 05/06/2022 01:05 |
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Re: Re: Come non si arriva mai alla verità Ciccio Pasticcio, 03/06/2022 18:25:
Spiegami la storia e fammi capire dettagliatamente cosa è successo, grazie.Ho preferito non continuare la discussione perché mi sono reso conto che alcuni utenti di questo forum non sono a conoscenza dei fatti e quindi è inutile andare avanti......
Ti devo spiegare io la storia? Ma guarda che la scriverei in italiano come la leggiamo tutti. tu non sai leggere in italiano? |
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| 05/06/2022 15:52 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 6/4/2022 8:52 PM:
Ciccio non girare la frittata...
qui si parla di due anziani che hanno formato un comitato verso un componente la congregazione che è stato disciplinato, la congregazione è stata avvertita. La mamma che sapeva bene chi aveva abusato della sua bambina, ha taciuto per ulteriori 6 anni dopo quella disciplina, sapendo bene cosa stava succedendo e tu accusi i due anziani?
ti sei infilato in questa discussine e non sai come uscirne.
Il segreto confessionale è, nel diritto canonico, un importante istituto che permette a chi vuole confessare un peccato di essere certo di poterlo fare avendo fiducia che nn sarà reso pubblico.
In primis chi ha il dovere di proteggere i bambini sono i genitori, cosa che a quando pare nn hanno fatto..
i due anziani hanno disciplinato il peccato gravissimo presumo con la disassociazione, e hanno avvertito le persone che frequentavano la famiglia.
Preoccupati piuttosto del protocollo della ccr...
come ha detto Sea, nemmeno lontanamente paragonabile al nostro, inclusa la scomunica nella forma biblica.
Infatti, se la madre avesse fatto il suo dovere non staremmo qui a parlarne..
e tu non saresti costretto ad arrampicarti sui vetri.
Non sto girando nessuna frittata, infatti la mia argomentazione è sempre stata la stessa e proverò a chiarire il mio punto di vista.
Qui si parla di un caso dove a due anziani è stato consigliato di non denunciare un abuso, gli anziani in buona fede hanno seguito il consiglio del reparto legale della loro filiale , quindi, i veri colpevoli sono i fratelli del reparto legale che erano a conoscenza delle leggi in vigore a quel tempo e sull'obbligo di denuncia.
Si tratta di un chiaro caso dove la vostra organizzazione ha occultato un caso di pedofilia , infrangendo la legge.
Il problema principale è che non è stato fatto niente per aiutare la bambina e per allertare la comunità, continui a ripetere che la congregazione è stata avvertita senza preoccuparti minimamente delle persone che non sono TdG e che vivono nella comunità.
Questo peccato gravissimo è prima di tutto un REATO ma devo constatare che hai difficoltà a comprendere la cosa, infatti le autorità secolari, grazie alla varie inchieste,Australia,Inghilterra etc...,stanno constatando che all'interno dei gruppi religiosi ci sia questa difficoltà nello scindere il peccato dal reato.
Tratto dall'articolo che hai postato che potrà farti riflettere, e capire che ci sono persone che si interessano esclusivamente dei bambini e non dei gruppi religiosi.....😉
https://retelabuso.org/2018/12/22/accuse-alla-chiesa-usa-indagati-700-sacerdoti-di-pedofilia/
Abolizione del segreto confessionale
“Il segreto confessionale è inviolabile“, o forse no. Secondo quanto riportato da Il Messaggero, in diversi Paesi sarebbe aperto il dibattito sulla possibilità di abolire il segreto confessionale. La proposta è stata suggerita da numerosi giuristi, che sostengono come questa possa essere la giusta soluzione per combattere i reati di pedofilia. In pratica, qualora un sacerdote venisse a conoscenza in sede confessionale che un altro prete abbia commesso degli abusi sui minori, invece di mantenere il segreto, il sacerdote potrebbe denunciare il fatto"
P.S.Siccome continui a menzionare il segreto confessionale, potresti pubblicare qualche documento ufficiale del tuo gruppo che attesti che gli anziani possano avvalersi di questo diritto??? Grazie.
