 06/01/2022 12:51 |
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Ultimamente Simon ripete sempre lo stesso ritornello: io da cattolico non seguo le parole di Gesù. Oltre ai soliti slogan dogmatici, mi piacerebbe conoscere le motivazioni scritturali alla base di questa accusa.
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù. |
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| 06/01/2022 13:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/6/2022 12:51 PM:
Ultimamente Simon ripete sempre lo stesso ritornello: io da cattolico non seguo le parole di Gesù. Oltre ai soliti slogan dogmatici, mi piacerebbe conoscere le motivazioni scritturali alla base di questa accusa.
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù.
Perfetto VTrL,
allora cominciamo con il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854, circa 1854 anni dopo la nascita del Cristo, nostro Signore.
Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte
A te la parola, VTrL, spiega tu al nostro uditorio le parole di Gesù che giustificano l'immacolata concezione.
Simon |
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| 06/01/2022 13:49 |
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VVRL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Io ci penserei bene a sottoscrivere quello che hai detto… sei proprio proprio sicuro?
Rischi di infilarti in un gran ginepraio, caro Aldo …
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| 06/01/2022 13:57 |
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Metterei in cantiere anche il dogma de L'Assunzione di Maria al cielo
Era il I novembre 1950, quando papa Pio XII, avvalendosi dell'infallibilità papale, proclamò il dogma con la costituzione apostolica Munificentissimus Deus.
Fonte
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| 06/01/2022 14:39 |
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Re: Re: ..parole di Simon (SimonLeBon), 06/01/2022 13:05:
Perfetto VTrL,
allora cominciamo con il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854, circa 1854 anni dopo la nascita del Cristo, nostro Signore.
Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte
A te la parola, VTrL, spiega tu al nostro uditorio le parole di Gesù che giustificano l'immacolata concezione.
Simon
Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?
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| 06/01/2022 14:40 |
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M71, 06/01/2022 13:57:
Metterei in cantiere anche il dogma de L'Assunzione di Maria al cielo
Era il I novembre 1950, quando papa Pio XII, avvalendosi dell'infallibilità papale, proclamò il dogma con la costituzione apostolica Munificentissimus Deus.
Fonte
Sapessi quante bolle ci sono dello SFS sulla fine di questo sistema di cose.......
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| 06/01/2022 14:48 |
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VVRL, 06/01/2022 14:40:
Sapessi quante bolle ci sono dello SFS sulla fine di questo sistema di cose.......
Non è l'oggetto di questo thread, aperto peraltro da te. Resta IT
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| 06/01/2022 15:09 |
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Major-Tom, 06/01/2022 14:48:
Non è l'oggetto di questo thread, aperto peraltro da te. Resta IT
Giusto, volevo solo far vedere come anche nella vostra chiesa ci sono delle determinazioni che non sono ricollegabili direttamente alle Scritture. Il principio di emanare delle verità non espresse nella Bibbia, è biblicamente fondato. Lo ribadisce Gesù in Gv. 16, quando avvertì gli apostoli che non erano ancora pronti a ricevere tutta la verità, cosa che sarebbe avvenuta dopo grazie allo Spirito Santo.
Tutto questo per far comprendere che la bolla papale del 1854 è perfettamente compatibile con le parole di Gesù, a meno che non siate in grado di dimostrare che non avvenne sotto ispirazione dello Spirito.
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| 06/01/2022 15:12 |
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Re: Re: Re: ..parole di Simon VVRL, 06/01/2022 14:39:
Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?
Non deviare caro,
rispondi alle 2 domande fatte circa la tua affermazione sconsiderata "noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo":
1) Immacolata concezione
2) Assunzione di Maria in cielo
Poi, visto che ormai sei in grado di farlo, apri un nuovo thread in cui confronteremo le credenze dei TdG con quello che diceva Gesù.
Vediamo chi ne esce con le ossa rotte.[Modificato da M71 06/01/2022 15:14] |
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| 06/01/2022 15:38 |
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Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon M71, 06/01/2022 15:12:
Non deviare caro,
rispondi alle 2 domande fatte circa la tua affermazione sconsiderata "noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo":
1) Immacolata concezione
2) Assunzione di Maria in cielo
Poi, visto che ormai sei in grado di farlo, apri un nuovo thread in cui confronteremo le credenze dei TdG con quello che diceva Gesù.
