 15/01/2022 19:47 |
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Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Sicuramente il passo non lo esclude e sono d'accordo ma ancora non capisco la tua reticenza nel dichiarare cosa pensi tu personalmente a prescindere dal fatto che non ti trovi nella situazione, reputi che sia saggio comportarsi così?
Nessuna reticenza, ti ho risposto. Il passo non lo esclude e che sia saggio o meno non lo si può dire se non trovandosi nella situazione specifica, conoscendo anche la giurisdizione del posto.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Io penso che un ragionamento del genere applicato in situazioni moderne non sia biblico.Puoi dimostrarmi che non sia biblico?
Non posso dimostrarti che non sia biblico. Se tu lo pensi, dovresti indicare su quali principi biblici si basa la tua asserzione. Ti ho già detto che sarei felice di leggerli e considerarli.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Questa scrittura potrebbe essere un indicazione, invoglia sempre a dire la verità, sopratutto quando non si hanno colpe:
Salmi 15:2,3 Colui che cammina senza colpa,
agisce con giustizia e parla lealmente,
non dice calunnia con la lingua,
non fa danno al suo prossimo
e non lancia insulto al suo vicino.
Non vedo come si possa applicare a un patteggiamento, giacchè patteggiare non significa dire bugie o camuffare la verità nè necessariamente ammettere delle colpe. Presuppongo che tu non abbia ben chiaro cosa sia un patteggiamento.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Concordo sul fatto che ci sono state cause nel mondo gestite molto male ma tutto questo non dovrebbe preoccuparvi più di tanto se avete Dio dalla vostra parte.
Matteo 10:17,20
State in guardia, perché vi porteranno nei tribunali e nelle sinagoghe e vi tortureranno. 18Sarete trascinati davanti a governatori e re per causa mia, e sarete miei testimoni di fronte a loro e di fronte ai pagani. 19Ma quando sarete arrestati, non preoccupatevi di quel che dovrete dire e di come dirlo. In quel momento Dio ve lo suggerirà. 20Non sarete voi a parlare, ma sarà lo Spirito del Padre vostro che parlerà in voi.
Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Logicamente il mio discorso si applica a tutti i gruppi religiosi e non solo il vostro.
Logicamente. Perdonami, considerato che come leggo dalla tua presentazione sei un attivista che si interessa di diritti umani ed il problema della pedofilia presente in tutte le organizzazioni religiose, mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo. [Modificato da snorkeler 15/01/2022 19:52] |
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| 17/01/2022 03:15 |
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snorkeler, 1/15/2022 7:47 PM:
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Sicuramente il passo non lo esclude e sono d'accordo ma ancora non capisco la tua reticenza nel dichiarare cosa pensi tu personalmente a prescindere dal fatto che non ti trovi nella situazione, reputi che sia saggio comportarsi così?
Nessuna reticenza, ti ho risposto. Il passo non lo esclude e che sia saggio o meno non lo si può dire se non trovandosi nella situazione specifica, conoscendo anche la giurisdizione del posto.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Io penso che un ragionamento del genere applicato in situazioni moderne non sia biblico.Puoi dimostrarmi che non sia biblico?
Non posso dimostrarti che non sia biblico. Se tu lo pensi, dovresti indicare su quali principi biblici si basa la tua asserzione. Ti ho già detto che sarei felice di leggerli e considerarli.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Questa scrittura potrebbe essere un indicazione, invoglia sempre a dire la verità, sopratutto quando non si hanno colpe:
Salmi 15:2,3 Colui che cammina senza colpa,
agisce con giustizia e parla lealmente,
non dice calunnia con la lingua,
non fa danno al suo prossimo
e non lancia insulto al suo vicino.
Non vedo come si possa applicare a un patteggiamento, giacchè patteggiare non significa dire bugie o camuffare la verità nè necessariamente ammettere delle colpe. Presuppongo che tu non abbia ben chiaro cosa sia un patteggiamento.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Concordo sul fatto che ci sono state cause nel mondo gestite molto male ma tutto questo non dovrebbe preoccuparvi più di tanto se avete Dio dalla vostra parte.
Matteo 10:17,20
State in guardia, perché vi porteranno nei tribunali e nelle sinagoghe e vi tortureranno. 18Sarete trascinati davanti a governatori e re per causa mia, e sarete miei testimoni di fronte a loro e di fronte ai pagani. 19Ma quando sarete arrestati, non preoccupatevi di quel che dovrete dire e di come dirlo. In quel momento Dio ve lo suggerirà. 20Non sarete voi a parlare, ma sarà lo Spirito del Padre vostro che parlerà in voi.
Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Cristiano-2019, 15/01/2022 17:55:
Logicamente il mio discorso si applica a tutti i gruppi religiosi e non solo il vostro.
Logicamente. Perdonami, considerato che come leggo dalla tua presentazione sei un attivista che si interessa di diritti umani ed il problema della pedofilia presente in tutte le organizzazioni religiose, mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.
Ciao Snorkeler, penso che non sia biblico perché è la stessa scrittura analizzata nel contesto, come giustamente dichiara Simon, che ce lo indica :
Quotando Simon" Questo è il passo biblico, nel suo contesto:
Mt 5,21 Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avrà ucciso sarà sottoposto a giudizio. 22 Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.
23 Se dunque presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha qualche cosa contro di te, 24 lascia lì il tuo dono davanti all'altare e và prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono.
25 Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei per via con lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice alla guardia e tu venga gettato in prigione. 26 In verità ti dico: non uscirai di là finché tu non abbia pagato fino all'ultimo spicciolo!
27 Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; 28 ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha gia commesso adulterio con lei nel suo cuore.
Sono frasi di buon senso pronunciate da Gesu', tenendo presente la realtà e la società in cui vivevano a quel tempo.
Quindi sono solo frasi di buon senso e niente di più.
Secondo me usare questa scrittura per giustificare patteggianti in tribunali in tempi odierni potrebbe andare in conflitto con
Primo Corinti 4:6
" Ora, fratelli, queste cose le ho trasferite in modo da applicarle a me e ad Apollo per il vostro bene, affinché in noi impariate la [regola]: “Non andare oltre ciò che è scritto”, affinché non vi gonfiate individualmente a favore dell’uno contro l’altro.
Punto n2 : Non ho mai usato Salmi 15: 2,3 per definire cosa sia un patteggiamento ( grazie per avermi chiarito le idee) ma per associarmi alla domanda che qualcuno, come me, si è posto:È giusto e saggio patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?
Se un Cristiano dice sempre la verità e sa di non avere colpe , perché non andare avanti con la causa per dimostrare a tutti la sua innocenza?
Punto 3: Ho citato Matteo 10:17,20 dove lo stesso Gesù assicurava i discepoli e suoi futuri discepoli ( mi riferisco a quelli che professano di credere in Cristo, a prescindere del credo specifico professato) di non aver paura davanti ai giudici e ai tribunali ,( la scrittura la conosci meglio di me) e trovo che il tuo paragone sia completamente fuori luogo.
Parole tue:Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Mi sorprende che un credente come te faccia questo tipo di paragone.Attenendomi al racconto biblico e a quello che i Cristiani insegnano, il tribunale farsa era già stabilito nel piano di Dio e Gesù è stato giudicato come un criminale e messo a morte per adempiere un piano già prestabilito e tutto con il sostegno di Dio.
Per quanto riguarda la tua curiosità e la tua ultima domanda sul mio attivismo e il mio interesse all'argomento pedofilia , preferisco astenermi dalla risposta , rimanendo IT, perché ,come giustamente mi ricordava Giandujotta, qui non si parla di abusi, grazie per la comprensione.
Quotando Giandujotta: Gli abusi di chicchessia in questa discussione non centrano.
Esistono n.mila discussioni di cui alcune aperte da te in cui se ne parla...
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| 17/01/2022 07:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Cristiano-2019, 1/17/2022 3:15 AM:
Ciao Snorkeler, penso che non sia biblico perché è la stessa scrittura analizzata nel contesto, come giustamente dichiara Simon, che ce lo indica :
Quotando Simon" Questo è il passo biblico, nel suo contesto:
Mt 5,21 Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avrà ucciso sarà sottoposto a giudizio. 22 Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.
23 Se dunque presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha qualche cosa contro di te, 24 lascia lì il tuo dono davanti all'altare e và prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono.
25 Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei per via con lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice alla guardia e tu venga gettato in prigione. 26 In verità ti dico: non uscirai di là finché tu non abbia pagato fino all'ultimo spicciolo!
27 Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; 28 ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha gia commesso adulterio con lei nel suo cuore.
Sono frasi di buon senso pronunciate da Gesu', tenendo presente la realtà e la società in cui vivevano a quel tempo.
Quindi sono solo frasi di buon senso e niente di più.
Caro Cristiano,
non sono "solo frasi di buon senso e niente di più" ma sono parola di Dio.
Per questo ci puo' essere chi, come la chiesa cattolica, tende ad ignorarle e chi, come i tdG, tende ad usarle nella propria vita quotidiana.
