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Due anziani condannati per non aver denunciato un abuso

Last Update: 6/24/2022 4:31 PM
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5/26/2022 5:15 PM
 
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Ciccio Pasticcio
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Questa recente notizia dimostra ,nuovamente, che il problema è radicato anche nel vostro gruppo e che ci sia bisogno di un cambiamento nelle politiche di molti gruppi religiosi, cosa pensate a riguardo?

https://www.shawlocal.com/northwest-herald/news/2022/03/26/jehovahs-witnesses-elders-sentenced-to-supervision-community-service-for-not-reporting-childs-sexual-abuse/

Anche questi anziani hanno dimenticato Ecl 8:11
"Quando la sentenza contro un’azione cattiva non viene eseguita rapidamente, il cuore degli uomini è incoraggiato a fare il male."
5/26/2022 5:43 PM
 
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Caro Ciccio Pasticcio...
ma tu hai letto la storia'?

si tratta di un abuso su un famigliare da parte di un membro della congregazione (non i due accusati che invece sono gli anziani) su una bambina di 6 anni...
(non è chiara la natura dell'abuso) cmq è stato considerato tale.

Il comitato di disciplina si è interessato del caso e i membri della congregazione sono stati avvertiti di non lasciare
i propri bambini in compagnia di questa persona.
Non è chiaro se sia stato disassociato.

Cmq dopo lo svolgimento del comitato, questa persona ha continuato ad abusare e la mamma non ha mai denunciato il fatto. E gli anziani sembra non fossero al corrente.
L'accusa consiste nel fatto che, secodo il tribunale, se si fosse denunciato all'epoca la bambina non avrebbe avuto altri anni di abusi.
Cosa naturalmente non dimostrabile...
mentre è chiaro che gli accusati non hanno tratto alcun vantaggio dal non denunciare alle autorità.

In Italia esiste il segreto della confessione, non conosco la legge di quello stato ma evidentemente hanno ritenuto di dover richiedere 12 giorni di carcere e 6 mesi di libertà vigilata piu 250 $ di multa.
Mi sembra una richiesta piuttosto simbolica.


E ora veniamo alla scrittura che citi , perchè quella è riferita all'autorità giudiziaria.
Ti faccio un esempio:
Se un sacerdote commette abusi sessuali e viene condannato, aspettare 30 anni per allontanarlo dalla comunità (spretarlo, per così dire) fa pensare che la cosa non sia così grave

Direi che la differenza tra i due casi sia abissale.
5/26/2022 6:14 PM
 
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Ciccio Pasticcio
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Re:
Giandujotta.50, 5/26/2022 5:43 PM:


Caro Ciccio Pasticcio...
ma tu hai letto la storia'?

si tratta di un abuso su un famigliare da parte di un membro della congregazione (non i due accusati che invece sono gli anziani) su una bambina di 6 anni...
(non è chiara la natura dell'abuso) cmq è stato considerato tale.

Il comitato di disciplina si è interessato del caso e i membri della congregazione sono stati avvertiti di non lasciare
i propri bambini in compagnia di questa persona.
Non è chiaro se sia stato disassociato.

Cmq dopo lo svolgimento del comitato, questa persona ha continuato ad abusare e la mamma non ha mai denunciato il fatto. E gli anziani sembra non fossero al corrente.
L'accusa consiste nel fatto che, secodo il tribunale, se si fosse denunciato all'epoca la bambina non avrebbe avuto altri anni di abusi.
Cosa naturalmente non dimostrabile...
mentre è chiaro che gli accusati non hanno tratto alcun vantaggio dal non denunciare alle autorità.

In Italia esiste il segreto della confessione, non conosco la legge di quello stato ma evidentemente hanno ritenuto di dover richiedere 12 giorni di carcere e 6 mesi di libertà vigilata piu 250 $ di multa.


Mi sembra una richiesta piuttosto simbolica.


E ora veniamo alla scrittura che citi , perchè quella è riferita all'autorità giudiziaria.
Ti faccio un esempio:
Se un sacerdote commette abusi sessuali e viene condannato, aspettare 30 anni per allontanarlo dalla comunità (spretarlo, per così dire) fa pensare che la cosa non sia così grave

Direi che la differenza tra i due casi sia abissale.



Cara Gianduiotta, dalla storia si evince che la filiale ha consigliato all'anziano di non denunciare l'abuso e il fatto che gli anziani erano in buona fede non giustifica la cosa, inoltre gli anziani hanno avvisato gli altri membri della congregazione ma non hanno fatto niente per aiutare la ragazza e per allertare la comunità, quindi il pedofilo anche se disassociato rimane in circolazione e libero di trovare altre vittime.