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| 05/06/2022 16:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 6/5/2022 3:52 PM:
Non sto girando nessuna frittata, infatti la mia argomentazione è sempre stata la stessa e proverò a chiarire il mio punto di vista.
Qui si parla di un caso dove a due anziani è stato consigliato di non denunciare un abuso, gli anziani in buona fede hanno seguito il consiglio del reparto legale della loro filiale , quindi, i veri colpevoli sono i fratelli del reparto legale che erano a conoscenza delle leggi in vigore a quel tempo e sull'obbligo di denuncia.
Si tratta di un chiaro caso dove la vostra organizzazione ha occultato un caso di pedofilia , infrangendo la legge.
Il problema principale è che non è stato fatto niente per aiutare la bambina e per allertare la comunità, continui a ripetere che la congregazione è stata avvertita senza preoccuparti minimamente delle persone che non sono TdG e che vivono nella comunità.
Questo peccato gravissimo è prima di tutto un REATO ma devo constatare che hai difficoltà a comprendere la cosa, infatti le autorità secolari, grazie alla varie inchieste,Australia,Inghilterra etc...,stanno constatando che all'interno dei gruppi religiosi ci sia questa difficoltà nello scindere il peccato dal reato.
Tratto dall'articolo che hai postato che potrà farti riflettere, e capire che ci sono persone che si interessano esclusivamente dei bambini e non dei gruppi religiosi.....😉
retelabuso.org/2018/12/22/accuse-alla-chiesa-usa-indagati-700-sacerdoti-di-pe...
Abolizione del segreto confessionale
“Il segreto confessionale è inviolabile“, o forse no. Secondo quanto riportato da Il Messaggero, in diversi Paesi sarebbe aperto il dibattito sulla possibilità di abolire il segreto confessionale. La proposta è stata suggerita da numerosi giuristi, che sostengono come questa possa essere la giusta soluzione per combattere i reati di pedofilia. In pratica, qualora un sacerdote venisse a conoscenza in sede confessionale che un altro prete abbia commesso degli abusi sui minori, invece di mantenere il segreto, il sacerdote potrebbe denunciare il fatto"
P.S.Siccome continui a menzionare il segreto confessionale, potresti pubblicare qualche documento ufficiale del tuo gruppo che attesti che gli anziani possano avvalersi di questo diritto??? Grazie.
Caro Ciccio,
nella tua ricostruzione fantasiosa e amatoriale è andata come dici tu.
Di fatto il segreto confessionale esiste e l'ufficio centrale non è stato affatto incriminato, questi sono i fatti.
Simon
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| 07/06/2022 20:29 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 6/5/2022 4:30 PM:
Caro Ciccio,
nella tua ricostruzione fantasiosa e amatoriale è andata come dici tu.
Di fatto il segreto confessionale esiste e l'ufficio centrale non è stato affatto incriminato, questi sono i fatti.
Simon
Non è una mia ricostruzione, ho solo tradotto un articolo che parla di fatti realmente accaduti , con le testimonianze degli accusati che hanno confessato di aver ricevuto( nel 2006) il consiglio di non denunciare da parte del reparto legale......Contatta la giornalista se vuoi avere dei chiarimenti sulla storia, oppure leggi i documenti ufficiali , non te la prendere con me.....(tra l'altro ci sono dettagli della storia che non ho menzionato)
Adesso grazie a te, sono a conoscenza che esiste il segreto confessionale, come sono a conoscenza del fatto che nella vostra letteratura avete sempre condannato questo sacramento che non ha nessuna relazione con quello che insegnate.
Aspetto ancora la risposta ad alcune domande che vi ho fatto, grazie.
