 05/12/2021 15:34 |
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Buongiorno,
vorrei chiedere una vostra opinione.
Com'è noto, dato che la cronologia biblica parla di 70 anni di esilio, riconduciamo la distruzione di Gerusalemme al 607 a.E.V. contrariamente a quanto dicono gli storici. Ho preso di recente in considerazione i due articoli del 2011 che spiegavano perché non possiamo fidarci ciecamente delle fonti su cui si basa la cronologia secolare.
La mia domanda è: e allora il 539? Perché la data della caduta di Babilonia (che deduciamo essenzialmente dalle stesse fonti) la consideriamo una data assoluta? Perché non può essere messa in discussione?
Grazie del vostro sostegno. |
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| 05/12/2021 21:03 |
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Nessuno mi risponde? :( |
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| 05/12/2021 21:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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akri, 12/5/2021 3:34 PM:
Buongiorno,
vorrei chiedere una vostra opinione.
Com'è noto, dato che la cronologia biblica parla di 70 anni di esilio, riconduciamo la distruzione di Gerusalemme al 607 a.E.V. contrariamente a quanto dicono gli storici. Ho preso di recente in considerazione i due articoli del 2011 che spiegavano perché non possiamo fidarci ciecamente delle fonti su cui si basa la cronologia secolare.
La mia domanda è: e allora il 539? Perché la data della caduta di Babilonia (che deduciamo essenzialmente dalle stesse fonti) la consideriamo una data assoluta? Perché non può essere messa in discussione?
Grazie del vostro sostegno.
Si, essenzialmente quando hai un periodo di tempo per intercorre tra due date, qui il 607-9 e il 537-9, devi forzatamente scegliere quella piu' affidabile.
Si poteva spostare il 607 e accettare il 587, finendo nel 517-9. Quella è una data estremamente improbabile.
Quindi, mi immagino, si è fatto il contrario, cioè si è spostato il 587-9 sostenendo il 607.
Per quanto ne so io, gli storici non si preoccupano dei 70 anni di esilio biblico e li "accorciano" a 50 anni, per salvare capra e cavoli.
Simon
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| 05/12/2021 21:20 |
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Queste sono le domande che mi annoiano di più. Chi se ne importa!
Se invece te ne importa ti consiglio di rivolgerti al nostro fratello Testimone di Geova francese (scrive anche in inglese) Gèrard Gertoux:
univ-lyon2.academia.edu/GerardGERTOUX
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) |
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| 05/12/2021 21:22 |
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akri, 05/12/2021 15:34:
Perché non può essere messa in discussione?
Mettila pure in discussione. Tranquillo. Non mette in pericolo la fede di nessuno.
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| 05/12/2021 21:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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akri, 05/12/2021 21:03:
Nessuno mi risponde? :(
la data assoluta 539 l'ultima volta usata era nel lontano 1969 e si voleva dire data comune.
è stata abbandonata come data assoluta ma è una data comune
una data assoluta si ricava astronomicamente
e il 539 non si ricava direttamente da una tavoletta astronomica
invece la data assoluta è il 523 7° anno di Cambise
si ricava astronomicamente
leggiti bene la rivista collegandoti a questo discorso
oppure
dai un occhiata allo studio di monseppe (puoi leggere pure il mio post 3 )
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11778282/-/discussi...
[Modificato da Angelo Serafino53 05/12/2021 21:49] |
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| 05/12/2021 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Re: "verifiche astronomiche". akri, 05/12/2021 15:34:
Buongiorno,
vorrei chiedere una vostra opinione.
Com'è noto, dato che la cronologia biblica parla di 70 anni di esilio, riconduciamo la distruzione di Gerusalemme al 607 a.E.V. contrariamente a quanto dicono gli storici. Ho preso di recente in considerazione i due articoli del 2011 che spiegavano perché non possiamo fidarci ciecamente delle fonti su cui si basa la cronologia secolare.
La mia domanda è: e allora il 539? Perché la data della caduta di Babilonia (che deduciamo essenzialmente dalle stesse fonti) la consideriamo una data assoluta? Perché non può essere messa in discussione?
Grazie del vostro sostegno.
Ciao akri
Ogni antica data storica può essere messa in "discussione". Chi però la contesta, [o ne vuole "discutere"] dovrebbe anche avere basi storiche, astronomiche, archeologiche e "documentali" (e pure bibliche dove esse siano contestuali), atte a evidenziare il motivo di "discussione".