L'abuso sessuale è un crimine che va denunciato alle autorità e se avessero denunciato l'abuso, il pedofilo sarebbe andato in galera evitando in tal modo anni di abusi per la vittima in questione e tante altre.Il fatto che la mamma era al corrente della cosa rende la storia ancora più strana e gli anziani avrebbero potuto fare meglio, se solo avessero ricevuto il giusto consiglio dalla filiale.

Sulla questione del segreto confessionale non ricordo che nella vostra letteratura ,e anche nei manuali degli anziani, si accenni al fatto che gli anziani in questi casi possano avvalersi di questa prassi della chiesa cattolica.




5/26/2022 6:15 PM
 
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Re:
Ciccio Pasticcio, 5/26/2022 5:15 PM:

Questa recente notizia dimostra ,nuovamente, che il problema è radicato anche nel vostro gruppo e che ci sia bisogno di un cambiamento nelle politiche di molti gruppi religiosi, cosa pensate a riguardo?

Anche questi anziani hanno dimenticato Ecl 8:11
"Quando la sentenza contro un’azione cattiva non viene eseguita rapidamente, il cuore degli uomini è incoraggiato a fare il male."



Ho tre commenti.
1. In nomen omen
2. La madre della ragazza sapeva e non ha denunciato
3. Gli anziani hanno gestito il caso spirituale, non quello penale. Faranno ricorso e verranno assolti, come spesso accade.

Simon

5/26/2022 8:41 PM
 
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Ciccio Pasticcio
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Re: Re:
(SimonLeBon), 5/26/2022 6:25 PM:



Ho tre commenti.
1. In nomen omen
2. La madre della ragazza sapeva e non ha denunciato
3. Gli anziani hanno gestito il caso spirituale, non quello penale. Faranno ricorso e verranno assolti, come spesso accade.

Simon




1. Gli anziani, tra l'altro, erano sotto obbligo di denuncia e quindi anche gestendo il caso spirituale hanno infranto le leggi dell'Illinois in vigore nel 2006 quando l'abuso è stato confessato.
2. Da tante inchieste è emerso che negli ambienti religiosi e non , ci sono casi in cui per motivi , per me inconcepibili, le persone abusate e i loro parenti si sono rivolti prima ai loro pastori spirituali e non alle autorità, da qui nasce l'importanza di avere delle regole ben precise per agire nel modo più appropriato e denunciare subito e sempre a prescindere dall'obbligo legale.


5/26/2022 8:50 PM
 
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Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 5/26/2022 6:14 PM:


...
Sulla questione del segreto confessionale non ricordo che nella vostra letteratura ,e anche nei manuali degli anziani, si accenni al fatto che gli anziani in questi casi possano avvalersi di questa prassi della chiesa cattolica.



Mi devo ripetere, in nomen omen.
Allora, sig. Pasticcio, secondo lei gli anziani dei tdG dovrebbero andare a sbandierare pubblicamente quanto hanno saputo nell'ambito dell'opera pastorale?
Ci spieghi.


Simon
5/26/2022 8:53 PM
 
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Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 5/26/2022 8:41 PM:



1. Gli anziani, tra l'altro, erano sotto obbligo di denuncia e quindi anche gestendo il caso spirituale hanno infranto le leggi dell'Illinois in vigore nel 2006 quando l'abuso è stato confessato.
2. Da tante inchieste è emerso che negli ambienti religiosi e non , ci sono casi in cui per motivi , per me inconcepibili, le persone abusate e i loro parenti si sono rivolti prima ai loro pastori spirituali e non alle autorità, da qui nasce l'importanza di avere delle regole ben precise per agire nel modo più appropriato e denunciare subito e sempre a prescindere dall'obbligo legale.





Sig. Pasticcio,
ma lei non sta proprio attento!
Come mai la madre non ha denunciato? magari non conosceva la legge dell'Illinois?

Le regole precise ci sono, Giandujotta le ha indicate. Il problema è che lei dovrebbe leggerle, prima di parlare!

Aspettiamo i gradi successivi e poi vedremo.

Simon
5/27/2022 8:36 PM
 
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Ciccio Pasticcio
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 5/26/2022 8:53 PM:



Sig. Pasticcio,
ma lei non sta proprio attento!
Come mai la madre non ha denunciato? magari non conosceva la legge dell'Illinois?

Le regole precise ci sono, Giandujotta le ha indicate. Il problema è che lei dovrebbe leggerle, prima di parlare!