Cristiano-2019, 1/17/2022 3:15 AM:
Secondo me usare questa scrittura per giustificare patteggianti in tribunali in tempi odierni potrebbe andare in conflitto con
Primo Corinti 4:6
" Ora, fratelli, queste cose le ho trasferite in modo da applicarle a me e ad Apollo per il vostro bene, affinché in noi impariate la [regola]: “Non andare oltre ciò che è scritto”, affinché non vi gonfiate individualmente a favore dell’uno contro l’altro.
Beh, applicandola in modo rigido, torniamo al primo secolo e alla sua realtà storica.
Letta in quel modo, la Bibbia non diventa piu' una "lampada al nostro passo" ma piuttosto una memoria storica.
Cristiano-2019, 1/17/2022 3:15 AM:
Punto n2 : Non ho mai usato Salmi 15: 2,3 per definire cosa sia un patteggiamento ( grazie per avermi chiarito le idee) ma per associarmi alla domanda che qualcuno, come me, si è posto:È giusto e saggio patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?
Se un Cristiano dice sempre la verità e sa di non avere colpe , perché non andare avanti con la causa per dimostrare a tutti la sua innocenza?
Mi pare che sia già stato detto, da piu' voci: chi decide è il giudice e non deve per forza essere un giudice cristiano nè un giudice imparziale.
Quindi, come avevo già scritto, puo' essere conveniente evitare l'alea del giudizio. (il termine è tecnico)
Cristiano-2019, 1/17/2022 3:15 AM:
Punto 3: Ho citato Matteo 10:17,20 dove lo stesso Gesù assicurava i discepoli e suoi futuri discepoli ( mi riferisco a quelli che professano di credere in Cristo, a prescindere del credo specifico professato) di non aver paura davanti ai giudici e ai tribunali ,( la scrittura la conosci meglio di me) e trovo che il tuo paragone sia completamente fuori luogo.
Parole tue:Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Mi sorprende che un credente come te faccia questo tipo di paragone.Attenendomi al racconto biblico e a quello che i Cristiani insegnano, il tribunale farsa era già stabilito nel piano di Dio e Gesù è stato giudicato come un criminale e messo a morte per adempiere un piano già prestabilito e tutto con il sostegno di Dio.
Beh, banalmente, se hanno condannato Gesù e se l'ebreo Saulo portava in carcere i cristiani uno dopo l'altro, biblicamente occorre essere accorti.
E' Gesù stesso a dire:
(Matteo 5:11, 12) ...“Felici voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno contro di voi ogni tipo di cose malvagie per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché la vostra ricompensa è grande nei cieli; allo stesso modo, infatti, perseguitarono i profeti prima di voi.
Quindi, secondo le parole di Gesù la prospettiva non è incoraggiante.
Simon
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| 17/01/2022 08:18 |
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La fonte del buon senso è YAHWEH |
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| 17/01/2022 08:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Quotando Giandujotta: Gli abusi di chicchessia in questa discussione non centrano.
Esistono n.mila discussioni di cui alcune aperte da te in cui se ne parla..
Prendo atto del tuo rifiuto a rispondere alla richiesta di Snorkeler e cioé:
mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.
il che fa desumere che sia un 'no' motivato dal fatto che in realtà non potresti produrre nulla rispetto alla richiesta e che i tdG sono l'unica denominazione che ti interessa in relazione all'argomento pedofilia, un tpo di discriminazione motivata da una sorta di odio religioso (in barba persino dell'art 3 della costituzione)
cmq rispetto alla mia richiesta di non parlare di pedofilia in questa discussione ma piuttosto di farlo in una delle n.mila aperte su questo forum, era perchè tu per primo hai menzionato l'argomento in questo 3D nel post #5
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| 17/01/2022 10:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Ciao Snorkeler, penso che non sia biblico perché è la stessa scrittura analizzata nel contesto, come giustamente dichiara Simon, che ce lo indica... Quindi sono solo frasi di buon senso e niente di più.
Il patteggiamento implica trovare un accordo. Non mi pare che la scrittura indichi che non si può fare. Ciò che può essere buon senso per te potrebbe non esserlo per altri. Quindi non è il buon senso il metro di paragone.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Secondo me usare questa scrittura per giustificare patteggianti in tribunali in tempi odierni potrebbe andare in conflitto con Primo Corinti 4:6
" Ora, fratelli, queste cose le ho trasferite in modo da applicarle a me e ad Apollo per il vostro bene, affinché in noi impariate la [regola]: “Non andare oltre ciò che è scritto”, affinché non vi gonfiate individualmente a favore dell’uno contro l’altro
Ok. Sto aspettando altre Scritture, oltre a Matteo che hai citato, che dimostrino che chi patteggia vada oltre ciò che è scritto nella Bibbia.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Punto n2 : Non ho mai usato Salmi 15: 2,3 per definire cosa sia un patteggiamento ( grazie per avermi chiarito le idee) ma per associarmi alla domanda che qualcuno, come me, si è posto:È giusto e saggio patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?