Vediamo chi ne esce con le ossa rotte.
Come ribadito nel mio post 5, il criterio non può essere che il cristianesimo deve esprimere solo quello che ha detto Gesù. In tal caso siete voi i primi ad essere inadempienti, dato che proibite cose che Gesù non vietò mai. Non te ne esci invitandomi ad aprire una nuova discussione, perchè in questa discussione non puoi contestare a me quello che per te ritieni lecito.
Sull'assunzione in cielo, ancora una volta, si applica lo stesso principio che riguardò il corpo di Gesù, assunto in cielo una volta glorificato alla risurrezione, quindi questo dogma afferma che la risurrezione di Maria avviene nel momento della morte biologica e non alla Parusia. Ma anche in questo, non ci sarebbe nulla di così diverso dai vostri santi, che reputate risorti in cielo prima degli altri morti.
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| 06/01/2022 15:39 |
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nessun dogma di fede cattolico
è insegnamento di Gesù, il Cristo di YHWH.
[Modificato da Seabiscuit 06/01/2022 16:24] |
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| 06/01/2022 16:08 |
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Re: Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon VVRL, 06/01/2022 15:38:
Come ribadito nel mio post 5, il criterio non può essere che il cristianesimo deve esprimere solo quello che ha detto Gesù. In tal caso siete voi i primi ad essere inadempienti, dato che proibite cose che Gesù non vietò mai. Non te ne esci invitandomi ad aprire una nuova discussione, perchè in questa discussione non puoi contestare a me quello che per te ritieni lecito.
Quello che hai scritto nel tuo post #5 non ha ovviamente alcuna rilevanza.
Tu hai lanciato un'accusa bella e buona in risposta a Simon:
VVRL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù .
1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.
2) voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù
Stai sostenendo che siamo guidati da uomini e non da Cristo, come fai spesso quando perdi le staffe.
Dimostralo in un thread specifico, invitandoci a discutere punto per punto come facciamo noi con te.
Se hai sbagliato, basta che scrivi: SCUSATE HO SBAGLIATO, tanto ormai ci siamo abituati.
Altrimenti smetti di arrampicarti sugli specchi e rispondi dove Gesù ha insegnato i vostri dogmi:
A) IMMACOLATA CONCEZIONE
B) ASSUNZIONE DELLA BEATA VERGINE |
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| 06/01/2022 16:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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I-gua, 06.01.2022 15:39:
nessun dogma di fede cattolico
è insegnamento di Gesù, il Cristo di YHWH.
Non andiamo fuori tema per favore. VVRL deve dimostrare con le scritture che la sua affermazione è vera:
noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia
Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti
VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/01/2022 16:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Re: Re: ..parole di Simon (SimonLeBon), 06.01.2022 13:05:
Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte
"Il Cattolicesimo vede in alcuni testi biblici non una prova, quanto un'avvisaglia di quella che sarà la dottrina del magistero"
Ma VVRL invece ci vede la letteralità e a noi che non la troviamo, invece dice che non siamo letterali
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da Seabiscuit 06/01/2022 16:49]
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| 06/01/2022 16:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: ..parole di Simon VVRL, 1/6/2022 2:39 PM:
Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?
Ma come VTrL,
queste non erano le tue parole?
Sento le premesse di fuga a gambe all'aria...
Divieto delle trasfusioni? Qui si parla del dogma dell'assunzione di Maria in cielo. Torniamo in tema prego!
Ma non dovevamo parlare delle credende cattoliche che si fondano sulle parole del Cristo?
Accomodiamoci allora...
A te la parola
Simon
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| 06/01/2022 17:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon M71, 06/01/2022 16:08:
Quello che hai scritto nel tuo post #5 non ha ovviamente alcuna rilevanza.
Intanto ho risposto alla obiezione sul dogma dell'Immacolata concezione, ma tu non sei in grado di cogliere il senso dell'obiezione.
1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.
Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù. Come detto e ridetto, se questo è il criterio, neanche voi prendete alla lettera le parole di Gesù, dato che vi siete inventati il divieto delle trasfusioni di sangue, quando Gesù non ha mai detto nulla sul sangue. Se non capisci che la tua domanda è mal posta, io non ci posso fare nulla.
