Gesù IL Signore disse:Venite a me per avere La Vita

snorkeler, 17/11/2021 19:39:

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La verità infatti è una: bisogna pregare Geova Dio e non Gesù. Pensa, sta scritto anche nella tua Bibbia CEI in Giovanni 15:16 (ti bastava sfogliare qualche altra paginetta più avanti): "Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda."

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Ma nessuno ha mai detto che il Dio Padre non vada pregato; come detto prima, noi cattolici ci rivolgiamo sempre a lui recitando il Padrenostro. Quello che non capite è che, ai fini della salvezza, questa preghiera esclusiva non basta. Questo facevano già gli antichi ebrei, eppure è dovuto venire Gesù per la salvezza di tutti.

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In merito a quanto detto da Barnabino, mi pare ovvio che possano essere valide entrambe le lezioni giacchè non solo la TNM ma decine di altre traduzioni riportano il testo senza il "mi". Dovrei pensare che ne sai più dei traduttori biblici ma mi viene difficile, francamente.

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Sbagliato sul metodo. Se la Parola di Dio non sbaglia mai ed è immutabile, la verità deve per forza essere una. Non può essere che da un lato Gesù possa essere pregato in base a Gv. 14:14 e sempre in base allo stesso passo, non possa essere pregato. Tu stai in sostanza dicendo che un oggetto è nero se lo guardo io, mentre se lo guardi tu è bianco. E' completamente illogico questo approccio che avete. Non è quindi una questione di logica esegetica, ma di semplice logica umana che evidentemente sacrificate per validare quello che vi hanno insegnato.

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La realtà è che disonesto intellettualmente voler spiegare con un singolo versetto una verità così importante, mentre decine di altri versetti riportanti, tra l'altro, l'esempio diretto di Gesù stesso dimostrano in modo inequivocabile che bisogna pregare e adorare solo il Padre Geova.

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Il problema è che non esiste un solo versetto che dice che Gesù non possa essere pregato. E' il solito falso ragionamento che fate, secondo cui la Bibbia dice che bisogna pregare il Padre, ma dal punto di vista semantico questo non significa certo che non bisogna pregare il Figlio, anzi, è un atto dovuto se vogliamo essere salvati, dato che chi non ha il Figlio, non ha neanche la Vita ( 1Gv. 5:12).
Non è neanche vero che il Figlio non si possa adorare. A parte i passi di Rivelazione che lo attestano chiaramente, Gesù stesso dice di rendere l'adorazione al Signore Dio (andando oltre la traduzione di Signore con Geova che fate voi) e nessuno può mai dire che Gesù non venga appellato come Signore e come Dio nel NT (andando sempre oltre al giochetto che fate con il maiuscolo vs minuscolo)
Purtroppo voi il figlio non lo avete, dato che per voi è solo un esempio da seguire e uno strumento nelle mani di Geova a cui solo va tutto il vostro tributo e riconoscenza. Siete dei perfetti ebrei che in quanto tale non potevano avere la salvezza.

snorkeler, 18/11/2021 11:02:

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Appunto, se ogni cosa gli è stata data, a chi appartiene il potere massimo di dare e togliere, a Gesù o a Geova?
Ti rispondi da solo e manco ti rendi conto.

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Però non puoi essere disonesto intellettualmente parlando, rispondendo solo ai versetti comodi per te. Gigi ti ha fatto una chiara obiezione cui devi rispondere. Ti ha citato il versetto 28 dove Gesù dice: Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo. Quando tu vai da qualcuno per un bisogno, cosa fai, suoni il campanello e poi stai muto? Questo voi fate con Gesù quando dite che non lo potete pregare e supplicare, sempre ammesso che prendete sul serio le sue parole quando dice di andare da lui. Voi invece andate solo da Geova per chiedere aiuto, questa è la verità dei fatti.

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Leggi bene quello che ho scritto. Non ho detto che è il battesimo in sè a darci la vita ma è un requisito necessario per metterti in condizione di riceverla.
1 Pietro 3:21: "A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo."
Chi è che annulla o torce le Scritture, noi o tu?

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Si, ma in che modo il battesimo, collegato alla risurrezione di Gesù, ci salva? Gigi ha voluto significare che non è il gesto da solo che basta. Del resto un grande significato del battesimo è quello di dedicarsi totalmente al nome per cui ci si battezza. Voi TdG vi dedicate totalmente alla persona di Gesù? A me sembra francamente che vi dedichiate solo a Geova.

M71, 16.11.2021 18:26:

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g68g:

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Dunque ,conoscendo il vostro messaggio del Regno, la domanda è di conseguenza:
perchè non vi rivolgete a LUI per averla "La Vita" ?