Aspettiamo i gradi successivi e poi vedremo.

Simon



Non so perché la madre non abbia denunciato la cosa ma purtroppo non è l'unico caso infatti le varie commissioni d'inchieste che hanno analizzato questi casi, hanno indagato proprio su questo, ovvero sull'efficacia dell'intervento dei vari pastori spirituali in caso queste persone abusate non vogliano denunciare l'accaduto.
Le regole che ha postato Gianduiotta non sono sempre esistite, infatti il documento è stato pubblicato nel 2018 dopo varie critiche sulla gestione degli abusi sessuali e la storia di cui stiamo parlando ne è un esempio lampante.

Per correttezza verso i lettori di questo forum bisogna specificare che la creazione del documento è stata richiesta dalla Commissione Australiana nel 2015 per proteggere meglio i bambini nella vostre congregazioni, e nonostante alcuni miglioramenti, il nuovo protocollo è stato comunque criticato.

Per capire in pieno quello che sto dicendo dovresti vedere tutte le sessioni delle varie inchieste e ascoltare tutte le testimonianze e non solo spezzoni.........


5/27/2022 9:09 PM
 
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Re:
Ciccio Pasticcio, 5/27/2022 8:36 PM:



Non so perché la madre non abbia denunciato la cosa ma purtroppo non è l'unico caso infatti le varie commissioni d'inchieste che hanno analizzato questi casi, hanno indagato proprio su questo, ovvero sull'efficacia dell'intervento dei vari pastori spirituali in caso queste persone abusate non vogliano denunciare l'accaduto.
Le regole che ha postato Gianduiotta non sono sempre esistite, infatti il documento è stato pubblicato nel 2018 dopo varie critiche sulla gestione degli abusi sessuali e la storia di cui stiamo parlando ne è un esempio lampante.

Per correttezza verso i lettori di questo forum bisogna specificare che la creazione del documento è stata richiesta dalla Commissione Australiana nel 2015 per proteggere meglio i bambini nella vostre congregazioni, e nonostante alcuni miglioramenti, il nuovo protocollo è stato comunque criticato.

Per capire in pieno quello che sto dicendo dovresti vedere tutte le sessioni delle varie inchieste e ascoltare tutte le testimonianze e non solo spezzoni.........



Caro Pasticcio,

Se una madre permette queste cose sulla propria figlia temo non ci siano scuse da accampare.
Probabilmente la questione è molto piu' complessa di come la stai presentando.

Grazie per la tua premura verso i lettori di questo forum, ma la tua è una menzogna.
In Italia la "commissione australiana" non ha alcuna giurisdizione, quindi non puo' essere quello il motivo dell'adozione di quelle regole, che comunque sono benvenute.

Se vuoi trovare casi di condanne di sacerdoti passate in giudicato, oltre che di risarcimenti miliardari, basta che ti interessi della chiesa cattolica romana e avrai l'imbarazzo della scelta.

Simon
5/28/2022 4:27 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 5/27/2022 9:09 PM:



Caro Pasticcio,

Se una madre permette queste cose sulla propria figlia temo non ci siano scuse da accampare.
Probabilmente la questione è molto piu' complessa di come la stai presentando.

Grazie per la tua premura verso i lettori di questo forum, ma la tua è una menzogna.
In Italia la "commissione australiana" non ha alcuna giurisdizione, quindi non puo' essere quello il motivo dell'adozione di quelle regole, che comunque sono benvenute.

Se vuoi trovare casi di condanne di sacerdoti passate in giudicato, oltre che di risarcimenti miliardari, basta che ti interessi della chiesa cattolica romana e avrai l'imbarazzo della scelta.

Simon



Il tuo commento dimostra che non sei informato sulla vicenda ed è chiaro che la commissione australiana non ha alcuna giurisdizione in Italia.( Non ha giurisdizione nemmeno Australia)

...

Quindi nessuna menzogna, il documento "La posizione dei TdG in materia di tutela dei minori" pubblicato nel 2018, è stato richiesto dalla commissione dopo le falle riscontrate nella gestione degli abusi, e dovreste essere riconoscenti per il loro lavoro.

Per quanto riguarda gli scandali della CC, tutti sono a conoscenza delle loro malefatte, ma dovresti concentrarti sul tuo gruppo religioso di appartenenza e non su gli altri.

Matteo 6:41 " Perché dunque guardi la pagliuzza nell’occhio di tuo fratello ma non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio?