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| 07/06/2022 22:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 6/7/2022 8:29 PM:
Non è una mia ricostruzione, ho solo tradotto un articolo che parla di fatti realmente accaduti , con le testimonianze degli accusati che hanno confessato di aver ricevuto( nel 2006) il consiglio di non denunciare da parte del reparto legale......Contatta la giornalista se vuoi avere dei chiarimenti sulla storia, oppure leggi i documenti ufficiali , non te la prendere con me.....(tra l'altro ci sono dettagli della storia che non ho menzionato)
Adesso grazie a te, sono a conoscenza che esiste il segreto confessionale, come sono a conoscenza del fatto che nella vostra letteratura avete sempre condannato questo sacramento che non ha nessuna relazione con quello che insegnate.
Aspetto ancora la risposta ad alcune domande che vi ho fatto, grazie.
Caro Ciccio,
già perdo tempo con te, figurati se mi metto a perderlo anche con una giornalista all'estero.
Se le tue fantasie dovessero concretizzarsi, chiameranno alla "sbarra" chi ha dato quel consiglio.
Altrimenti resteranno quello che sono... fantasie.
Simon
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| 11/06/2022 20:30 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 6/7/2022 10:12 PM:
Caro Ciccio,
già perdo tempo con te, figurati se mi metto a perderlo anche con una giornalista all'estero.
Se le tue fantasie dovessero concretizzarsi, chiameranno alla "sbarra" chi ha dato quel consiglio.
Altrimenti resteranno quello che sono... fantasie.
Simon
Se libero di credere a quello che vuoi ,ma in tante discussioni del forum che parlano dell'argomento, avete affermato che i cristiani riconoscono le leggi secolari come degne di obbedienza incondizionata(Matteo 22:21,Romani 13:1,2) in tutto ciò in cui non siano in contrasto con la legge divina(atti 5:29)
Quindi se il sistema di leggi nel paese in cui vive il cristiano prevede l'obbligo di denuncia per il reato di pedofilia, egli non può ne deve fare altro che ubbidire e denunciare il fatto alle autorità costituite, ma questa storia dimostra che non è sempre così che vanno le cose.
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| 11/06/2022 20:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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La madre che non ha denuniciato la continazione degli abusi dopo che quel componente della congregazione era stato disciplinato che condanna dovrebbe subire secondo il tuo giudizio? |
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| 11/06/2022 20:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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.. e cosa dice la legge di quello stato circa la responsabilità genitoriale rispetto al non aver denunciato che l'abuso continuava?
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| 12/06/2022 12:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.567 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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| 12/06/2022 14:15 |
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silvio.51, 12.06.2022 12:57:
Ho letto tutto l'articolo,e dopo aver letto questa frase (Dann haben wir ihnen erklärt, dass wir nach Anhörungen und Gesprächen mit Aussteigern der Zeugen Jehovas beschlossen hatten, diesen Schwerpunkt weiterzuverfolgen.)ho capito che lo scopo di questo articolo è piu' per screditare e calunniare,che scoprire veramente come sono i fatti.
Comunque,almeno questa l'hanno messa giusta,e cioè che chi abusa dei bambini in ogni sua forma,non sarà piu' un Testimone di Geova.
Was würde es denn Ihrer Meinung nach für Konsequenzen innerhalb der Zeugen Jehovas haben, wenn denn jemand des sexuellen Missbrauchs überführt würde? Mehr als einen Ausschluss?
Der oder die Betreffende würden ihre Ämter in der Gemeinschaft verlieren. Ob sie auf Dauer ausgeschlossen werden, weiß ich nicht. Ich kenne keine festgelegte Regelung. Ich glaube aber, dass die Personen innerhalb der Gemeinschaft nicht mehr die Anerkennung haben würden, wie zuvor.
In tutta questa storia mi sono chiesto che ruolo hanno i genitori verso i loro figli!Se un genitore nota cambiamenti nella personalità del figlio o figlia,dovrebbe interessarsi di scoprire cosa lo causa,e se dovesse venire fuori che ci sia stato un abuso,il genitore che ama i propri figli andrà a denunciare l'abuso.E' tenuto a farlo per legge,quindi nessuno impedirà nella congregazione di farlo.