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Perchè è Dio Colui che dal cielo osserva gli uomini:
"Geova, infatti, percorre con lo sguardo tutta la terra per mostrare la sua forza a favore di quelli il cui cuore è completo verso di lui." . (2 Cronache 16:9)

Coloro che mostrano fede meritano di essere ricordati per 'avere la vita':
"In quel tempo quelli che avevano timore di Geova parlarono gli uni con gli altri, ciascuno col suo compagno, e Geova prestava attenzione e ascoltava. E si cominciò a scrivere dinanzi a lui un libro di memorie per quelli che avevano timore di Geova e per quelli che pensavano al suo nome." . (Malachia 3:16)

D'altra parte Mosè chiese a Geova, non a Gesù: “Ora, se perdoni il loro peccato . . . e se no, cancellami, ti prego, dal tuo libro che hai scritto”. Dio rispose: “Chi ha peccato contro di me, quello cancellerò dal mio libro”. (Esodo 32:32, 33)

Quindi, CHI stabilisce colui che è meritevole di ottenere la vita, Geova o Gesù?

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Geova ha affidato il giudizio a suo Figlio (Giov. 5:22, 23). Secondo Matteo 25:31-33, sarà Gesù a emettere il giudizio definitivo, stabilendo chi fa parte delle “pecore” e chi dei “capri”.


Ma questo ci permetterebbe di disubbidire agli insegnamenti di Gesù che esortano ad indirizzare le preghiere solo al Padre YHWH suo Dio?

Gesù è venuto a ristabilire la pura adorazione di YAHUWAH, GEOVA DIO, e ha riconciliarci con Lui

Questo lo può fare un sacerdote, Gesù è il Sommo Sacerdote di YAHUWAH, GEOVA DIO

VVRL, 11/18/2021 11:49 AM:

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snorkeler, 18/11/2021 11:02:

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Appunto, se ogni cosa gli è stata data, a chi appartiene il potere massimo di dare e togliere, a Gesù o a Geova?
Ti rispondi da solo e manco ti rendi conto.

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Però non puoi essere disonesto intellettualmente parlando, rispondendo solo ai versetti comodi per te. Gigi ti ha fatto una chiara obiezione cui devi rispondere. Ti ha citato il versetto 28 dove Gesù dice: Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo. Quando tu vai da qualcuno per un bisogno, cosa fai, suoni il campanello e poi stai muto? Questo voi fate con Gesù quando dite che non lo potete pregare e supplicare, sempre ammesso che prendete sul serio le sue parole quando dice di andare da lui. Voi invece andate solo da Geova per chiedere aiuto, questa è la verità dei fatti.

...

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Caro VTrL,
mi piacerebbe sapere da te dove i cattolici hanno letto di "andare" dalla madonna, da padre Pio, da san Gennaro, a Lourdes, a Medjugorie e da tutti i santi e i santuari della multiforme polifonia cattolica.
Vanno da tutti e dappertutto, tranne che dal Cristo. Questa è la verità dei fatti (che tra l'altro ti abbiamo già indicato dozzine di volte)

Se leggessi, e capissi, cosa predicava Gesu', a quelli che andavano davvero da lui, capiresti anche il comportamento di noi tdG (eventualmente t'interessasse davvero).

Spiegati meglio: cosa intendeva Gesu' con "venite a me"? Ci mettiamo a fare i pellegrinaggi, e se si, verso quale meta?

Simon

VVRL, 11/18/2021 11:29 AM:

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snorkeler, 17/11/2021 19:39:

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La verità infatti è una: bisogna pregare Geova Dio e non Gesù. Pensa, sta scritto anche nella tua Bibbia CEI in Giovanni 15:16 (ti bastava sfogliare qualche altra paginetta più avanti): "Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda."

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Ma nessuno ha mai detto che il Dio Padre non vada pregato; come detto prima, noi cattolici ci rivolgiamo sempre a lui recitando il Padrenostro. Quello che non capite è che, ai fini della salvezza, questa preghiera esclusiva non basta. Questo facevano già gli antichi ebrei, eppure è dovuto venire Gesù per la salvezza di tutti.

...

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Mi pare di capire che secondo il VTrL gli ebrei recitassero il "padre nostro".
Questa è nuova, la aggiungiamo alla VTrL theology.

Simon

Caro Aldo catto-evangelico VVRL


infatti, non si può trovar salvezza nella recitazione

Salve
Per diritto di replica all'utente Snolkeler ,potete moderarmi il post n.80 che ricopio; grazie

snorkeler, 18/11/2021 11:02:

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g68g, 18/11/2021 10:18:

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Matteo 11, 27 Ogni cosa mi è stata data in mano dal Padre mio; e nessuno conosce il Figlio, se non il Padre; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo.28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.