[Qui non si parla di commissione australiana, attieniti al tema
Staff]
[Edited by Staff TdG-2 5/28/2022 4:59 PM]
5/28/2022 5:02 PM
 
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Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 4:27 PM:



Il tuo commento dimostra che non sei informato sulla vicenda ed è chiaro che la commissione australiana non ha alcuna giurisdizione in Italia.( Non ha giurisdizione nemmeno Australia)

...

Quindi nessuna menzogna, il documento "La posizione dei TdG in materia di tutela dei minori" pubblicato nel 2018, è stato richiesto dalla commissione dopo le falle riscontrate nella gestione degli abusi, e dovreste essere riconoscenti per il loro lavoro.

Per quanto riguarda gli scandali della CC, tutti sono a conoscenza delle loro malefatte, ma dovresti concentrarti sul tuo gruppo religioso di appartenenza e non su gli altri.

Matteo 6:41 " Perché dunque guardi la pagliuzza nell’occhio di tuo fratello ma non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio?


[Qui non si parla di commissione australiana, attieniti al tema
Staff]



Caro Pasticcio,
norme aggiornate per prevenire casi di pedofilia sono sempre benvenute.
Il fatto che devi andare a cercare all'estero per trovarne qualcuno la dice lunga sulla rilevanza che hanno i casi di pedofilia tra i tdG in Italia.

Non vedo perchè dovrei ritenere le decine di migliaia di condanne dei ministri cattolici e i risarcimenti miliardari che hanno portato al fallimento di intere diocesi cattoliche una "pagliuzza" mentre i tdG, che hanno responsabilità minime, avrebbero addirittura una "trave" nel loro occhio.

Magari ce lo spiega lei, sig. Pasticcio?

Simon

5/28/2022 7:26 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 5/28/2022 5:02 PM:



Caro Pasticcio,
norme aggiornate per prevenire casi di pedofilia sono sempre benvenute.
Il fatto che devi andare a cercare all'estero per trovarne qualcuno la dice lunga sulla rilevanza che hanno i casi di pedofilia tra i tdG in Italia.

Non vedo perchè dovrei ritenere le decine di migliaia di condanne dei ministri cattolici e i risarcimenti miliardari che hanno portato al fallimento di intere diocesi cattoliche una "pagliuzza" mentre i tdG, che hanno responsabilità minime, avrebbero addirittura una "trave" nel loro occhio.

Magari ce lo spiega lei, sig. Pasticcio?

Simon




Prima di tutto, lei mi ha accusato di mentire e io l'ho smentita e non si è degnato nemmeno di ammettere la cosa.
Continua a fare il paragone con la CC ,paragone improponibile per la differenza di numero di affiliati.(Più affiliati, più abusi)

Secondo lei, siccome questi abusi sono stati commessi all'estero ,allora il problema non sussiste per i TdG in Italia, una mentalità che dimostra una totale mancanza di empatia nei confronti delle vittime e volontà di capire la problematica.

La scrittura che ho usato era un esempio, e personalmente penso che tutti quelli che hanno gestito male la situazione abbiano una trave nel loro occhio, adesso a lei l'onere di spiegare perché i TdGeova hanno responsabilità minime, grazie.



5/28/2022 9:41 PM
 
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Re:
Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 7:26 PM:



Prima di tutto, lei mi ha accusato di mentire e io l'ho smentita e non si è degnato nemmeno di ammettere la cosa.



Caro Pasticcio,
non devo ammettere nulla, visto che lei ha già ammesso che la "commissione australiana" non ha alcuna giurisdizione in Italia.
Figurarsi se quelle norme sono dovute all'azione di una commissione in Australia.

Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 7:26 PM:


Continua a fare il paragone con la CC ,paragone improponibile per la differenza di numero di affiliati.(Più affiliati, più abusi)



Se vuole fare le proporzioni, non sono difficili. 800 milioni di cattolici e 8 milioni di tdG.
Adesso mi dica lei quante congregazioni dei tdG hanno dovuto chiudere per fallimento.
E sto parlando di congregazioni, ma dovrei dire "circoscrizioni".

Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 7:26 PM:


Secondo lei, siccome questi abusi sono stati commessi all'estero ,allora il problema non sussiste per i TdG in Italia, una mentalità che dimostra una totale mancanza di empatia nei confronti delle vittime e volontà di capire la problematica.



Non è questione di empatia, ogni atto di violenza è uno di troppo, ma di serietà.
Avanti, mi citi l'elenco dei casi di pedofilia da parte di anziani di tdG in Italia.

Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 7:26 PM:


La scrittura che ho usato era un esempio, e personalmente penso che tutti quelli che hanno gestito male la situazione abbiano una trave nel loro occhio, adesso a lei l'onere di spiegare perché i TdGeova hanno responsabilità minime, grazie.



