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Dio vuole che noi lo preghiamo e lo cerchiamo e lui risponde. Ma lui ci cerca?

Last Update: 8/6/2022 5:59 PM
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8/5/2022 11:18 AM
 
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verderame.1958 :

I risuscitati hanno mille anni per decidere se sottostare alle leggi di Dio, ...amandolo e ubbidendo; la decisione non è alla fine ma durante i mille anni. Infatti si pensa che molti non arriveranno ai cent'anni che moriranno come fanciulli perché avranno scelto di non sottomettersi. Quindi non è come dici tu


No, i risuscitati e coloro che passeranno vivi la Guerra Finale hanno insieme bisogno di 1000 anni per raggiungere la perfezione, non per dimostrare sé stessi se vogliono servire Dio o meno.
E comunque, questo non sposta di una virgola il fatto che i rimanenti miliardi di persone, rispetto ai pochi che avranno deciso di farla finita prima, dovranno sostenere la prova finale. Quindi è proprio come dico io, e se non lo accetti e mi dispiace per te.

verderame.1958 :

Alla fine, quando i risuscitati sono tutti perfetti in salute, e nello spirito, Dio decide di fare un test per mettere alla prova la loro fedeltà. Non offre la stessa scelta come tu affermi, ...ma questa volta contrariamente a Adamo ed Eva, la prova non consiste in un semplice divieto, no, questa volta Dio spande nell'aria di nuovo il veleno che si chiama Satana, che aveva precedentemente neutralizzato. Quindi in completa contraddizione con quello scritto in Giacomo.


Sciocchezze... Hai già letto nuovi rotoli per sapere in anticipo di oltre mille anni in che modo Satana svierà la terra?
Non conosci le Scritture e fai addirittura il profeta? Ma perpiacere, verde..
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8/5/2022 11:21 AM
 
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Luciano ha scritto:

Tornando alla domanda iniziale.
Se una persona, per i suoi ragionevoli motivi, è convinto che Dio
non esiste, perchè non si preoccupa Lui di cercarla, di farsi
trovare, ...di palesarsi.
...Non è quello che ha fatto con Paolo?

Ciao.


Ciao Luciano; sai capisco i tuoi interrogativi, pure da dove scaturiscono.
Ma sai la conversione di Saulo è un'eccezione; non tutte avvengono in un modo così potente e gloriosa.
Infatti Saulo-Paolo ha annunciato la conversione e il ravvedimento ,la fede nel Nome del Signore Cristo, affinche ricevessimo il perdono dei peccati per la fede in LUI.
Io credo che IL Signore Cristo, l'ha scelto e gli si è manifestato in tal modo, perchè lui portasse IL Nome del Signore
ai re e alle nazioni "come dice IL Signore stesso ad Anania".
Infatti IL Signore sapeva che con lo zelo che aveva per devastare l'Ekklesia Sua, manifestandosi a lui sulla via di Damasco, Saulo, avrebbe annunziato con lo stesso zelo il Nome del suo Signore e Salvatore, come ha fatto.

Se non l'hai letto caro, è scritto che D-o parla...ma l'uomo non ci bada nella sua incredulità.

Giobbe 33:14 Dio parla una volta, e anche due, ma l'uomo non ci bada.....

Come suggerimento, se tu potessi ignorare le denominazioni religiose e con un piccolo atto di fede,
potessi accostarti a LUI ,aprendo la porta del tuo cuore chiedendoGLI....,
ecco che scopriresti che LUI E', e si manifesterebbe pure a te " Gv. 14,21" e troveresti tutte le risposte...
Matteo 11, 28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Saluti
[Edited by g68g 8/5/2022 11:41 AM]
8/5/2022 11:39 AM
 
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Re: Re: Re:
Amalia 52, 05/08/2022 11:15:



Giobbe 40:8

Giobbe 38:1-41

Giobbe 37:23

Giobbe 35:2

Giobbe 36:23

Giobbe 40:2

Buona lettura! [SM=g6469478] [SM=g6469478]




Sarebbe come a dire :

"Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"
8/5/2022 11:44 AM
 
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Re:
M71, 05/08/2022 11:18:

verderame.1958 :