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Appunto, se ogni cosa gli è stata data, a chi appartiene il potere massimo di dare e togliere, a Gesù o a Geova?
Ti rispondi da solo e manco ti rendi conto.

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Esimio, con franchezza, ti devo dire che non ci arrivi con la semplice logica ?
Vuoi forse dire che IL Signore Gesù, con quelle parole, si è usurpato un diritto non Suo ?
A prescindere, "a chi appartiene il potere massimo di dare e togliere" visto che IL Padre ha dato Tutto nelle mani del Suo Proprio Figlio, e dunque IL Figlio ti dice di rivolgerti a LUI per avere La Vita "che non hai", invece di tentare di annullare le Sue Parole,
ciò non ti suggerisce forse che la tua chiave di lettura "a riguardo è fallace ?
Il comando , implica che IL Padre , ti ha dato di rivolgerti al Figlio Suo; non è forse così ?
Sennò fosse "falso" tutto il deposito al Figlio; comprenderai che ciò è implicito.
Dunque sei chiamato ad ubbidirGLI; poi fai come vuoi.

g68g, 18/11/2021 10:18:

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Il battesimo è fuori luogo; non è questo che ti da La Vita, ma E' LUI che la da a chi a LUI si rivolge,

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Leggi bene quello che ho scritto. Non ho detto che è il battesimo in sè a darci la vita ma è una condizione necessaria per metterti in condizione di riceverla.
1 Pietro 3:21: "A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo."
Chi è che annulla o torce le Scritture, noi o tu?

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Io ho scritto questo:

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Infatti gli ebrei che conoscevano le scritture e che le scandagliavano, pensavano di avere La vita per mezzo d'esse, non rendendosi conto che, uno studio di queste , non dava loro garanzia di Vita, "e non l'ha data loro, visto che LO hanno rifiutato"
e tanto meno oggi non da Vita a chi fa uno studio biblico, poichè La vita come si legge ,La da IL Salvatore Gesù, che E' IL Figlio di Dio , a chi Gliela chiede.

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Tu hai replicato :
Infatti è quello che crediamo e insegniamo come veri cristiani...,facendo l'accostamento al battesimo ,fuori tema

Esimio, quello che hai replicato, non corrisponde a verità, poichè voi non insegnate che:
La vita, come si legge ,La da IL Salvatore Gesù, che E' IL Figlio di Dio , a chi Gliela chiede.
Dunque, leggi bene cosa hai scritto, poichè non corrisponde a verità.
Saluti

(SimonLeBon), 19/11/2021 06:35:

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Mi pare di capire che secondo il VTrL gli ebrei recitassero il "padre nostro".
Questa è nuova, la aggiungiamo alla VTrL theology.

Simon

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Senza offesa personale, ci sei o ci fai? Gli antichi ebrei pregavano solo Geova (senza il Padrenostro che non conoscevano) e questo non era sufficiente per avere la vita eterna, altrimenti non c'era motivo che Gesù venisse sulla terra per morire su una croce. Non è difficile da capire, se ti impegni ce la puoi fare.

(SimonLeBon), 19/11/2021 06:34:

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Caro VTrL,
mi piacerebbe sapere da te dove i cattolici hanno letto di "andare" dalla madonna, da padre Pio, da san Gennaro, a Lourdes, a Medjugorie e da tutti i santi e i santuari della multiforme polifonia cattolica.
Vanno da tutti e dappertutto, tranne che dal Cristo. Questa è la verità dei fatti (che tra l'altro ti abbiamo già indicato dozzine di volte)

Se leggessi, e capissi, cosa predicava Gesu', a quelli che andavano davvero da lui, capiresti anche il comportamento di noi tdG (eventualmente t'interessasse davvero).

Spiegati meglio: cosa intendeva Gesu' con "venite a me"? Ci mettiamo a fare i pellegrinaggi, e se si, verso quale meta?

Simon

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Tu non devi essere angustiato di quello che fanno i cattolici, ma devi prima di tutto pensare alla tua di salvezza. Gesù dice di andare da lui, tu vai solo da Geova. Capisci che disobbedisci le parole di Gesù? Ma andiamo al senso di quello che intende dire Gesù con il termine "venire". Il contesto è chiaro. I passi citati da Gigi sono tutti concordi nel vedere Gesù come l'ancora di salvezza di ogni cristiano nel momento del bisogno (affaticati, oppressi, assetati). Per il cristiano Gesù deve quindi essere il centro della propria esistenza, deve essere colui a cui rivolgersi per essere salvati. E' necessario infatti invocare il nome di Gesù per aspirare alla santità, (anche se tu ti reputi un cristiano di serie B - 1 Corinti 1:2), che di fatto è la naturale aspirazione che deve avere il cristiano per avere la vita eterna fin da subito e vivere questa condizione. Solo chi è santo ha già la vita eterna e la vive pienamente. Tu non puoi quindi aspirare alla vita eterna per due semplici motivi:
1) non vedi la santità come un traguardo da raggiungere:
2) non puoi invocare il nome di Gesù perchè concretamente per te significherebbe pregarlo.
Insomma, al più sei come un bravo ebreo dell'antico testamento, se sai giocarti bene la carte dei play off dell'amore, può essere che ti salvi 😊