Se un Cristiano dice sempre la verità e sa di non avere colpe , perché non andare avanti con la causa per dimostrare a tutti la sua innocenza?
Ti ho già risposto a questa obiezione. Non sempre chi possiede la verità e non ha colpe riesce a dimostrarlo davanti a un tribunale umano. Se leggessi le risposte non rifaresti le stesse domande.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Punto 3: Ho citato Matteo 10:17,20 dove lo stesso Gesù assicurava i discepoli e suoi futuri discepoli ( mi riferisco a quelli che professano di credere in Cristo, a prescindere del credo specifico professato) di non aver paura davanti ai giudici e ai tribunali ,( la scrittura la conosci meglio di me) e trovo che il tuo paragone sia completamente fuori luogo.
Parole tue:Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Mi sorprende che un credente come te faccia questo tipo di paragone.Attenendomi al racconto biblico e a quello che i Cristiani insegnano, il tribunale farsa era già stabilito nel piano di Dio e Gesù è stato giudicato come un criminale e messo a morte per adempiere un piano già prestabilito e tutto con il sostegno di Dio.
Va bene. Oltre a Gesù hanno subìto ingiuste condanne, pur avendo la verità, Giovanni Battista, l'apostolo Paolo, gli apostoli Giacomo e Pietro oltre a non so quanti altri servitori di Dio dall'antichità (Giuseppe ti ricorda qualcosa?) fino al primo secolo. Come vedi, finchè Dio non interverrà per portare la giustizia su tutta la terra, conta davvero poco o niente possedere la verità davanti a un tribunale umano. Se vogliono incastrarti, lo fanno.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Per quanto riguarda la tua curiosità e la tua ultima domanda sul mio attivismo e il mio interesse all'argomento pedofilia , preferisco astenermi dalla risposta , rimanendo IT, perché ,come giustamente mi ricordava Giandujotta, qui non si parla di abusi, grazie per la comprensione.
Grazie Cristiano, la tua NON risposta è una risposta più che soddisfacente. [Modificato da snorkeler 17/01/2022 10:34] |
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| 17/01/2022 15:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 1/17/2022 10:34 AM:
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Ciao Snorkeler, penso che non sia biblico perché è la stessa scrittura analizzata nel contesto, come giustamente dichiara Simon, che ce lo indica... Quindi sono solo frasi di buon senso e niente di più.
Il patteggiamento implica trovare un accordo. Non mi pare che la scrittura indichi che non si può fare. Ciò che può essere buon senso per te potrebbe non esserlo per altri. Quindi non è il buon senso il metro di paragone.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Secondo me usare questa scrittura per giustificare patteggianti in tribunali in tempi odierni potrebbe andare in conflitto con Primo Corinti 4:6
" Ora, fratelli, queste cose le ho trasferite in modo da applicarle a me e ad Apollo per il vostro bene, affinché in noi impariate la [regola]: “Non andare oltre ciò che è scritto”, affinché non vi gonfiate individualmente a favore dell’uno contro l’altro
Ok. Sto aspettando altre Scritture, oltre a Matteo che hai citato, che dimostrino che chi patteggia vada oltre ciò che è scritto nella Bibbia.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Punto n2 : Non ho mai usato Salmi 15: 2,3 per definire cosa sia un patteggiamento ( grazie per avermi chiarito le idee) ma per associarmi alla domanda che qualcuno, come me, si è posto:È giusto e saggio patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?
Se un Cristiano dice sempre la verità e sa di non avere colpe , perché non andare avanti con la causa per dimostrare a tutti la sua innocenza?
Ti ho già risposto a questa obiezione. Non sempre chi possiede la verità e non ha colpe riesce a dimostrarlo davanti a un tribunale umano. Se leggessi le risposte non rifaresti le stesse domande.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Punto 3: Ho citato Matteo 10:17,20 dove lo stesso Gesù assicurava i discepoli e suoi futuri discepoli ( mi riferisco a quelli che professano di credere in Cristo, a prescindere del credo specifico professato) di non aver paura davanti ai giudici e ai tribunali ,( la scrittura la conosci meglio di me) e trovo che il tuo paragone sia completamente fuori luogo.