I risuscitati hanno mille anni per decidere se sottostare alle leggi di Dio, ...amandolo e ubbidendo; la decisione non è alla fine ma durante i mille anni. Infatti si pensa che molti non arriveranno ai cent'anni che moriranno come fanciulli perché avranno scelto di non sottomettersi. Quindi non è come dici tu


No, i risuscitati e coloro che passeranno vivi la Guerra Finale hanno insieme bisogno di 1000 anni per raggiungere la perfezione, non per dimostrare sé stessi se vogliono servire Dio o meno.
E comunque, questo non sposta di una virgola il fatto che i rimanenti miliardi di persone, rispetto ai pochi che avranno deciso di farla finita prima, dovranno sostenere la prova finale. Quindi è proprio come dico io, e se non lo accetti e mi dispiace per te.

verderame.1958 :

Alla fine, quando i risuscitati sono tutti perfetti in salute, e nello spirito, Dio decide di fare un test per mettere alla prova la loro fedeltà. Non offre la stessa scelta come tu affermi, ...ma questa volta contrariamente a Adamo ed Eva, la prova non consiste in un semplice divieto, no, questa volta Dio spande nell'aria di nuovo il veleno che si chiama Satana, che aveva precedentemente neutralizzato. Quindi in completa contraddizione con quello scritto in Giacomo.


Sciocchezze... Hai già letto nuovi rotoli per sapere in anticipo di oltre mille anni in che modo Satana svierà la terra?
Non conosci le Scritture e fai addirittura il profeta? Ma perpiacere, verde..



Ma caro M71, non è questo il punto di cui si parla: Cosa c'entra il modo in cui Satana svia o non svia, non è di questo che si tratta, ma che è volontà di Dio di sottoporre l'umanità ad una prova, ...non ad un semplice test di ubbidienza come lo fu l'albero della conoscenza del bene e del male, ma di una prova col fuoco, e Dio sa già in anticipo che saranno numerosi come i granelli della sabbia del mare a farsi bruciare. Alla prova Dio aggiunge la tentazione, servendosi del suo più acerrimo nemico.
Se questo è il modus operandi di Dio, allora non dovrebbe distruggere Satana ma metterlo da parte per tentare ogni nuova creatura che nascerà dopo l'ultima prova. Mi spiace per te ma tutto questo non ha senso.
[Edited by verderame.1958 8/5/2022 11:47 AM]



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8/5/2022 1:40 PM
 
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E dove leggi nella Bibbia che è Dio a voler “sottoporre l’umanità alla prova”?

Io leggo che “Satana sarà sciolto per un breve periodo”, non che Dio lo comandi a bacchetta con l’intento più o meno malvagio di sviare le nazioni.
Questa è una tua inferenza.

Satana agirà come vuole lui, le persone reagiranno come vogliono loro, Dio valuterà l’esito delle decisioni individuali.

Si chiama libero arbitrio…
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8/5/2022 5:34 PM
 
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Re:
M71, 05/08/2022 13:40:

E dove leggi nella Bibbia che è Dio a voler “sottoporre l’umanità alla prova”?


Si deduce dal fatto che Dio non distrugge Satana subito ad Armaghedon, lo imprigiona per 1000 anni per poi rilasciarlo per mettere alla prova l'umanità resa perfetta. Lo scopo è quello di scoprire gli indegni ed eliminarli. Dio si serve di Satana per evidenziare "i pezzi difettosi"
Non lo libera perché avrebbe scontato la sua pena, ma appunto con lo scopo di mettere alla prova.


Poi non sono solo io a dirlo, lo scrivete anche voi tdG:
"D’altra parte, non dobbiamo aspettarci che ciò accada. Geova ha fatto l’uomo, lo conosce perfettamente e sa come metterlo alla prova per vedere come adopererà la sua libertà di scelta. Pertanto possiamo aver la massima fiducia nella completezza della prova alla fine dei mille anni, poiché scoprirà tutti gli indegni e li eliminerà, lasciando soltanto quelli che si saranno mostrati fidati, degni di fiducia, così come Geova aveva correttamente giudicato Giobbe sapendo che non avrebbe disubbidito anche sotto l’estrema opposizione satanica. Se succedesse che qualcuno peccasse dopo aver superato la prova finale ciò significherebbe che la prova sarebbe stata difettosa, che Geova non sarebbe stato capace d’imporre una prova abbastanza penetrante. Ma la sua prova sarà un successo e adempirà il suo proposito di scartare tutti quelli che in qualsiasi tempo potessero voler fare cattivo uso della loro libertà di scelta per peccare."
LINK

