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come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

Last Update: 1/16/2022 10:16 PM
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1/14/2022 6:18 PM
 
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Re:
umberto, 14.01.2022 16:58:

Anche se in passato vi ho già dato la risposta

La domanda ve la ripropongo, per voi la bibbia cos'è, di cosa parla?



In questo 3D, peraltro aperto da te, non si parla di cos'è o parla la bibbia, ma di:
"come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?"

Se vuoi sapere da noi di cosa parla la Bibbia e il suo scopo, apri un nuovo 3D
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/14/2022 6:40 PM
 
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Saverio
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Re: Re: Re: Re:
umberto, 14/01/2022 16:17:




Cosa ti porta a pensare che Gesù fosse innocente?
Se è come dici, può il figlio di Dio ricorrere all'ira?
Può il figlio di Dio istigare alla violenza? Vendete i mantelli e comprate le spade.
A me sembra più uomo che un essere spirituale.

E poichè i giusti erediteranno la terra, tanto giusto non era, dato che è morto.



Come già scrittoti prima, crei delle contraddizioni senza nessun fondamento logico. Da autodidatta crei regole arrampicandoti sugli specchi, tipo che se muori, giusto non sei. Si vede che per te chiunque venga ucciso o dato al rogo, deve essere necessariamente ingiusto.

Ma non fai la differenza se ad ucciderti e satana, il fariseo, o Dio . Non mi risulta che fu Dio ad averlo messo a morte. Semmai ad averlo permesso, condannando chi lo ha fatto in malafede. O cuore malvagio, duro.

Cosa significa per te essere innocente? Ti vuoi inserire in una trama dettando le tue regole, ma non funziona così, l'innocenza va ricercata in base ai parametri usati dall'autore della medesima storia , e non in base ai tuoi .

Se poi non combaciono con i tuoi è un altro discorso, dovendo discutere di che cosa significa essere innocente ritornando alle scuole elementari. Se io per difendere mia moglie da uno stupratore , che vuole uccidere pure mio figlio, finisce che nella lotta o difesa con una spada, uccido l'aggressore , per te sarei automaticamente colpevole perchè secondo te con ciò istigherei e pratico la violenza ?

Cosa intendi per violenza? E cosa significa esser spirituale, anche satana è un essere spirituale . E gli angeli di Dio lo combattono, non certo a parole .

Credo che tu sia mossa da livore, cercando ogni pretesto possibile per sporcare ciò che non ti appartiene, e che non riesci a comprendere con il tuo cuore.

Mentre per il resto, a mio parere hai una visione puerile, tipo da babbo natale riguardo ciò che è giusto e ciò che non lo è. L'ira in se stessa non è sbagliata, se esercitata con padronanza e giustizia.

Vedi abbiamo sicuramente parametri diversi di valutare il bene e il male, i tuoi non credo siano in sintonia con quelli degli scritti biblici.

Quello che tu intendi per innocenza , sicuramente coincide con il permissivismo e il buonismo, che in realtà non ha nulla di buono , ma pestifero, poichè non cè vera bontà senza regole di vera giustizia ; e la giustizia non porta la spada inutilmente.

A parte per difendersi dalle bestie selvagge ..

Luca 22:36
«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.



Luca 22:49
Quelli che erano con lui, vedendo ciò che stava per succedere, dissero: «Signore, dobbiamo colpire con la spada?»

Giovanni 18:11
Ma Gesù disse a Pietro: «Rimetti la spada nel fodero; non berrò forse il calice che il Padre mi ha dato?

Efesini 6:17
Prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, che è la parola di Dio;

Cosa ha voluto dire Cristo con quella frase, non credo tu sia in grado di comprenderlo, perchè cerchi più che altro un pretesto per metterlo in croce.