Parole tue:Ragionamento pressapochista e scrittura applicata male. Gesù ha subìto un processo farsa da un tribunale ostile, giudicato come criminale e messo a morte come tale. Dobbiamo dedurre che non aveva il sostegno di Dio per come la vedi tu.
Mi sorprende che un credente come te faccia questo tipo di paragone.Attenendomi al racconto biblico e a quello che i Cristiani insegnano, il tribunale farsa era già stabilito nel piano di Dio e Gesù è stato giudicato come un criminale e messo a morte per adempiere un piano già prestabilito e tutto con il sostegno di Dio.
Va bene. Oltre a Gesù hanno subìto ingiuste condanne, pur avendo la verità, Giovanni Battista, l'apostolo Paolo, gli apostoli Giacomo e Pietro oltre a non so quanti altri servitori di Dio dall'antichità (Giuseppe ti ricorda qualcosa?) fino al primo secolo. Come vedi, finchè Dio non interverrà per portare la giustizia su tutta la terra, conta davvero poco o niente possedere la verità davanti a un tribunale umano. Se vogliono incastrarti, lo fanno.
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Per quanto riguarda la tua curiosità e la tua ultima domanda sul mio attivismo e il mio interesse all'argomento pedofilia , preferisco astenermi dalla risposta , rimanendo IT, perché ,come giustamente mi ricordava Giandujotta, qui non si parla di abusi, grazie per la comprensione.
Grazie Cristiano, la tua NON risposta è una risposta più che soddisfacente.
Grazie delle tua risposta, vi consiglio di non dedurre e di non assumere le cose quando non conoscete le persone, non penso sia un comportamento saggio.
Non posso mostrarti niente di quello che hai richiesto per il semplice fatto che non ho scritto nessun articolo e non ho nessun blog, gestisco un canale YouTube dove ho pubblicato alcune notizie in merito alla pedofilia che riguardano la CC, i Mormoni, la Chiesa Avventista e i TdGeova, ma solo i membri del vostro gruppo hanno commentato reclamando che le notizie pubblicate fossero false, inventate o esagerate.
Alcuni dei commenti che ho ricevuto erano dei semplici copia e incolla di articoli che avete scritto voi, da qui nasce la mia curiosità nei vostri confronti e di ha scritto questi articoli.
Ti soddisfa come spiegazione o devo andare avanti...?
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| 17/01/2022 16:02 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Giandujotta.50, 1/17/2022 8:25 AM:
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Quotando Giandujotta: Gli abusi di chicchessia in questa discussione non centrano.
Esistono n.mila discussioni di cui alcune aperte da te in cui se ne parla..
Prendo atto del tuo rifiuto a rispondere alla richiesta di Snorkeler e cioé:
mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.
il che fa desumere che sia un 'no' motivato dal fatto che in realtà non potresti produrre nulla rispetto alla richiesta e che i tdG sono l'unica denominazione che ti interessa in relazione all'argomento pedofilia, un tpo di discriminazione motivata da una sorta di odio religioso (in barba persino dell'art 3 della costituzione)
cmq rispetto alla mia richiesta di non parlare di pedofilia in questa discussione ma piuttosto di farlo in una delle n.mila aperte su questo forum, era perchè tu per primo hai menzionato l'argomento in questo 3D nel post #5
Come potrei odiare? Grazie alla mia formazione da TdGeova non conosco questo sentimento, ho sempre applicato questa scrittura che mi aiutato molte volte nella vita.
Proverbi 10:18 "“Nascondere l’odio ti rende un bugiardo; calunniare gli altri ti rende uno sciocco.”
Sicuramente la conosci, ma l'importante è metterla in pratica.
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2022 17:01] |
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| 17/01/2022 16:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:
Grazie delle tua risposta, vi consiglio di non dedurre e di non assumere le cose quando non conoscete le persone, non penso sia un comportamento saggio.
Io non ho dedotto niente. Ho solo preso atto delle tue risposte.
Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:
Non posso mostrarti niente di quello che hai richiesto per il semplice fatto che non ho scritto nessun articolo e non ho nessun blog, gestisco un canale YouTube dove ho pubblicato alcune notizie in merito alla pedofilia che riguardano la CC, i Mormoni, la Chiesa Avventista e i TdGeova, ma solo i membri del vostro gruppo hanno commentato reclamando che le notizie pubblicate fossero false, inventate o esagerate.