14. A cosa saranno quindi sottoposti tutti gli uomini perfetti, e perché?

14 Dopo ciò, all’umanità perfetta verrà data l’opportunità di dimostrare di aver scelto di servire il solo vero Dio per sempre. Quindi, prima di adottarli come figli, Geova sottoporrà tutti quegli esseri umani perfetti a una prova finale. Satana e i demoni saranno liberati dall’abisso. Ciò non recherà alcun danno permanente a quelli che amano davvero Geova. Ma tutti coloro i quali slealmente si lasceranno trascinare nella disubbidienza a Geova saranno distrutti per sempre insieme all’originale ribelle e ai suoi demoni. — Rivelazione 20:7-10.LINK
[Edited by verderame.1958 8/5/2022 5:45 PM]



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8/5/2022 8:00 PM
 
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verderame.1958:

Lo scopo è quello di scoprire gli indegni ed eliminarli. Dio si serve di Satana per evidenziare "i pezzi difettosi"
Non lo libera perché avrebbe scontato la sua pena, ma appunto con lo scopo di mettere alla prova.


È il tuo parere, è lo rispetto, ma non lo condivido affatto perché è semplicemente sbagliato.
Ti cito nuovamente un passo che ignori aprioristicamente, e capisco perché tu lo faccia, dato che mette in cortocircuito tutti i tuoi ragionamenti:

con i mali Dio non può essere messo alla prova né tanto meno mette alla prova qualcuno - Giac. 4:13

Quindi, o trovi il modo di conciliare questo principio col tuo ragionamento, o devi cambiare ragionamento. Perché tra i due, se c’è un ”algoritmo” con errore, fino a prova contraria, questo non può che essere che il tuo.
[Edited by M71 8/5/2022 8:03 PM]
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Re:
M71, 05/08/2022 20:00:

verderame.1958:

Lo scopo è quello di scoprire gli indegni ed eliminarli. Dio si serve di Satana per evidenziare "i pezzi difettosi"
Non lo libera perché avrebbe scontato la sua pena, ma appunto con lo scopo di mettere alla prova.


È il tuo parere, è lo rispetto, ma non lo condivido affatto perché è semplicemente sbagliato.


Ma non è solo il mio parere lo scrivete voi nelle riviste. Ti ho messo il link! Se è sbagliato state sbagliando pure voi.


Ti cito nuovamente un passo che ignori aprioristicamente, e capisco perché tu lo faccia, dato che mette in cortocircuito tutti i tuoi ragionamenti:

con i mali Dio non può essere messo alla prova né tanto meno mette alla prova qualcuno - Giac. 4:13

Quindi, o trovi il modo di conciliare questo principio col tuo ragionamento, o devi cambiare ragionamento. Perché tra i due, se c’è un ”algoritmo” con errore, fino a prova contraria, questo non può che essere che il tuo.


Ma non l'ho ignorato, ...semplicemente è contraddittorio; quello che propone di fare Dio dopo i mille anni è proprio mettere alla prova...attraverso il rilascio di Satana il dio del male.
Se poi per te Satana non è il male assoluto, ...non c'è discussione.



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Isaac Asimov
8/5/2022 8:51 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 05.08.2022 20:18:


Ma non è solo il mio parere lo scrivete voi nelle riviste. Ti ho messo il link! Se è sbagliato state sbagliando pure voi.




Ma non l'ho ignorato, ...semplicemente è contraddittorio; quello che propone di fare Dio dopo i mille anni è proprio mettere alla prova...attraverso il rilascio di Satana il dio del male.
Se poi per te Satana non è il male assoluto, ...non c'è discussione.




Caro Verde,devi aggiornarti con le informazioni!