La questione è molto semplice: tra i tdG, contrariamente alle chiese cattoliche e protestanti, la pedofilia non è mai stata un problema sistemico. Questo perchè il modo di gestire le congregazioni tende ad impedire quel tipo di eventi.
Possono capitare, eventualmente, ma non propagarsi grazie a una serie di connivenze colpevoli o, ancora peggio, di trasferimenti in altre parrocchie.

Simon


5/28/2022 9:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 28/05/2022 19:26:



Prima di tutto, lei mi ha accusato di mentire e io l'ho smentita e non si è degnato nemmeno di ammettere la cosa.
Continua a fare il paragone con la CC ,paragone improponibile per la differenza di numero di affiliati.(Più affiliati, più abusi)

Secondo lei, siccome questi abusi sono stati commessi all'estero ,allora il problema non sussiste per i TdG in Italia, una mentalità che dimostra una totale mancanza di empatia nei confronti delle vittime e volontà di capire la problematica.

La scrittura che ho usato era un esempio, e personalmente penso che tutti quelli che hanno gestito male la situazione abbiano una trave nel loro occhio, adesso a lei l'onere di spiegare perché i TdGeova hanno responsabilità minime, grazie.







A proposito di mancanza di empatia, mi è venuto in mente quello che mi disse un sorvegliante di circoscrizione quando gli accennai di quello che era successo in Australia: "non è successo niente di grave perché nessuno dell'organizzazione è finito in galera."
5/28/2022 9:51 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 28.05.2022 21:41:



Ciccio Pasticcio, 5/28/2022 7:26 PM:


Continua a fare il paragone con la CC ,paragone improponibile per la differenza di numero di affiliati.(Più affiliati, più abusi)



Se vuole fare le proporzioni, non sono difficili. 800 milioni di cattolici e 8 milioni di tdG.
Adesso mi dica lei quante congregazioni dei tdG hanno dovuto chiudere per fallimento.
E sto parlando di congregazioni, ma dovrei dire "circoscrizioni".






E non sarebbe neanche questo il paragone da fare, ma sarebbe quello tra i preti e anziani, ossia, quanti pastori spirituali della CCR si sono macchiati di questo crimine e quanti fra gli anziani TdG, statisticamente parlando?

[Edited by Seabiscuit 5/28/2022 9:53 PM]
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Re:
silvio.51, 5/28/2022 9:42 PM:




A proposito di mancanza di empatia, mi è venuto in mente quello che mi disse un sorvegliante di circoscrizione quando gli accennai di quello che era successo in Australia: "non è successo niente di grave perché nessuno dell'organizzazione è finito in galera."



Al di là di tutte le chiacchiere, illustri rapprensentanti della chiesa cattolica australiana sono finiti in galera.
Quindi qualcosa di grave è successo davvero. Il resto sono chiacchiere.


Simon
6/2/2022 11:55 PM
 
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Come non si arriva mai alla verità
Caro Ciccio Pasticcio,
dai post che hai messo nel Forum è chiaro che tu non hai letto con attenzione la storia.
Oppure ti fa comodo leggerla con gli occhi del pregiudizio.
Così non si arriva mai alla verità. Così si resta sempre nella propria (sbagliata) idea sui T.d.G.
6/3/2022 9:08 AM
 
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Re: Come non si arriva mai alla verità
StudioLaBibbia, 6/2/2022 11:55 PM:

Caro Ciccio Pasticcio,
dai post che hai messo nel Forum è chiaro che tu non hai letto con attenzione la storia.
Oppure ti fa comodo leggerla con gli occhi del pregiudizio.
Così non si arriva mai alla verità. Così si resta sempre nella propria (sbagliata) idea sui T.d.G.



Come ho detto all'inizio, in nomen omen! [SM=g7405]

Simon
6/3/2022 6:25 PM
 
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Ciccio Pasticcio
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Re: Come non si arriva mai alla verità
StudioLaBibbia, 6/2/2022 11:55 PM:

Caro Ciccio Pasticcio,
dai post che hai messo nel Forum è chiaro che tu non hai letto con attenzione la storia.
Oppure ti fa comodo leggerla con gli occhi del pregiudizio.
Così non si arriva mai alla verità. Così si resta sempre nella propria (sbagliata) idea sui T.d.G.



Spiegami la storia e fammi capire dettagliatamente cosa è successo, grazie.Ho preferito non continuare la discussione perché mi sono reso conto che alcuni utenti di questo forum non sono a conoscenza dei fatti e quindi è inutile andare avanti......


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