Umberto quanti anni hai ??? Non è ora di crescere? A prescindere dalla religione?? Se sei realmente ateo, che ci stai a fare qua a discutere di cose che non ti riguardano, nè ti interessano ? A meno che hai un conflitto in te stesso .

ciao
1/14/2022 6:51 PM
 
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umberto
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Re: Re:
Seabiscuit, 14/01/2022 18:18:



In questo 3D, peraltro aperto da te, non si parla di cos'è o parla la bibbia, ma di:
"come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?"

Se vuoi sapere da noi di cosa parla la Bibbia e il suo scopo, apri un nuovo 3D




Tu non hai ancora risposto perché hai postato questo:

Romani 5:12
"Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato."

Attendo risposta, grazie.
1/14/2022 6:57 PM
 
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Saverio
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Re: Re: Re:
umberto, 14/01/2022 16:52:




la fede non è passione, ma evidenza logica di realtà non vedute , se qualcuno mi vuol convingere che per Dio nulla e impossibile sostenendo che un elefante può volare con l'ausilio delle sue orecchie, rispondo che è impossibile per Dio dare credito e materializzare , errori partoriti da involontaria ignoranza umana

E poi si crede ai serpenti parlanti. Quanta logica.




se è per questo credo pure che gli asini parlino, solo che a te fa comodo credere che quello era un serpente normale , visto che vien identificato con il demonio, come ben sa ogni ebreo, solo tu lo ignori, anche nel caso dell'asina di Balaam. La tua logica è perfetta, credi nella evoluzione e non credi che un bastone possa trasformarsi evolversi in un serpente, quando tu da ateo credi che da una pietra escono fuori dei fiori per mutazione, anzi un intero mondo.

Apocalisse 12:9
Il gran dragone, il serpente antico, che è chiamato diavolo e Satana, il seduttore di tutto il mondo, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e con lui furono gettati anche i suoi angeli.

Numeri 22:28
Allora Dio aprì la bocca dell'asina, che disse a Balaam: «Che cosa ti ho fatto perché tu mi percuota già per la terza volta?»


Apri la bocca .. ma a dire quelle parole non fu certamente l'asina, se tu vuoi fare l'asino da crederti che quelle parole furono uscite dal cervello dell'asina, accomodati , non ho nulla da dire. Scusandomi per la inevitabile ironia.

ma se non lo hai capito: l'elefante può volare solo se mutato in una aquila e per te credente ateo non dovrebbe essere difficile crederlo anche se ci impieghi milioni di anni per arrivarci con la scienza , quella che semina milioni di anelli mancanti .
1/14/2022 7:02 PM
 
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umberto
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Re: Re: Re: Re: Re:
Saverio, 14/01/2022 18:40:



Come già scrittoti prima, crei delle contraddizioni senza nessun fondamento logico. Da autodidatta crei regole arrampicandoti sugli specchi, tipo che se muori, giusto non sei. Si vede che per te chiunque venga ucciso o dato al rogo, deve essere necessariamente ingiusto.

Ma non fai la differenza se ad ucciderti e satana, il fariseo, o Dio . Non mi risulta che fu Dio ad averlo messo a morte. Semmai ad averlo permesso, condannando chi lo ha fatto in malafede. O cuore malvagio, duro.

Cosa significa per te essere innocente? Ti vuoi inserire in una trama dettando le tue regole, ma non funziona così, l'innocenza va ricercata in base ai parametri usati dall'autore della medesima storia , e non in base ai tuoi .

Se poi non combaciono con i tuoi è un altro discorso, dovendo discutere di che cosa significa essere innocente ritornando alle scuole elementari. Se io per difendere mia moglie da uno stupratore , che vuole uccidere pure mio figlio, finisce che nella lotta o difesa con una spada, uccido l'aggressore , per te sarei automaticamente colpevole perchè secondo te con ciò istigherei e pratico la violenza ?

Cosa intendi per violenza? E cosa significa esser spirituale, anche satana è un essere spirituale . E gli angeli di Dio lo combattono, non certo a parole .

Credo che tu sia mossa da livore, cercando ogni pretesto possibile per sporcare ciò che non ti appartiene, e che non riesci a comprendere con il tuo cuore.