"Ciro II (o Ciro il grande), era nipote di Astiage (suo nonno materno e re dei Medi). Era figlio di "Ciro I il persiano", che sposò Mandane, figlia di Astiage e sorella di Dario il Medo. Che quel personaggio conquistasse Babilonia, è cosa storicamente assodata da molto tempo. Ne parla la bibbia, ne parla Giuseppe Flavio, e dal punto di vista archeologico, c'è pure il " cilindro di Ciro" che ne attesta in caratteri cuneiformi l'evento storico.
Il 539bc, di per se, è una data " ricavata" dal reperto astronomico noto come " Strassmayer Cambyses n° 400" o BM 33066.
Il reperto, è riferito al " settimo anno di Cambise II", figlio di Ciro II, e fra altre informazioni astronomiche, registra due eclissi di luna " OSSERVATE nel 523/522BC. Una di queste due eclissi, è riferita pure nell'almagesto di Tolomeo.
Cambise II successe a Ciro II nel 530bc; appunto nove anni dopo che fu conquistata Babilonia nel 539bc, e morì quando Ciro era al suo nono anno sui Babilonesi, durante una battaglia contro i Messageti (un popolo [tribù] asiatico).
Ma come Re dei " Persiani", Ciro era già re sin dal 560/559bc, quando sconfisse Astiage (suo nonno e re dei Medi), e divenne re sui Medi alla morte di Astiage nel 560bc. Un paio di anni dopo, Ciro riconobbe a Dario il Medo (suo zio), il diritto di successione al trono dei Medi e dal 557bc, mediante un patto di alleanza, divennero il regno dei " Medi e dei Persiani".
Alcuni anni dopo aver sconfitto i Lidi governati da Creso, insieme, nel 539bc, conquistarono Babilonia.
In base a questi eventi storici, non ci sono dubbi che era nel 539bc che Ciro conquistò Babilonia.
C'è una base astronomica per dimostrare che dal 523bc (settimo anno di Cambise II, due eclissi di Luna), passarono effettivamente 16 anni solari ( 523bc - (contato a ritroso) 16 anni = 539bc)?
In merito, è di aiuto la posizione che venere aveva nella primavera del 523bc (7° di Cambise II o anno di eclissi di luna "Osservate"). Ogni 8 anni, Venere si riposizione fra le stelle in modo molto simile. Se nella stessa data di primavera dei due anni "storicamente" definiti 523bc e 539bc, Venere era in posizione, sappiamo con certezza astronomica che dalla conquista di Babilonia al 523bc passarono esatti 16 anni solari.
Sotto, ne è la dimostrazione. Sia nel 539bc, e sia nel 523bc, in pari data del 24 aprile nei diversi anni (16 solari distanti), Venere è in massima elongazione Ovest nei Gemelli. Questa è una "prova" astronomica e non è "contestabile".
 
Ogni 64 anni Venere [assieme a Marte], si riposizionano similmente, e durante il 38° anno di Nabucodonosor II (o 64 anni solari prima del settimo anno di Cambise II), quando fu "osservato il "VAT 4956 o P421595, sia Marte e sia Venere erano nella stessa posizione astronomica rispetto alle stelle.
587bc meno 64 anni (solari) dopo= 523bc. sotto osservi Marte e Venere alle due date del 587bc (38° di Nabucodonosor II e 523bc settimo di Cambise II).
 
"per me", la bibbia, ha sempre avuto "ragione".
Spero di esserti stato di aiuto . Ciao
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/12/2021 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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akri, 05/12/2021 21:03:
Nessuno mi risponde? :(
A me, nessuno [di solito] presta mai attenzione, ma ti rispondo, se mi dai il tempo di fore le dovute "verifiche astronomiche" ;-)
ciao
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Ricercatore indipendente.
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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/12/2021 22:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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TNM, 05/12/2021 21:20:
Queste sono le domande che mi annoiano di più. Chi se ne importa!
Se invece te ne importa ti consiglio di rivolgerti al nostro fratello Testimone di Geova francese (scrive anche in inglese) Gèrard Gertoux:
univ-lyon2.academia.edu/GerardGERTOUX
Ciao TNM.
Non voglio fare polemiche, non servono a nulla.
Ma se riferisci che Gerard GERTOUX è un nostro fratello, e suggerisci la "sua" cronologia, non credo che ciò sia molto di aiuto ad Akri. E inoltre, non mi risulterebbe essere in sintonia con l'articolo riferito da WT.
