come autentiche dalla quasi totalità degli studiosi.
it.wikipedia.org/wiki/Antichit%C3%A0_giudaiche
[Modificato da Angelo Serafino53 24/09/2022 23:32] |
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| 24/09/2022 23:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.166 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 24/09/2022 22:18:
leggiti quello che ho detto
...L'ho letto.
e magari mi dici se mi sono sbagliato
...Certo che sì.
ma nè il tempio ,nè la città furono distrutti
Ma nemmeno nella tua spiegazione delle 70 settimane.
L'ultima settimana, delle settanta, terminerebbe nel 36 d.c.;
mentre la distruzione della città e del tempio è datata 70 d.c.
Perchè non ti leggi il capitolo 11 di Daniele, dal v. 21, usando un pò di
"perspicacia", (...ma non quella dello schiavo...).
Ciao.
===========================================
Mirco, 24/09/2022 19:01:
l'AUTORE CI AGGIUNGE DI SUO ma ciò non toglie la certezza della sua esistenza
Non ho negato la sua esistenza.
Dove leggi che abbia espresso incertezza sulla sua esistenza?
e di grazia dove sarebbero in contrasto tra loro
Vuoi forse dire che non ci sono degli episodi, (...almeno due), raccontati
dagli evangelisti, che non sono in contrasto tra loro?
Io, invece, posso dire con certezza, che ci sono sicuramente delle
incongruenze: e questo è sintomatico che qualcosa non quadra, con
la comune opinione di ritenere ispirati da Dio, gli scrittori della Bibbia.
Per cui, diventa comprensibile che ci possa stare il punto interrogativo
anche su altre situazione poco chiare.
Ciao.
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| 24/09/2022 23:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Da Wikipedia.
Essa contiene anche il cosiddetto Testimonium flavianum, ovvero un breve passo nel Libro XVIII che menziona la predicazione e la morte di Gesù, confermando sostanzialmente il resoconto dei Vangeli. Benché questo passo sia stato considerato in passato da alcuni storici, tra i quali E. Schürer[10] e H. Chadwick[11], in tutto o in parte, una falsificazione inserita in epoca cristiana,
la maggioranza degli studiosi odierni ritiene che Giuseppe Flavio abbia effettivamente menzionato Gesù in tale passo, al quale furono poi aggiunti ulteriori dettagli da un interpolatore cristiano.[12][13][14][15][16][17].
Come vedi dalla tua stessa citazione, la maggioranza degli studiosi ammette che Flavio ha menzionato Gesù
Uno studio del 1971 di Shlomo Pines dell'Università Ebraica di Gerusalemme su un codice arabo del X secolo sembra confermare che si tratti di un riferimento al Gesù Cristo dei Vangeli
Testo arabo di Agapio
و كذالك يوسيفوس العير اني فلنه قال فيميامره التي كتبها عل تدبير اليهود: انه كان هذا الز مان رخل حكيم يقال له ايسو ع
و كانت له سيرة حسنة و حلم انه فاضل و انه تتلمذ له كثير من الناس من اليهود و ساتر الشعوب و كان فيلاطس قضى
عليه بالصلب و الموت و الذين تتلمذو ا له لم يتركو ا تلمذته و ذكرو ا انه ظهر لهم نعد ثلثة ايام من طلبه و انه عاش فلعله
هو المنسيح الذي قالت عنه الانبياء الاعاجيبب
Traduzione
Così Giuseppe l’ebreo disse, nei suoi trattati, di aver scritto sull’amministrazione dei Giudei: a quel tempo c’era un uomo saggio chiamato Gesù. E la sua condotta era buona ed era conosciuto come un uomo virtuoso. Molte persone tra gli ebrei e tra le altre nazioni divennero suoi discepoli. Pilato lo ebbe condannato alla croce e alla morte. E coloro i quali divennero i suoi discepoli non abbandonarono il suo discepolato. Loro ricordarono30 che Egli apparve a loro tre giorni dopo dalla sua crocifissione ed era vivente; e forse Egli è il Cristo di cui i profeti riportarono i prodigi.