Alcuni dei commenti che ho ricevuto erano dei semplici copia e incolla di articoli che avete scritto voi, da qui nasce la mia curiosità nei vostri confronti e di ha scritto questi articoli. Ti soddisfa come spiegazione o devo andare avanti...?
Non c'è bisogno di andare avanti. Avrò la facoltà di farmi un'idea del mio interlocutore, anche se virtuale?
Bene, mi sono fatto un'idea abbastanza precisa dei tuoi intenti, sia dai titoli delle discussioni aperte (che i mod hanno chiuso), sia da alcuni tuoi interventi nelle varie discussioni. Diciamo che la tua non mi pare semplice curiosità, ad essere franco. Anzi, leggo anche una certa acredine verso di noi. [Modificato da snorkeler 17/01/2022 17:01] |
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| 17/01/2022 17:08 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 1/17/2022 4:59 PM:
Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:
Grazie delle tua risposta, vi consiglio di non dedurre e di non assumere le cose quando non conoscete le persone, non penso sia un comportamento saggio.
Io non ho dedotto niente. Ho solo preso atto delle tue risposte.
Cristiano-2019, 17/01/2022 15:48:
Non posso mostrarti niente di quello che hai richiesto per il semplice fatto che non ho scritto nessun articolo e non ho nessun blog, gestisco un canale YouTube dove ho pubblicato alcune notizie in merito alla pedofilia che riguardano la CC, i Mormoni, la Chiesa Avventista e i TdGeova, ma solo i membri del vostro gruppo hanno commentato reclamando che le notizie pubblicate fossero false, inventate o esagerate.
Alcuni dei commenti che ho ricevuto erano dei semplici copia e incolla di articoli che avete scritto voi, da qui nasce la mia curiosità nei vostri confronti e di ha scritto questi articoli. Ti soddisfa come spiegazione o devo andare avanti...?
Non c'è bisogno di andare avanti. Avrò la facoltà di farmi un'idea del mio interlocutore, anche se virtuale?
Bene, mi sono fatto un'idea abbastanza precisa dei tuoi intenti, sia dai titoli delle discussioni aperte (che i mod hanno chiuso), sia da alcuni tuoi interventi nelle varie discussioni. Diciamo che la tua non mi pare semplice curiosità, ad essere franco. Anzi, leggo anche una certa acredine verso di noi.
Rispetto la tua opinione.
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| 17/01/2022 18:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Giandujotta.50, 1/17/2022 8:25 AM:
Cristiano-2019, 17/01/2022 03:15:
Quotando Giandujotta: Gli abusi di chicchessia in questa discussione non centrano.
Esistono n.mila discussioni di cui alcune aperte da te in cui se ne parla..
Prendo atto del tuo rifiuto a rispondere alla richiesta di Snorkeler e cioé:
mi puoi linkare qualche discussione o qualche articolo che hai scritto, che so su un forum o qualche sito o blog, nel quale ti interfacci anche con esponenti di altre confessioni religiose. Saresti gentilissimo.
il che fa desumere che sia un 'no' motivato dal fatto che in realtà non potresti produrre nulla rispetto alla richiesta e che i tdG sono l'unica denominazione che ti interessa in relazione all'argomento pedofilia, un tpo di discriminazione motivata da una sorta di odio religioso (in barba persino dell'art 3 della costituzione)
cmq rispetto alla mia richiesta di non parlare di pedofilia in questa discussione ma piuttosto di farlo in una delle n.mila aperte su questo forum, era perchè tu per primo hai menzionato l'argomento in questo 3D nel post #5
Adesso che ho risposto, gradirei conoscere la tua opinione.
Partendo dal presupposto che non sto affermando che patteggiare non sia scritturale, la mia domanda era basata su Matteo 5:25-26
“Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta"
Si riferisce a patteggiamenti in tribunale( in tempi odierni) in caso di dispute, o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro il proprio fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni? È corretto usare questa scrittura per giustificare un patteggiamento in tribunale?
Cosa ne pensi?
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2022 19:13] |
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| 17/01/2022 20:39 |
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Proverbi 10:18 "“Nascondere l’odio ti rende un bugiardo; calunniare gli altri ti rende uno sciocco.”
Sicuramente la conosci, ma l'importante è metterla in pratica.
Cristiano, anche se sei ateo o agnostico, direi proprio che mettere in pratica questo principio biblico ti fa onore.
Ti stimo per questo. 😊 |
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| 17/01/2022 23:26 |
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Giandujotta.50, 1/17/2022 8:39 PM:
Proverbi 10:18 "“Nascondere l’odio ti rende un bugiardo; calunniare gli altri ti rende uno sciocco.”
Sicuramente la conosci, ma l'importante è metterla in pratica.