LA PROVA FINALE

18. Come saranno gli esseri umani alla fine dei 1.000 anni?

18 Entro la fine dei 1.000 anni tutti quelli che saranno in vita sulla terra avranno raggiunto la perfezione. Su di loro non ci sarà più nessuna traccia del peccato ereditato da Adamo (Rom. 5:12). La maledizione del peccato commesso da Adamo sarà stata completamente cancellata. Quelli che vivranno sulla terra “[verranno] alla vita” nel senso che alla fine dei 1.000 anni saranno esseri umani perfetti (Riv. 20:5).

19. Perché ci sarà una prova finale?

19 Quando Satana mise alla prova l’integrità di Gesù, lui rimase fedele. Si potrà dire la stessa cosa di tutti gli esseri umani perfetti quando a Satana verrà data l’opportunità di metterli alla prova? Quando alla fine dei 1.000 anni Satana verrà liberato dall’abisso, ognuno potrà dare la sua risposta (Riv. 20:7). Chi si dimostrerà fedele in quella prova finale riceverà la vita eterna e finalmente avrà la vera libertà (Rom. 8:21). Chi invece si ribellerà sarà distrutto per sempre, insieme al Diavolo e ai demòni (Riv. 20:8-10).


Quindi,non è Geova a mettere alla prova.Nel caso di Giobbe,non fu Geova a metterlo alla prova,ma permise che Satana mettesse alla prova Giobbe perchè conosceva bene il suo servitore Giobbe.Malgrado fosse imperfetto,non rinnego' il suo Dio.

Altra cosa è alla fine dei mille anni.La prova l'affronteranno persone perfette,come lo erano Adamo,Eva,e Gesu'.

E in condizione perfette potranno usare ancora il loro libero arbitrio per dimostrare la propria fedeltà.

Link
[Edited by Staff TdG-3 8/5/2022 9:03 PM]
8/6/2022 1:07 AM
 
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Re: Re: Re:
Amalia 52, 05/08/2022 20:51:

verderame.1958, 05.08.2022 20:18:


Ma non è solo il mio parere lo scrivete voi nelle riviste. Ti ho messo il link! Se è sbagliato state sbagliando pure voi.




Ma non l'ho ignorato, ...semplicemente è contraddittorio; quello che propone di fare Dio dopo i mille anni è proprio mettere alla prova...attraverso il rilascio di Satana il dio del male.
Se poi per te Satana non è il male assoluto, ...non c'è discussione.




Caro Verde,devi aggiornarti con le informazioni!

LA PROVA FINALE

18. Come saranno gli esseri umani alla fine dei 1.000 anni?

18 Entro la fine dei 1.000 anni tutti quelli che saranno in vita sulla terra avranno raggiunto la perfezione. Su di loro non ci sarà più nessuna traccia del peccato ereditato da Adamo (Rom. 5:12). La maledizione del peccato commesso da Adamo sarà stata completamente cancellata. Quelli che vivranno sulla terra “[verranno] alla vita” nel senso che alla fine dei 1.000 anni saranno esseri umani perfetti (Riv. 20:5).

19. Perché ci sarà una prova finale?

19 Quando Satana mise alla prova l’integrità di Gesù, lui rimase fedele. Si potrà dire la stessa cosa di tutti gli esseri umani perfetti quando a Satana verrà data l’opportunità di metterli alla prova? Quando alla fine dei 1.000 anni Satana verrà liberato dall’abisso, ognuno potrà dare la sua risposta (Riv. 20:7). Chi si dimostrerà fedele in quella prova finale riceverà la vita eterna e finalmente avrà la vera libertà (Rom. 8:21). Chi invece si ribellerà sarà distrutto per sempre, insieme al Diavolo e ai demòni (Riv. 20:8-10).


Quindi,non è Geova a mettere alla prova.Nel caso di Giobbe,non fu Geova a metterlo alla prova,ma permise che Satana mettesse alla prova Giobbe perchè conosceva bene il suo servitore Giobbe.Malgrado fosse imperfetto,non rinnego' il suo Dio.

Altra cosa è alla fine dei mille anni.La prova l'affronteranno persone perfette,come lo erano Adamo,Eva,e Gesu'.

E in condizione perfette potranno usare ancora il loro libero arbitrio per dimostrare la propria fedeltà.

