per anonimi e meno anonimi: sapete rispondere citando le Sacre Scritture a questa semplice domanda?

I-gua, 22/06/2022 12:29:

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Caro Logos

il primo problema che riscontro nella tua risposta è quello che -a prima vista- potremmo chiamare "problema di comprensione"

e allora purtroppo devo dare ragione al Mago: in questo caso non aiuta scrivere in maiuscolo.

dico a prima vista, perché magari potrebbero celarsi ragioni più recondite....

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?


e tu mi inizi citandoci Paolo, che si rivolge ai cristiani di Corinto.... invece che citarci Gesù...


perché?

perché citi Paolo al posto di Gesù?

vedi la differenza tra l'uno e l'altro?

prima di andare avanti, parliamone

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I-gua, 22/06/2022 12:29:

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Caro Logos

il primo problema che riscontro nella tua risposta è quello che -a prima vista- potremmo chiamare "problema di comprensione"

e allora purtroppo devo dare ragione al Mago: in questo caso non aiuta scrivere in maiuscolo.

dico a prima vista, perché magari potrebbero celarsi ragioni più recondite....

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?


e tu mi inizi citandoci Paolo, che si rivolge ai cristiani di Corinto.... invece che citarci Gesù...


perché?

perché citi Paolo al posto di Gesù?

vedi la differenza tra l'uno e l'altro?

prima di andare avanti, parliamone

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Ernesto, 22.06.2022 13:40:

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Di quale culto cristiano parli?
Gesù non ne il padre ne un amico di quel culto di cui parli.
Gesù non fondò nessun culto.

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Seabiscuit, 22.06.2022 13:53:

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come al solito vuoi deviare dal argomento.
Il tema del 3D è: sapete rispondere citando le Sacre Scritture a questa semplice domanda?
L'argomento di Igua non è se Gesù fondò o no un culto. La richiesta di Igua è specifica:

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ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?

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quindi resta IT. Convalido solo questo, i prossimi no

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Logos, 22.06.2022 13:32:

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Hai capito quello che ti ho scritto su gv 14:14 o ti devo fare un disegnino?

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I-gua, 22/06/2022 14:51:

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Caro Logos

alla base qui non si tratta né di spiegare, né di capire (relativamente)

non ti si chiede di fare disegnini,

ma più semplicemente ti si chiede cortesemente di citare comandamenti e insegnamenti scritturali di Gesù tratti dai versetti dei vangeli, essenzialmente...

riesci? ti rifiuti? preferisci fare disegnini?

oppure cosa non comprendi, di questa semplice richiesta?




quale è il tuo canale e stile per comprendere meglio? visivo-verbale? visivo-non verbale? uditivo? cinestesico?

potrebbe essere utile se ti faccio un diagramma?

non ti si chiede di spiegare nulla.

ok.

oltre a citare Paolo al posto di Gesù, confondi le parole di Giovanni con i comandi e gli insegnamenti di Cristo, riguardo culto e preghiera?

perché?


quale è il tuo problema, quello vero?

Non comprendi, o ti risulta -per qualche ragione recondita- problematico citare i comandamenti e gli insegnamenti scritturali di Gesù Cristo riguardo la preghiera, come parte del culto insegnato e promosso dal Sommo Sacerdote e Maestro?


per ora sorvolo e ritengo questo, correggimi se sbaglio: per te Gesù insegna e comanda ai suoi seguaci come e chi pregare in Giovanni 14:

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1 Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. 2Nella casa del Padre mio vi sono molte dimore. Se no, vi avrei mai detto: "Vado a prepararvi un posto"? 3Quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, verrò di nuovo e vi prenderò con me, perché dove sono io siate anche voi. 4E del luogo dove io vado, conoscete la via".

5Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai; come possiamo conoscere la via?". 6Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 7Se avete conosciuto me, conoscerete anche il Padre mio: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto".

8Gli disse Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta". 9Gli rispose Gesù: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre. Come puoi tu dire: "Mostraci il Padre"? 10Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me stesso; ma il Padre, che rimane in me, compie le sue opere. 11Credete a me: io sono nel Padre e il Padre è in me. Se non altro, credetelo per le opere stesse.
12In verità, in verità io vi dico: chi crede in me, anch'egli compirà le opere che io compio e ne compirà di più grandi di queste, perché io vado al Padre. 13E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

15Se mi amate, osserverete i miei comandamenti; 16e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Paràclito perché rimanga con voi per sempre, 17lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete perché egli rimane presso di voi e sarà in voi. 18Non vi lascerò orfani: verrò da voi. 19Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più; voi invece mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. 20In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre mio e voi in me e io in voi. 21Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi è colui che mi ama. Chi ama me sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi manifesterò a lui".

22Gli disse Giuda, non l'Iscariota: "Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi, e non al mondo?". 23Gli rispose Gesù: "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui. 24Chi non mi ama, non osserva le mie parole; e la parola che voi ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato.
25Vi ho detto queste cose mentre sono ancora presso di voi. 26Ma il Paràclito, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, lui vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.

27Vi lascio la pace, vi do la mia pace. Non come la dà il mondo, io la do a voi. Non sia turbato il vostro cuore e non abbia timore. 28Avete udito che vi ho detto: "Vado e tornerò da voi". Se mi amaste, vi rallegrereste che io vado al Padre, perché il Padre è più grande di me. 29Ve l'ho detto ora, prima che avvenga, perché, quando avverrà, voi crediate. 30Non parlerò più a lungo con voi, perché viene il principe del mondo; contro di me non può nulla, 31ma bisogna che il mondo sappia che io amo il Padre, e come il Padre mi ha comandato, così io agisco. Alzatevi, andiamo via di qui".