Cristiano, anche se sei ateo o agnostico, direi proprio che mettere in pratica questo principio biblico ti fa onore.
Ti stimo per questo. 😊
Ti ringrazio per la stima, ci sono molti passaggi scritturali che i non credenti seguono,
Onora tuo padre e tua madre, ama il prossimo come te stesso, Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te” , non uccidere, non rubare....etc.....
Il credente li definisce come principi cristiani e un agnostico come me inquadra questi principi come buon senso e civiltà.
Adesso aspetto la risposta alla domanda che ti ho fatto, grazie.
[Modificato da Cristiano-2019 17/01/2022 23:44] |
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| 18/01/2022 07:10 |
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Cristiano-2019, 17/01/2022 23:26:
Ti ringrazio per la stima, ci sono molti passaggi scritturali che i non credenti seguono,
Onora tuo padre e tua madre, ama il prossimo come te stesso, Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te” , non uccidere, non rubare....etc.....
Il credente li definisce come principi cristiani e un agnostico come me inquadra questi principi come buon senso e civiltà.
Adesso aspetto la risposta alla domanda che ti ho fatto, grazie.
C'è una verità, espressa in Romani, su cui potresti riflettere.
Romani 2:14,15 : "Quando quelli delle nazioni, che non hanno legge, seguono per natura la legge, sono legge a sé stessi pur non avendo legge. Sono loro stessi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nel loro cuore, mentre anche la loro coscienza rende testimonianza e i loro ragionamenti li accusano oppure li scusano".
La coscienza non è scomparsa fra i non cristiani, perché la Bibbia spiega che tutti discendiamo da Adamo ed Eva, che avevano una coscienza alla nascita.
Pertanto, i princìpi che tu definisci come "buon senso e civiltà" in realtà sono la testimonianza che ogni uomo porta con sé è dentro di sé dell'impronta di Colui che volle farlo "a Sua immagine e somiglianza". [Modificato da M71 18/01/2022 07:12] |
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| 18/01/2022 09:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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Condivido il ragionamento e la scrittura citata da M71
e aggiungo solo che in realtà rispetto al noto detto "Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te" che non è ciò che disse Gesù.
Infatti lui fu invece propositivo:
“ Pertanto, tutte le cose che volete che gli uomini facciano a voi, anche voi dovete farle a loro.+ Questa è infatti l’essenza della Legge e dei Profeti."
Matteo 7:12 |
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| 18/01/2022 10:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cristiano-2019, 17/01/2022 18:59:
Adesso che ho risposto, gradirei conoscere la tua opinione.
Partendo dal presupposto che non sto affermando che patteggiare non sia scritturale, la mia domanda era basata su Matteo 5:25-26
“Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta"
Si riferisce a patteggiamenti in tribunale( in tempi odierni) in caso di dispute, o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro il proprio fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni? È corretto usare questa scrittura per giustificare un patteggiamento in tribunale?
Cosa ne pensi?
Caro Cristiano, il mio è l'ultimo intervento in questa discussione.
Ti ho già risposto ma tu continui a porre la stessa domanda. Forse sei abituato a ricevere risposte del tipo SI o NO, ma non funziona così.
Mi chiedi se il passo possa riferirsi a patteggiamenti in tribunale in tempi odierni. La Bibbia non è un trattato di giurisprudenza che può contemplare tutte le situazioni possibili e immaginabili. Ci sono comandi e princìpi. Mi pare che abbiamo convenuto che non esiste un comando che impedisca di ricorre a un patteggiamento.
Restano i princìpi, come lo è quello di Matteo 5. Che si tratti di trovare un accordo tra due persone, oppure tra una persona e un giudice, la sostanza non cambia. Soprattutto alla luce di quello che ti ho detto in merito al patteggiamento, che non significa dire bugie o camuffare la verità nè necessariamente ammettere delle colpe.
Quindi, per chiudere: è biblico patteggiare? La Bibbia non lo vieta.
E' saggio? Lo determina la situazione, in particolare sapere con che tipo di giurisdizione si ha a che fare. |
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| 18/01/2022 20:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 1/18/2022 10:10 AM:
Cristiano-2019, 17/01/2022 18:59:
Adesso che ho risposto, gradirei conoscere la tua opinione.
Partendo dal presupposto che non sto affermando che patteggiare non sia scritturale, la mia domanda era basata su Matteo 5:25-26
“Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta"
Si riferisce a patteggiamenti in tribunale( in tempi odierni) in caso di dispute, o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro il proprio fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni? È corretto usare questa scrittura per giustificare un patteggiamento in tribunale?