Riporto, per " fonte" ciò che definisce datazione assoluta il "fratello".
Ognuno tragga le proprie conclusioni.
Ciao.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/12/2021 22:22 |
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Bentornato monseppe!!!! [Modificato da M71 05/12/2021 22:33] |
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| 06/12/2021 06:24 |
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Bentornato monseppe! Grazie per il suggerimento. Comunque Gèrard Gertoux è un fratello, me lo ha confermato di persona (su Zoom) il suo sorvegliante di circoscrizione.
[Modificato da TNM 06/12/2021 06:26] |
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| 06/12/2021 09:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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TNM, 06/12/2021 06:24:
Bentornato monseppe! Grazie per il suggerimento. Comunque Gèrard Gertoux è un fratello, me lo ha confermato di persona (su Zoom) il suo sorvegliante di circoscrizione.
Ciao TNM.
Purtroppo, quelle "cronologie" che si basano [giustamente], ma strettamente in modo accademico ai riferimenti archeologici che sono stati trovati, saranno sempre destinate a giungere alla [incorretta] conclusione del 587bc come 18° di Nabucodonosor (e relativa distruzione di Gerusalemme).
Questo, fintanto che non sarà accettata l'evidenza di una antica alterazione delle informazioni " originali" che furono scritte [o "RI"scritte] in quel periodo (556/555bc - 546bc [muore Adda guppì] - 539bc), che era sotto il controllo di Adda-guppì, la madre Assira di Nabonedo, fino a che Ciro II conquista Babilonia).
Tolomeo, basandosi su informazioni di Beroso (forse allora accessibili, oggi ci sono solo tracce), e su documenti come il Nabonedo H1,B (o quello che era in origine così stato alterato), che catalogano solo due anni di regno per Evil-Merodac, contro i 20 + due di interregno ([NK] 582/580bc) del figlio di Nabucodonosor II, sono ovviamente giunti a definire le cronologie del periodo come sono oggi comunemente accettate.
Le informazioni della bibbia, forniscono sufficienti e precisi riferimenti temporali del periodo, confermando l'evidenza che furono alterati gli anni dei regno dei re Nabucodonosor II e di Nabopolassar, slittandole di 20 anni più in avanti (verso Nabonedo); appunto con l'omissione [ cronologica] dei 20 anni di regno di Evil-Merodac.
A sbagliare, in concreto, non sono gli storici e archeologi di oggi, ma sono le volutamente alterate informazioni di tempo [o di anno] di regno di Nabucodonosor II riportate soprattutto nella LBAT 1420, sincronizzate con l'omissione dei 20 anni cronologici di regno di Evil-Merodac (omessi).
Queste furono "pasticciate" ulteriormente da Tolomeo, che riempì il vuoto cronologico dei 20 anni, assegnandoli a un regnante di nome Kandalanu (che poi sarebbe stato Assurbanipal) IL quale, con tale titolo, rivendicava la sovranità su Babilonia, dopo la morte del re (suo figlio) Assur-etillu-ili, che regnò effettivamente con tale "titolo" di Kandalanu; ma per soli tre anni.
Nel libro che ho messo in "Academia", è spiegato e dimostrato il tutto.
Pilato chiese: "Che cos'è... verità"? Anche se nessuno mi ascolta, il ve la illustro come segue.
Se non si capisce così.. altro non posso fare.
fraterni saluti
monseppe2
[Modificato da monseppe2 06/12/2021 09:28]
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 06/12/2021 09:58 |
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Io sono un povero ignorante. Perché le tue obiezioni non le scrivi a Gèrard Gertoux? E in seguito potresti condividere qui con noi alcune gemme tratte dal vostro dotto scambio di pareri. Io non sono in grado.
PS - Perché le tue ricerche erudite non le pubblichi su Academia.edu? Pensaci!
![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif) [Modificato da TNM 06/12/2021 10:00] |
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| 06/12/2021 10:50 |
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TNM, 12/6/2021 9:58 AM:
Io sono un povero ignorante. Perché le tue obiezioni non le scrivi a Gèrard Gertoux? E in seguito potresti condividere qui con noi alcune gemme tratte dal vostro dotto scambio di pareri. Io non sono in grado.
PS - Perché le tue ricerche erudite non le pubblichi su Academia.edu? Pensaci!
E' vero. monseppe2 hai scritto un intero libro sull'argomento ma si trova casualmente. Pubblicalo su Academia.edu e pubblicizzalo sul forum. E' sicuramente un bello studio sull'argomento ed una ricerca ventennale non la si può lasciare nascosta.