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giusto?

puoi aggiungere altri passi dove Gesù insegna ai suoi discepoli, presenti e futuri, come e chi pregare?

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Logos, 22.06.2022 15:11:

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Non ho capito se mi stai prendendo in giro o altro, comunque eccoti il disegnino:

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

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Logos, 22.06.2022 15:11:

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Non ho capito se mi stai prendendo in giro o altro, comunque eccoti il disegnino:

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

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I-gua, 22/06/2022 15:41:

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Caro Logos

forse non ci capiamo. Tu quindi, per quanto concerne comandamenti e insegnamenti del Cristo su culto e preghiera... di tutto Giovanni 14, ritieni solo e unicamente gv. 14:14?

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Logos , 22.06.2022 15:59:

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Se vuoi solo le sue parole si, se allarghi il discorso a tutto il nuovo Testamento già ti ho risposto.
A noi va bene sia pregare il padre per mezzo di Cristo uomo, come mediatore, che pregare direttamente il figlio in quanto anche lui è Dio come suo padre, o pregare direttamente lo Spirito in quanto anche lui è Dio.
Voi invece accettate solo la preghiera rivolta al Padre per mezzo del Figlio e fate di tutto per far dire alle altre scritture che ti ho citato altro, è normale,si chiama scelta dal greco heresis.

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Logos , 22/06/2022 15:59:

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(…).
A noi va bene sia pregare il padre per mezzo di Cristo uomo, come mediatore, che pregare direttamente il figlio in quanto anche lui è Dio come suo padre, o pregare direttamente lo Spirito in quanto anche lui è Dio.
Voi invece accettate solo la preghiera rivolta al Padre per mezzo del Figlio e fate di tutto per far dire alle altre scritture che ti ho citato altro, è normale,si chiama scelta dal greco heresis.

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I-gua, 22/06/2022 18:18:

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Caro Logos, per ora non è questione di “noi e voi”
Ma di ciò che, scritturalmente ha insegnato Gesù ai suoi seguaci, presenti e futuri, a proposito di culto e preghiera, di preghiera cultuale.

Sei tu che la metti in termini “noi e voi”

Perché qui non interessa minimamente chi per “voi” va bene pregare, ma cosa ha insegnato Gesù ai suoi discepoli, i Cristiani suoi seguaci, a proposito di preghiera cultuale. Cosa ha detto Cristo, non cosa fate “voi”. Capisci la differenza?


È quello che fate dire al Cristo “voi” è gravissimo, perché fate del Figlio di Dio una persona che si contraddirebbe da sola, è La Parola di Dio non contraddice La Parola di Dio.


Perché Di Gesù sta scritto che è mediatore del Ptto della Nuova Alleanza, non che le preghiere vanno i dirizzate a Gesù e poi lui come un postino le riporterebbe al Padre… non è questo il tipo di MEDIAZIONE che è nel nome e nei meriti di Gesù.

E sai dove Gesù, scritturalmemte è inequivocabilmente, ci dice che NON È QUESTO TIPO DI MEDIATORE-POSTINO o intercessore alla Cattolica?

Tu che hai studiato, sai dove si trova il passo dove il Cristo stesso attesta il “vostro” errore madornale, che riprende poi l’antico culto degli antenati che vede questi in posizione privilegiata per intercedere “alla catto-pagana” presso Dio?


Io posso trovarti quel passo, e lo puoi leggere in qualsiasi versione biblica che vuoi, è indiscutibile

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Ernesto, 22/06/2022 15:11:

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Matteo 6,9-13 (CEI 2008)[3]

Voi dunque pregate così: / «Padre nostro che sei nei cieli, / sia santificato il tuo nome; / venga il tuo regno;/ sia fatta la tua volontà, / come in cielo così in terra. / Dacci oggi il nostro pane quotidiano, / e rimetti a noi i nostri debiti / come anche noi li rimettiamo ai nostri debitori,/ e non abbandonarci alla tentazione,/ ma liberaci dal male».

Luca 11,2-4 (CEI 2008)[4]

Ed egli disse loro: «Quando pregate, dite:/ Padre, sia santificato il tuo nome, / venga il tuo regno; / dacci ogni giorno il nostro pane quotidiano,/ e perdona a noi i nostri peccati, / anche noi infatti perdoniamo a ogni nostro debitore, / e non abbandonarci alla tentazione».

(…)

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Ernesto, 22/06/2022 13:26:

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Ti chiedo a quale scopo?
Per perorare la causa che Gesù pregava Dio?
Ebbene, Gesù pregava Dio perché era tradizione ebraica e lui era ebreo.

Non si può usare il suo credo, sul cristianesimo, come lo intendi tu.
Se questo è il tuo scopo ultimo, be sei in totale errore.

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Logos, 22/06/2022 18:57:

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"noi" non facciamo dire a Gesù un bel niente, caso mai te la devi prendere con Giovanni che inserí quel Mi come attestato dai più importanti manoscritti biblici, sei tu che accetti una parte di quello che è scritto in quel capitolo e non accetti il 14 vedendo contradizione, noi li prendiamo entrambi pacificamente tu no.

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