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Ciao Amalia, leggendo il tuo commento non mi è chiaro una cosa: per quale scopo o motivo Dio deciderà di liberare Satana dall'abisso alla fine dei 1000 anni?

[Edited by silvio.51 8/6/2022 1:08 AM]
8/6/2022 4:42 AM
 
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This Post has been considered not proper to the forum policy and has been censored by Moderator(s).
8/6/2022 8:14 AM
 
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Verderame,
In violazione agli articoli IV e VI del Regolamento, questo post, l'ennesimo dopo una lunga serie fatta passare nella speranza che tu cambiassi atteggiamento, non può essere convalidato e ti assegno un warning.

Se vuoi prendertela con Dio, vedi di farlo altrove.
Ma qua sei tenuto a portare il dovuto rispetto a chi crede nel Suo nome a non scambiare irrispettosamente i ruoli tra Dio e Satana.
Non farmelo ripetere di nuovo.

Staff Mod/3
8/6/2022 8:22 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 06/08/2022 01:07:



Ciao Amalia, leggendo il tuo commento non mi è chiaro una cosa: per quale scopo o motivo Dio deciderà di liberare Satana dall'abisso alla fine dei 1000 anni?


Leggi il paragrafo 15 della Torre di Guardia indicata da Amalia e trovi la risposta.
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8/6/2022 8:46 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 06/08/2022 08:22:

Leggi il paragrafo 15 della Torre di Guardia indicata da Amalia e trovi la risposta.




Il paragrafo 15 parla della Nuova Gerusalemme. Parla della sua strada, delle porte, ecc. E' in questo paragrafo la risposta alla domanda di Silvio?
8/6/2022 9:18 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Saroj, 06/08/2022 08:46:




Il paragrafo 15 parla della Nuova Gerusalemme. Parla della sua strada, delle porte, ecc. E' in questo paragrafo la risposta alla domanda di Silvio?

Hai ragione, ho indicato il paragrafo corretto ma non che era riferito ad un articolo più recente.

Il 15 era riferito all'ultimo articolo pubblicato sull'argomento nella w22 settembre pp. 20-25
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8/6/2022 9:24 AM
 
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Re:
Staff TdG-3 (Fz4q210503), 06/08/2022 08:14:

Verderame,
In violazione agli articoli IV e VI del Regolamento, questo post, l'ennesimo dopo una lunga serie fatta passare nella speranza che tu cambiassi atteggiamento, non può essere convalidato e ti assegno un warning.

Se vuoi prendertela con Dio, vedi di farlo altrove.
Ma qua sei tenuto a portare il dovuto rispetto a chi crede nel Suo nome a non scambiare irrispettosamente i ruoli tra Dio e Satana.
Non farmelo ripetere di nuovo.

Staff Mod/3



Ma io non me la prendo con nessuno.
Ho solo evidenziato una flagrante contraddizione tra quanto afferma Giacomo e quanto riportato in Rivelazione. Se non riuscite a confutare un dato di fatto, perché censurate? Per onesta avresti dovuto lasciar leggere il mio post a tutti i vostri lettori, ma forse domando troppo. [SM=g7556]



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Isaac Asimov
8/6/2022 9:46 AM
 
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Verde, questo è un forum di credenti cristiani..
porta rispetto a Dio e noi nn ci sogniamo di censurarti.
Oppure, come ti è stato consigliato, vai altrove a lanciare le tue accuse a Dio..
Qui, dopo aver certato di spiegarti, come sappiamo, nn siamo in grado di fare di piu.
Per cui anche a te, chiediamo rispetto per il nostro Creatore.
Grazie.
8/6/2022 10:47 AM
 
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This Post has been considered not proper to the forum policy and has been censored by Moderator(s).
8/6/2022 10:55 AM
 
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Se si rimanesse in tema e si rispondesse alla domanda di Paolucci:


Però chiedo appunto: per sviluppare un'amicizia con lui, perché dobbiamo essere sempre noi a cercarlo e a fare il primo passo? Come con un amico, non possiamo essere sempre noi a cercarlo, dovrebbe avere anche lui l'interesse di cercarci in qualche modo, o sbaglio?



non si perderebbe tempo a controbattere su argomenti OT
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