In questi giorni leggo spesso sui giornali di bambini che cadono dalle finestre o affogano in piscine e al mare.Mi sono chiesta dove sono o cosa fanno i genitori di questi bambini mentre i loro figli cadono e affogano.Stanno con il cellulare in mano a chattare sui social,al posto di avere gli occhi sui figli?Vedo genitori portare a spasso bambini,ma non lo tengono per mano perchè loro hanno il cellulare in mano e chiacchierano anzichè guardare che il bambino non corre sulla strada.E se accadesse il peggio,a chi si dovrebbe dare la colpa?al cellulare o al genitore che non ha fatto il proprio dovere di genitore?
L'organizazione dei Testimoni di Geova da decenni avverte su questo problema e come comportarsi in caso qualcuno dovesse permettersi di abusare dei bambini.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/StudioTalks/pub-jwban_201507... |
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| 12/06/2022 15:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.567 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Amalia 52, 12/06/2022 14:15:
L'organizazione dei Testimoni di Geova da decenni avverte su questo problema e come comportarsi in caso qualcuno dovesse permettersi di abusare dei bambini.
Non mi sembra che ci siano dei motivi validi per credere a queste tue affermazioni. Anzi:
A pagina 77 di questo documento del 28 novembre 2016 da parte della Commissione Australiana ( vedi allegato) troviamo il seguente argomento:
Risposta dell’Organizzazione dei testimoni di Geova agli abusi sessuali sui bambini
Tenuto conto delle varie questioni che abbiamo discusso in questa relazione, abbiamo raggiunto un certo numero di conclusioni generali sulla risposta dell’organizzazione dei Testimoni di Geova agli abusi sessuali sui bambini.
Non consideriamo l’organizzazione dei Testimoni di Geova un’organizzazione che risponde adeguatamente al problema degli abusi sessuali sui minori. Non crediamo che i bambini siano adeguatamente protetti dal rischio di abusi sessuali per i seguenti motivi:
L’organizzazione si basa su politiche e pratiche obsolete per rispondere alle accuse di abusi sessuali su minori. Inoltre, le politiche e le pratiche non sono soggetti a continue e costanti revisioni. Le politiche e le pratiche sono, in generale, del tutto inappropriate e inadatte nei casi di abusi sessuali su minori. Il fatto che l’organizzazione conservi e continui ad applicare politiche come la regola dei due testimoni nei casi di abusi sessuali su minori mostra una grave mancanza di comprensione della natura di tali abusi.
Il sistema disciplinare interno dell’organizzazione, nell’esaminare le denunce di abusi sessuali, non è focalizzato sul bambino o sulla vittima di abusi in quanto è presieduto solo da maschi e offre alla vittima poca o nessuna scelta su dove indirizzare la propria denuncia
Le sanzioni disponibili nel sistema disciplinare interno dell’organizzazione sono deboli e lasciano gli autori di abusi sessuali su minori in libertà nell’organizzazione e nella comunità in generale
Nel decidere le sanzioni da imporre e/o le precauzioni da prendere nei confronti di un pedofilo noto o sospetto, l’organizzazione mostra inadeguatezza per quanto riguarda il rischio di recidiva di tale individuo. Questo dimostra una grave mancanza di comprensione della natura e dell’impatto degli abusi sessuali sui minori.
La politica generale dell’organizzazione di non denunciare gli episodi di abusi sessuali su minori alla polizia o alle autorità specializzate – specialmente quando il denunciante è un bambino – dimostra da parte dell’organizzazione una grave mancanza nel garantire la sicurezza e la protezione dei bambini dell’organizzazione e della comunità in generale.
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| 12/06/2022 16:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Questa è la conclusione della Commissione che non specifica quali sarebbero le pratiche obsolete..
In ogni caso il termine stesso denota un notevole tempo di uso, proprio come dice Amalia: Da decenni i tdG avvertono su questo problema.
AL centro di queste pratica, che cmq sono state rinvigorite tenendo conto dei suggerimenti, c'è la disassociazione che di per se è un modo per tenere al sicuro i componenti della congregazione.