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| 06/12/2021 11:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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TNM, 06/12/2021 09:58:
Io sono un povero ignorante. Perché le tue obiezioni non le scrivi a Gèrard Gertoux? E in seguito potresti condividere qui con noi alcune gemme tratte dal vostro dotto scambio di pareri. Io non sono in grado.
PS - Perché le tue ricerche erudite non le pubblichi su Academia.edu? Pensaci!
in Academia ho Già messo da diverso tempo messo il libro "la ragione della Bibbia", il "compendio al libro" e altre varie informazioni... Grazie del consiglio.
Per chi abbia problemi con Academia, in un mio "dropbox" ho reso disponibile scaricare il libro.
per il link, vedi in digilander.libero.it/monseppe/ [dopo il "benvenuti"] c'è il link sia ad Academia e sia a Dropbox
Purtroppo io posso solo "informare", chi legge potrà trarre le sue conclusioni.
Quello che ho fato, sono riuscito a farlo con la bibbia, verificando astronomicamente il tutto, e... salendo sulle spalle dei giganti (archeologi, storici e astronomi) che hanno fatto il lavoro più difficile, di decifrare i cuneiformi...
Io presento i risultati. Sia che siano accettati o meno.
Se è per questo, neppure WT mi ha finora preso [finora] in considerazione, in questi 20 anni che pubblico la mia ricerca.
Ogni cosa avrà luogo... a suo tempo.
ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 06/12/2021 12:10 |
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Non mi ero accorto che eri su Academia. Ora ti seguirò sempre!
![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif)
PS - Il file "Approfondimento su Giuseppe Flavio 2021" vi compare due volte. Qual'è la versione più aggiornata?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da TNM 06/12/2021 12:16] |
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| 06/12/2021 13:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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TNM, 06/12/2021 12:10:
Non mi ero accorto che eri su Academia. Ora ti seguirò sempre!
PS - Il file "Approfondimento su Giuseppe Flavio 2021" vi compare due volte. Qual'è la versione più aggiornata?
Di solito è quella con la data più recente.
Purtroppo comincio ad avere problemi di memoria ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) e non ricordo più neppure cosa ho caricato o cosa non ho caricato.
Quello che c'è, spero sia di aiuto. In ogni caso fa fede sempre la versione più aggiornata. ma il file del libro, credo che sia anche l'ultimo aggiornamento che posso ancora fare. In ogni caso, è stata data risposta a tutto (per ciò che io posso comprendere).
ciao
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Ricercatore indipendente.
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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 06/12/2021 13:22 |
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| 06/12/2021 14:29 |
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Perchè npon lo pubblichi come libro cartaceo?
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| 06/12/2021 16:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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jwfelix, 06/12/2021 14:29:
Perchè npon lo pubblichi come libro cartaceo?
troppo povero [e vecchio ] per potermelo permettere. la prima versione [e unica versione stampata (un centinaio di copie)] del libro, si offrì di stamparla l'editore di azzurra 7 che purtroppo è morto prima che andasse in stampa la versione aggiornata; doveva essere in due volumi per rendere più leggibile (come peso).
Il libro che è in Academia, è in PDF ma relaziona solo la parte frontale del VAT 4956. Versione comunque probante per tutto quello che ho scritto finora. La parte Reverse, la terrò per me [se non interessa la prima parte, non vedo perché devo sfibrarmi a "revisionare" e pubblicare anche la seconda parte].
Contattai il "nuovo" editore di Azzurra 7,,, ma come succede spesso.. non so più nulla. Non so neppure che fine abbiano fatto i file per la stampa della prima versione... e la bozza di stampa della seconda... insomma ... ![[SM=x1408443]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Bip.gif)
Quello che ho messo in rete, dovrebbe comunque bastare. Se non basta, non basterà mai. In ogni caso, è un grosso errore archeologico cercare di sminuire il VAT 4956 per avvalorare il 607bc, ma su questo tema, come al solito, sono ancora e sempre ignorato.
Grazie comunque per l'invito.
Puoi scaricare il file PDF disponibile ai link indicati sopra (se lo desideri) e "non ti costano nulla"... ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) In alternativa, li trovi (i link) anche nella bacheca del forum FFZ informativo che sto usando.
monseppe2.freeforumzone.com
akri, la risposta data, ti è stata utile?
Ciao
[Modificato da monseppe2 06/12/2021 16:48]
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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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