Come vedi, le tue salde certezze, sulle verità storiche raccontate, non sono
poi così salde come credi.
come vedi ancora una volta ti sbagli
Mi accontento pure della testimonianza della versione araba di Giuseppe Flavio
Lo storico francese Serge Bardet, esperto di letteratura classica, ha cercato di fare chiarezza sulla questione, che genera perplessità da quattro secoli. Ha reso note le sue ricerche nel libro Le Testimonium Flavianum. Examen historique, considérations historiographiques (Il Testimonium Flavianum, analisi storica, considerazioni storiografiche).
Bardet riassume il problema così: “A differenza di quanto accade con la maggioranza dei testi antichi, i dubbi sul Testimonium sono dovuti semplicemente al fatto che sono stati sollevati dubbi su di esso”. E aggiunge che le posizioni adottate nel corso dei secoli si fondano su “idee preconcette” e non sull’analisi testuale, la quale depone decisamente a favore della sua autenticità.
Per ora ha persuaso Pierre Geoltrain, un eminente studioso di giudaismo ellenistico e cristianesimo primitivo, il quale aveva a lungo considerato questo passo come un’interpolazione, addirittura prendendosi gioco dei suoi sostenitori. Geoltrain ha affermato che a fargli cambiare idea è stata proprio l’opera di Bardet e che nessuno in futuro dovrebbe permettersi di definire il passo di Giuseppe “inverosimile”.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 25/09/2022 00:12] |
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| 25/09/2022 00:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano
Ma nemmeno nella tua spiegazione delle 70 settimane.
L'ultima settimana, delle settanta, terminerebbe nel 36 d.c.;
mentre la distruzione della città e del tempio è datata 70 d.c.
te l'ho detto al post 365 .....dimentichi?
Perchè non ti leggi il capitolo 11 di Daniele, dal v. 21, usando un pò di
"perspicacia", (...ma non quella dello schiavo...).
perchè non vado fuori discussione
stiamo parlando della del Messia e della citta di Gerusalemme e il tempio che sono distrutti nell'unica data del 70 .
La perspicacia la devi cercare tu per te
ciao
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| 25/09/2022 08:47 |
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Luciano_59, 24/09/2022 23:55:
Non ho negato la sua esistenza.
Dove leggi che abbia espresso incertezza sulla sua esistenza?
e di grazia dove sarebbero in contrasto tra loro
Vuoi forse dire che non ci sono degli episodi, (...almeno due), raccontati
dagli evangelisti, che non sono in contrasto tra loro?
Io, invece, posso dire con certezza, che ci sono sicuramente delle
incongruenze: e questo è sintomatico che qualcosa non quadra, con
la comune opinione di ritenere ispirati da Dio, gli scrittori della Bibbia.
Per cui, diventa comprensibile che ci possa stare il punto interrogativo
anche su altre situazione poco chiare.
Ciao.
Caro Lucio se non leggessi la bibbia come si legge un fumetto, forse impareresti a leggerla. Nota bene, prima 7, poi 62, dopo sessantadue veniva la settantesima settimana.
LO SCOPO FINALE DELLA 70esima.
1) mettere fine all'empietà e al peccato
2) per espiare e stabilire una giustizia eterna
3) sigillare profezia
4)ungere il luogo santissimo
Come noterai, non cè il fine della distruzione di Gerusalemme incluso nelle 70., che è profezia a parte così sigillata nella sua stessa distruzione come tempio di Dio di carne .
Né Angelo ve l'ha inclusa.
Lo fai tu....!!!
.