Mentre per il resto, a mio parere hai una visione puerile, tipo da babbo natale riguardo ciò che è giusto e ciò che non lo è. L'ira in se stessa non è sbagliata, se esercitata con padronanza e giustizia.

Vedi abbiamo sicuramente parametri diversi di valutare il bene e il male, i tuoi non credo siano in sintonia con quelli degli scritti biblici.

Quello che tu intendi per innocenza , sicuramente coincide con il permissivismo e il buonismo, che in realtà non ha nulla di buono , ma pestifero, poichè non cè vera bontà senza regole di vera giustizia ; e la giustizia non porta la spada inutilmente.

A parte per difendersi dalle bestie selvagge ..

Luca 22:36
«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.



Luca 22:49
Quelli che erano con lui, vedendo ciò che stava per succedere, dissero: «Signore, dobbiamo colpire con la spada?»

Giovanni 18:11
Ma Gesù disse a Pietro: «Rimetti la spada nel fodero; non berrò forse il calice che il Padre mi ha dato?

Efesini 6:17
Prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, che è la parola di Dio;

Cosa ha voluto dire Cristo con quella frase, non credo tu sia in grado di comprenderlo, perchè cerchi più che altro un pretesto per metterlo in croce.

Umberto quanti anni hai ??? Non è ora di crescere? A prescindere dalla religione?? Se sei realmente ateo, che ci stai a fare qua a discutere di cose che non ti riguardano, nè ti interessano ? A meno che hai un conflitto in te stesso .

ciao




Davvero e allora lo ripeto, così anziché sparare a caso, magari capisci, di che parla la bibbia?
1/14/2022 9:55 PM
 
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caro gigi, saranno strane per te, ma non hai spiegato in che senso ha portato i nostri peccati e quelli di Adamo e Eva, per me hai generalizzato, buttandola sui sofismi ..ma non hai centrato la questione , non hai dato una risposta, poichè portare i peccati va inserito sulla stessa domanda sul perchè doveva morire su una croce in veste di un ultimo Adamo.
Non centrando minimamente la deità se era come essenza divina oppure, no, poco importa sulla questione qui discussa , i peccati non sono vestiti che si possono indossare ; pertanto per capire il valore di quel portare i peccati devi valutare il ruolo del figlio in contrasto a quello del primo Adamo e il suo peccato originale .



Caro Saverio, io leggo che tutti abbiamo peccato, e che quindi Dio ci ha tanto amati da dare IL Suo Proprio Figlio, che ha pagato alla croce e liberarci dal Giudizio che incombeva su noi Punto
Tutto il resto che proponi, sono vani ragionamenti; non mi serve sapere altro, per la mia redenzione.
LUI per amore , ha pagato al mio ,tuo...posto , e mi chiama a Ravvedimento Punto


Le tue risposte per me non sono risposte, risultando per te stesso evasivo, perchè non ne hai le basi; di conseguenza non puoi arrivare a una spiegazione conforme alla trama o tragedia iniziata nel giardino dell'Eden; infatti non puoi essere in grado di spiegare perche doveva essere, dal tuo punto di vista, il creatore Dio a morire su una croce.


Esimio, Vuoi fare il professore e perdipiù offensivo; complimenti.
Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi; è scritto che Dio è la Parola "Logos", e viene in una carne simile alla nostra, e mentre compie la Grandiosa opera della redenzione, portando su di se il peccato del mondo, e nel contempo continua a sostenere tutte le cose, visto che senza di LUI nulla è stato fatto Punto
E' scritto che nel contempo che era nella carne risorto, era ed E' IL Signore e IL Dio Punto
Quel Signore e Dio che , ha detto di essere Uguale al SUO Proprio Padre, e che nel contempo ha detto pure a te di rivolgerti a LUI per avere La Vita sennò morirai nel tuo peccato.
E tu vorresti spiegare chi è IL Padre e chi è IL Suo Proprio Figlio, mentre si legge che, Nessuno lo sa ?
IL resto "il perchè il come " sono vani ragionamenti.
IO ho scelto di credere in LUI e di Invocarlo ed oggi ho La Vita da che ero morto nei miei peccati.
Ecco anche te sei chiamato a fare altrettanto.
Saluti
1/15/2022 9:15 AM
 
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Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;



gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳

ok prendo atto.
[Edited by Giandujotta.50 1/15/2022 9:15 AM]
1/15/2022 9:24 AM
 
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Re:
umberto, 1/8/2022 2:41 PM:

Mi chiedevo, per voi studiosi, come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

Simon sai rispondere?