Ora vorrei che foste così solerti e inserire le conclusioni per le altre chiese.
Ci saranno spunti interessanti di confronti, a partire dalla scomunica.
aspetto fiduciosa... nel frattempo per rinfrescarci la memoria, il pregevole riassunto circa la commissione australiana che era stato postato da un utente qui in forum:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11177582/Geoffrey-Jackson-alla-Royal-Commission/discussione.aspx?idm1=133415528&p... |
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| 12/06/2022 16:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.567 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 12/06/2022 16:03:
c'è la disassociazione che di per se è un modo per tenere al sicuro i componenti della congregazione.
Dal report della Commissione Australiana si evince che dei 401 disassociati, 78 sono stati disassociati in più di un’occasione a seguito di una denuncia di abusi sessuali su minori.
Quindi anche la disassociazione perde la sua efficacia se poi si reintegrano superficialmente i pedofili mettendoli in condizione di ricominciare a fare quello per cui erano stati espulsi precedentemente. |
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| 14/06/2022 17:43 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 6/11/2022 8:38 PM:
La madre che non ha denuniciato la continazione degli abusi dopo che quel componente della congregazione era stato disciplinato che condanna dovrebbe subire secondo il tuo giudizio?
Da questo commento deduco che hai poca conoscenza delle leggi in vigore per quanto riguarda la denuncia di abusi sessuali.
Nello stato dell'Illinois tutte le persone che sono a contatto con i bambini sono dei "mandate reporters", ovvero insegnanti, operatori sociali, infermieri/e, personale medico e membri del clero, altrimenti i giudici avrebbero condannato la mamma e non gli anziani.
https://www2.illinois.gov/dcfs/safekids/reporting/Documents/cfs_1050-21_mandated_reporter_manual.pdf( Pagina 10,11)
Tra l'altro uno degli anziani condannati è stato un insegnante per 35 anni e risulta strano che non sapesse delle leggi in vigore in Illinois.
Inoltre deduco che non ti sei informata su tutta la storia dato che continui a ripetere che il pedofilo sia stato disciplinato dalla congregazione, infatti non è andata così come tu presumi, ed il pedofilo ha mostrato di essere "pentito" e tutto si è risolto con una bella preghiera a Geova.
Nel frattempo il pedofilo ha continuato ad abusare , rimanendo libero di circolare nella COMUNITÀ e di adescare potenziali vittime.
Si tratta di un caso d'incesto ma la responsabilità genitoriale non ha nessuna relazione con l'obbligo di denuncia e su chi siano i mandate reporters.
La responsabilità di questo caso ricade principalmente su gli anziani e sul reparto legale dei TdGeova che ha consigliato di non denunciare. |
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| 14/06/2022 17:57 |
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silvio.51, 12/06/2022 16:46:
Dal report della Commissione Australiana si evince che dei 401 disassociati, 78 sono stati disassociati in più di un’occasione a seguito di una denuncia di abusi sessuali su minori.
Quindi anche la disassociazione perde la sua efficacia se poi si reintegrano superficialmente i pedofili mettendoli in condizione di ricominciare a fare quello per cui erano stati espulsi precedentemente.
Se li disassociamo siamo cattivi perchè li ostracizziamo
Se a seguito di pentimento li riassociamo non va bene perchè vedi il quotato sopra
Si può sapere TU cosa proporresti? perchè è pieno il mondo di rompiscatole che entrano in casa d'altri (come stai facendo da anni tu qui per intenderci) a criticare le decisioni e la gestione interna della congregazione.
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| 14/06/2022 18:08 |
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Ciccio Pasticcio, 14/06/2022 17:43:
Da questo commento deduco che hai poca conoscenza delle leggi in vigore per quanto riguarda la denuncia di abusi sessuali.