Daniele 9:4 Settanta settimane sono state fissate riguardo al tuo popolo e alla tua santa città, per far cessare la perversità, per mettere fine al peccato, per espiare l'iniquità e stabilire una giustizia eterna, per sigillare visione e profezia e per ungere il luogo santissimo. 25 Sappi dunque e comprendi bene: dal momento in cui è uscito l'ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino all'apparire di un unto, di un capo, ci saranno sette settimane e sessantadue settimane; essa sarà restaurata e ricostruita, piazza e mura, ma in tempi angosciosi. 26 Dopo le sessantadue settimane un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. Il popolo d'un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione ed è decretato che vi saranno devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un patto con molti, per una settimana; in mezzo alla settimana farà cessare sacrificio e offerta; sulle ali delle abominazioni verrà un devastatore. Il devastatore commetterà le cose più abominevoli, finché la completa distruzione, che è decretata, non piombi sul devastatore"».
Daniele 11 non centra con il 70 EV. Cristo non si riferisce al 70. fa solo parallelismo Poichè nel 70 era prevista la fuga da parte dei cristiani, creata da Cristo stesso.
Mentre Daniele che Cristo conosceva bene, mostra uno scenario che coinvolge ogni cristiano ed è ben diverso dalla scena salvifica mediante fuga creata da Cristo.
Non ti rendi conto come ti mordi la coda, poichè fai come certa una interpretazione per dire che la bibbia è in errore, e non il suo interprete o interpretato.
Nella scena di Daniele abbiamo lo scontro tra due re
Daniele11:35 E di quei saggi alcuni cadranno per essere affinati, purificati, resi candidi fino al tempo della fine, perché questa non avverrà che al tempo stabilito.
36 Il re agirà a suo piacimento, s'innalzerà, si esalterà al di sopra di ogni dio e pronuncerà parole inaudite contro il Dio degli dèi; prospererà finché non sia finita l'ira, poiché ciò che è stato deciso si compirà. 37 Egli non avrà riguardo agli dèi dei suoi padri; non avrà riguardo al dio preferito dalle donne, né ad alcun dio, perché si innalzerà al di sopra di tutti.
È lapalissiano che non siamo nel 70 d.c.
Ma tu fai stupido il Cristo, e tu intelligente; poiche citerebbe una profezia mostrando di non averci capito nulla, ( lascia stare quello che capirono gli apostoli in quel momento) con il paradosso che è lui stesso con il suo segnale a far si che non si avverasse . Di contorto cosa ci sarebbe; la sua profezia, o la tua interpretazione?
Ciò che Dio dovrà fermare è la desolazione che non lascerebbe nessuna carne vivente, ma a motivo degli eletti...
Ancora una volta ti si mostra che non siamo nel 70 con i suoi salvati fuggiti. Ma siamo in una Gerusalemme planetaria, di 12 tribù Ap. 7; che sono in tutta la terra, e per gli eletti stavolta non cè via di fuga Apocalisse 7.
Matteo 24:30 Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio.
Vedi che razza di ragionamento contorto fai , siccome queste cose non avvennero nel 70, sarebbero errate , partendo dal presupposto x te come infallibile, che la sua applicazione doveva essere per forza in quel tempo, il che è soltanto una tua interferenza .
Il parallelismo non si poteva creare senza prima predicare in tutta la terra. E Il luogo santissimo sarebbe stato creato da tutta la classe sacerdotale .e non soltanto dal sommo sacerdote ; e se sono occorsi 490 anni per arrivare la Cristo, ne dovevano correre altri per arrivare a 144.000 santificati, presenti come rimanente nel tempo del re del sud a due corna, e del Re nord a dieci corna, e del loro scontro finale di tali due re , per la quale soluzione, sorgerà Michele .. Dan.12.
Lucciole per lanterne caro Luciano . E ti consiglio non ti farti dominare dal senso della rivalsa, perché poi le spari grosse alimentate dai bambini uccisi nel VT ,tu non conoscendo né la giustizia di Dio né la sua potenza.
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