Cosa ne pensi?
Caro Cristiano, il mio è l'ultimo intervento in questa discussione.
Ti ho già risposto ma tu continui a porre la stessa domanda. Forse sei abituato a ricevere risposte del tipo SI o NO, ma non funziona così.
Mi chiedi se il passo possa riferirsi a patteggiamenti in tribunale in tempi odierni. La Bibbia non è un trattato di giurisprudenza che può contemplare tutte le situazioni possibili e immaginabili. Ci sono comandi e princìpi. Mi pare che abbiamo convenuto che non esiste un comando che impedisca di ricorre a un patteggiamento.
Restano i princìpi, come lo è quello di Matteo 5. Che si tratti di trovare un accordo tra due persone, oppure tra una persona e un giudice, la sostanza non cambia. Soprattutto alla luce di quello che ti ho detto in merito al patteggiamento, che non significa dire bugie o camuffare la verità nè necessariamente ammettere delle colpe.
Quindi, per chiudere: è biblico patteggiare? La Bibbia non lo vieta.
E' saggio? Lo determina la situazione, in particolare sapere con che tipo di giurisdizione si ha a che fare.
Avevo già letto le tue risposte dicendoti che rispetto la tua opinione , la mia domanda era rivolta a Giandujotta che invece di rispondere per il momento preferisce parlare di scritture con M71........
Personalmente sono confuso dal fatto che tu non riesca a capire la domanda.
Adesso riformulerò la domanda inserendo in parentesi quello che leggi tu, rispetto alla domanda posta......
Domanda: la scrittura di Matteo 5:
Si riferisce a patteggiamenti in tribunali in tempi odierni? ( La bibbia vieta il patteggiamento?),
o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro il proprio fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni?(È saggio patteggiare?)
È corretto usare questa scrittura per giustificare un patteggiamento in tribunale?( La bibbia è un libro di giurisprudenza?)
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| 18/01/2022 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Cristiano-2019, 1/18/2022 8:38 PM:
Avevo già letto le tue risposte dicendoti che rispetto la tua opinione , la mia domanda era rivolta a Giandujotta che invece di rispondere per il momento preferisce parlare di scritture con M71........
Personalmente sono confuso dal fatto che tu non riesca a capire la domanda.
Adesso riformulerò la domanda inserendo in parentesi quello che leggi tu, rispetto alla domanda posta......
Domanda: la scrittura di Matteo 5:
Si riferisce a patteggiamenti in tribunali in tempi odierni? ( La bibbia vieta il patteggiamento?),
o deve essere interpretato come un semplice consiglio di Gesù che esortava le persone a mettersi d'accordo tra di loro prima di lanciare accuse e adirarsi contro il proprio fratello e di conseguenza evitare spiacevoli situazioni?(È saggio patteggiare?)
È corretto usare questa scrittura per giustificare un patteggiamento in tribunale?( La bibbia è un libro di giurisprudenza?)
Caro Cristiano,
mi pareva avessimo già risposto, o sbaglio.
Simon
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| 18/01/2022 20:43 |
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M71, 1/18/2022 7:10 AM:
C'è una verità, espressa in Romani, su cui potresti riflettere.
Romani 2:14,15 : "Quando quelli delle nazioni, che non hanno legge, seguono per natura la legge, sono legge a sé stessi pur non avendo legge. Sono loro stessi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nel loro cuore, mentre anche la loro coscienza rende testimonianza e i loro ragionamenti li accusano oppure li scusano".
La coscienza non è scomparsa fra i non cristiani, perché la Bibbia spiega che tutti discendiamo da Adamo ed Eva, che avevano una coscienza alla nascita.
Pertanto, i princìpi che tu definisci come "buon senso e civiltà" in realtà sono la testimonianza che ogni uomo porta con sé è dentro di sé dell'impronta di Colui che volle farlo "a Sua immagine e somiglianza".
Effettivamente è un pensiero molto profondo su cui riflettere e ho apprezzato la tua riflessione in merito, tuttavia aspetto la tua risposta IT e non OT dato che la domanda posta in questa discussione tocca altri argomenti, grazie.
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| 18/01/2022 20:47 |
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(SimonLeBon), 1/18/2022 8:42 PM:
Caro Cristiano,
mi pareva avessimo già risposto, o sbaglio.
Simon
Tu hai risposto ed ho apprezzato quello che avevi da dire a riguardo ma questo forum è frequentato da altre persone e per avere un dialogo costruttivo bisogna ascoltare tutti i pareri a riguardo, non pensi?
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