Nello stato dell'Illinois tutte le persone che sono a contatto con i bambini sono dei "mandate reporters", ovvero insegnanti, operatori sociali, infermieri/e, personale medico e membri del clero, altrimenti i giudici avrebbero condannato la mamma e non gli anziani.
www2.illinois.gov/dcfs/safekids/reporting/Documents/cfs_1050-21_mandated_reporter_man... Pagina 10,11)
Riconosco di non aver letto le tre pagine di post, ma ho provato ad aprire il link e non ci sono riuscito, mi dà "errore caricamento pagina". Hai un link funzionante?
La responsabilità di questo caso ricade principalmente su gli anziani e sul reparto legale dei TdGeova che ha consigliato di non denunciare.
Potrei sbagliarmi ma conoscendo le più recenti direttive interne sul trattamento di questi casi mi viene molto difficile credere che una filiale abbia suggerito di non denunciare...
[Modificato da Major-Tom 14/06/2022 18:08] |
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| 14/06/2022 18:17 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Major-Tom, 6/14/2022 6:08 PM:
Ciccio Pasticcio, 14/06/2022 17:43:
Da questo commento deduco che hai poca conoscenza delle leggi in vigore per quanto riguarda la denuncia di abusi sessuali.
Nello stato dell'Illinois tutte le persone che sono a contatto con i bambini sono dei "mandate reporters", ovvero insegnanti, operatori sociali, infermieri/e, personale medico e membri del clero, altrimenti i giudici avrebbero condannato la mamma e non gli anziani.
https://www2.illinois.gov/dcfs/safekids/reporting/Documents/cfs_1050-21_mandated_reporter_manual.pdf( Pagina 10,11)
Riconosco di non aver letto le tre pagine di post, ma ho provato ad aprire il link e non ci sono riuscito, mi dà "errore caricamento pagina". Hai un link funzionante?
La responsabilità di questo caso ricade principalmente su gli anziani e sul reparto legale dei TdGeova che ha consigliato di non denunciare.
Potrei sbagliarmi ma conoscendo le più recenti direttive interne sul trattamento di questi casi mi viene molto difficile credere che una filiale abbia suggerito di non denunciare...
Basta che digiti: Who are mandate reporters in Illinois ( Manuale for mandate reporters-Illinois.gov)
Qui non stiamo parlando delle recenti direttive ma di quelle in vigore nel 2006 ,in più gli stessi anziano hanno confessato il tutto, almeno dovresti credere a loro e alla loro confessione.
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| 14/06/2022 18:33 |
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Ma quindi abbiamo tre pagine di discussione per un caso di 16 anni fa?? |
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| 14/06/2022 18:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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esatto Tom, un caso di 16 anni fa dove quei due poveretti sono stati multati di 120 $ perchè dopo aver disciplinato il colpevole hanno pensato che la madre stesse attenta alla bambina... invece la madre se n'è fregata della salvaguardia della figlia e ha permesso al colpevole di continuare con le sue molestie per altri 6 anni e non ha denunciato.
e ora ditemi se è colpevole chi si appella al segreto confessionale dopo aver fatto il suo dovere disciplinando il colpevole, invece che la madre che se n'è impipata della salvaguardia della figlia.
roba da matti davvero! |
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| 14/06/2022 19:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 6/11/2022 8:30 PM:
Se libero di credere a quello che vuoi ,ma in tante discussioni del forum che parlano dell'argomento, avete affermato che i cristiani riconoscono le leggi secolari come degne di obbedienza incondizionata(Matteo 22:21,Romani 13:1,2) in tutto ciò in cui non siano in contrasto con la legge divina(atti 5:29)
Quindi se il sistema di leggi nel paese in cui vive il cristiano prevede l'obbligo di denuncia per il reato di pedofilia, egli non può ne deve fare altro che ubbidire e denunciare il fatto alle autorità costituite, ma questa storia dimostra che non è sempre così che vanno le cose.
Caro Ciccio,
assolutamente si, se hanno violato la legge verranno certamente perseguiti a condannati.
Anche la Società torre di Guardia verrà perseguita e condannata se trovata colpevole, anche se non mi pare sia neanche stata citata in giudizio, quindi stiamo ipotizzando scenari lontani dal vero.
Simon
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