E visto che Maria era imperfetta, perchè Dio la scelse?



Umberto, Giggi, facciamola breve: vado a chiedere a mia mamma come ha fatto... [SM=g7405]

Simon
1/15/2022 11:08 AM
 
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1/15/2022 11:54 AM
 
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Giandujotta.50, 15/01/2022 09:15:


Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;



gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳

ok prendo atto.



Gianduiotta, non so cosa prendi atto.
Che persona sarei ?
[......]



rispondo a questa tua domanda e censuro il solito proclama..
sei una persona che pensa di poter venire qui ospite di un forum religioso, scrivere i tuoi sermoni senza dare risposte a chi ti fa domande in merito.
1/16/2022 12:49 PM
 
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Giandujotta.50, 15/01/2022 11:54:

Giandujotta.50, 15/01/2022 09:15:


Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;



gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳

ok prendo atto.



Gianduiotta, non so cosa prendi atto.
Che persona sarei ?
[......]



rispondo a questa tua domanda e censuro il solito proclama..
sei una persona che pensa di poter venire qui ospite di un forum religioso, scrivere i tuoi sermoni senza dare risposte a chi ti fa domande in merito.



Se in tutte le mie risposte, non ti è chiaro che ho replicato esaustivamente, ad un tema che di per se è abbastanza evidente "quello della redenzione del Figlio di Dio; LUI che ha preso su di SE anche il tuo peccato come quello di Saverio",
e dunque come Saverio "che avendo ricevuto risposta con le scritture "non vuoi recepirle, ecco che è un tuo problema, come lo è per Saverio.
Poi circa la Deità del Figlio di Dio, è Saverio che ha scritto che è necessaria parlarne in questa discussione....
Poi discutiamo delle scritture e di ciò che ha fatto il Figlio di Dio in materia di Resurrezione anche per te come per Saverio, e LUI il Signore ti chiama a SE e a Ravvedimento per avere La Vita.
Ora se non ne hai bisogno, anche questo resta un tuo problema.
Poichè nessuna religione salva o garantisce la vita eterna.
Saluti
1/16/2022 6:47 PM
 
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g68g, 14/01/2022 21:55:



[.....]

Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi

[.....]

Saluti




ecco le tue spiegazioni...

1/16/2022 10:16 PM
 
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Re:
g68g, 1/16/2022 12:49 PM:



Se in tutte le mie risposte, non ti è chiaro che ho replicato esaustivamente, ad un tema che di per se è abbastanza evidente "quello della redenzione del Figlio di Dio; LUI che ha preso su di SE anche il tuo peccato come quello di Saverio",
e dunque come Saverio "che avendo ricevuto risposta con le scritture "non vuoi recepirle, ecco che è un tuo problema, come lo è per Saverio.
Poi circa la Deità del Figlio di Dio, è Saverio che ha scritto che è necessaria parlarne in questa discussione....
Poi discutiamo delle scritture e di ciò che ha fatto il Figlio di Dio in materia di Resurrezione anche per te come per Saverio, e LUI il Signore ti chiama a SE e a Ravvedimento per avere La Vita.
Ora se non ne hai bisogno, anche questo resta un tuo problema.
Poichè nessuna religione salva o garantisce la vita eterna.
Saluti



Caro Giggi,

Va beh che è domenica, ma le prediche dal pulpito di solito non portano da nessuna parte.
Torna a una posizione di dialogo, altrimenti perdi il tuo tempo.

Simon
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