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato. Mi riferisco per esempio all'Eucarestia, dato che mangiamo il corpo e sangue di Gesù, come ha comandato di fare in Gv. 6:48-58.
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?
2) voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù
Stai sostenendo che siamo guidati da uomini e non da Cristo, come fai spesso quando perdi le staffe.
Dimostralo in un thread specifico, invitandoci a discutere punto per punto come facciamo noi con te
Giusto, ma non puoi contestare a me quello che per te è lecito. Non puoi venirmi a dire che Gesù non ha parlato del dogma dell'Immacolata Concezione e quindi è sbagliato. Come detto, Gesù, in Giovanni 16, dice agli apostoli che in quel momento non sono in grado di portate il peso di tutta la verità, ma che dopo sarebbero stati guidati dallo Spirito Santo verso tutta la verità. Come fai a dire che il Papa non si sia espresso sotto ispirazione dello Spirito Santo?
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| 06/01/2022 17:34 |
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Seabiscuit, 06/01/2022 16:28:
Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti
VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti
Come già spiegato, tutto quello che non è direttamente espresso da Gesù, lo si può ricondurre all'azione dello Spirito Santo in virtù di Gv. 16:12-13. Sicuramente lo Spirito Santo, che ha ispirato il Papa, non può esprimere un concetto contrario a quello che attestano le Scritture. Dunque vi chiedo: quali principi biblici sono contrari ai due dogmi oggetto di discussione?
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| 06/01/2022 17:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/6/2022 5:29 PM:
M71:
1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.
Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù. Come detto e ridetto, se questo è il criterio, neanche voi prendete alla lettera le parole di Gesù, dato che vi siete inventati il divieto delle trasfusioni di sangue, quando Gesù non ha mai detto nulla sul sangue. Se non capisci che la tua domanda è mal posta, io non ci posso fare nulla.
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato. Mi riferisco per esempio all'Eucarestia, dato che mangiamo il corpo e sangue di Gesù, come ha comandato di fare in Gv. 6:48-58.
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?
...
Caro VTrL,
ma come? Chi ha scritto queste parole come primo post di questa discussione?
VTrL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo...
Ma allora "voi cattolici" le prendete alla lettera le parole dei Gesu'
o
non significa credere e fondare la proprio dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesu'?
Mi pare che tu soffra un tantino di disturbi bipolari?
Simon
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| 06/01/2022 17:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/6/2022 5:29 PM:
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Giusto, ma non puoi contestare a me quello che per te è lecito. Non puoi venirmi a dire che Gesù non ha parlato del dogma dell'Immacolata Concezione e quindi è sbagliato. Come detto, Gesù, in Giovanni 16, dice agli apostoli che in quel momento non sono in grado di portate il peso di tutta la verità, ma che dopo sarebbero stati guidati dallo Spirito Santo verso tutta la verità. Come fai a dire che il Papa non si sia espresso sotto ispirazione dello Spirito Santo?
Come sarebbe a dire, VTrL?
Gesu' non ha mai parlato del dogma dell'immacolata concezione?
E tu ci credi?
Dunque quello che Simon ha detto, cioè:
"io [VTrL] da cattolico non seguo le parole di Gesù"
è vero.
Simon |
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| 06/01/2022 17:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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VVRL, 06.01.2022 17:34:
Seabiscuit, 06/01/2022 16:28:
Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti
VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti
Come già spiegato, tutto quello che non è direttamente espresso da Gesù, lo si può ricondurre all'azione dello Spirito Santo in virtù di Gv. 16:12-13. Sicuramente lo Spirito Santo, che ha ispirato il Papa, non può esprimere un concetto contrario a quello che attestano le Scritture. Dunque vi chiedo: quali principi biblici sono contrari ai due dogmi oggetto di discussione?
Lo spirito santo non può contraddire quello che è stato scritto nella bibbia proprio attraverso lo spirito santo.
Allora, dicci, su quale straccio di prova scritturale basa il tuo dogma dell'immacolata concezione? Dove nella bibbia si legge che esiste un essere umano privo del peccato ereditato da Adamo ed Eva?
E già che ci sei, prova a spiegare anche perché Maria faceva sacrifici animali per espiare i suoi peccati [Modificato da Seabiscuit 06/01/2022 17:50]
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