VVRL, 11/19/2021 10:43 AM:

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Tu non devi essere angustiato di quello che fanno i cattolici, ma devi prima di tutto pensare alla tua di salvezza.

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Caro VTrL,
se io devo pensare alla mia salvezza, non capisco perchè ti dovresti preoccupare tu.
Io invece mi preoccupo anche per quelli come te, sviati dalle pratiche perverse della loro chiesa, che vi manda a scuola di platonismo, spacciandolo come se fosse parola di Dio. Poveri voi!

VVRL, 11/19/2021 10:43 AM:

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Gesù dice di andare da lui, tu vai solo da Geova. Capisci che disobbedisci le parole di Gesù?

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Come ho già scritto piu' volte, e come ribadisce anche iGua in ognuno delle migliaia di post che ha scritto, "YHWH salva" indica la salvezza in suo padre e nei provvedimenti del "suo Dio", quindi noi tdG, contrariamente a te che sei un madonnaro, ubbidiamo strettamente alle parole di Gesu'.

VVRL, 11/19/2021 10:43 AM:

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Ma andiamo al senso di quello che intende dire Gesù con il termine "venire". Il contesto è chiaro. I passi citati da Gigi sono tutti concordi nel vedere Gesù come l'ancora di salvezza di ogni cristiano nel momento del bisogno (affaticati, oppressi, assetati).

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Constato che tu e il Giggi siete concordi nel dire sciocchezze, ma soprattutto per non leggere affatto le parole di Gesu'.
Egli infatti dice:

Mt 11,28 Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorerò. 29 Prendete il mio giogo sopra di voi e imparate da me, che sono mite e umile di cuore, e troverete ristoro per le vostre anime. 30 Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico leggero».

Gesu' parla di "ristoro", non certo di salvezza. Ristorare non vuol dire salvare.
E' scritto in italiano, dovreste arrivare a comprendere le parole di Gesu' che non sono affatto difficili!

VVRL, 11/19/2021 10:43 AM:

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Per il cristiano Gesù deve quindi essere il centro della propria esistenza, deve essere colui a cui rivolgersi per essere salvati. E' necessario infatti invocare il nome di Gesù per aspirare alla santità, (anche se tu ti reputi un cristiano di serie B - 1 Corinti 1:2), che di fatto è la naturale aspirazione che deve avere il cristiano per avere la vita eterna fin da subito e vivere questa condizione. Solo chi è santo ha già la vita eterna e la vive pienamente. Tu non puoi quindi aspirare alla vita eterna per due semplici motivi:
1) non vedi la santità come un traguardo da raggiungere:
2) non puoi invocare il nome di Gesù perchè concretamente per te significherebbe pregarlo.
Insomma, al più sei come un bravo ebreo dell'antico testamento, se sai giocarti bene la carte dei play off dell'amore, può essere che ti salvi 😊

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Tralascio di commentare le sciocchezze che hai aggiunto, visto che non hai neanche compreso il verbo usato da Gesu'.
Correggi questo sproloquio prendendo atto di quello che Gesu' ha detto davvero, poi ne riparliamo.

Simon

VVRL, 11/19/2021 10:23 AM:

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Senza offesa personale, ci sei o ci fai? Gli antichi ebrei pregavano solo Geova (senza il Padrenostro che non conoscevano) e questo non era sufficiente per avere la vita eterna, altrimenti non c'era motivo che Gesù venisse sulla terra per morire su una croce. Non è difficile da capire, se ti impegni ce la puoi fare.

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Scusami, ma sono troppo preso a ridere. Mi capita quasi sempre, quando leggo i tuoi post.
Spiega meglio ai nostri lettori la tua comprensione di chi sarebbero i tdG: ebrei che recitano il padrenostro?
Sei uno spasso, un mito, l'inventore dell'ablativo greco!

Simon

VVRL, 19/11/2021 10:23:

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Senza offesa personale, ci sei o ci fai? Gli antichi ebrei pregavano solo Geova (senza il Padrenostro che non conoscevano) e questo non era sufficiente per avere la vita eterna, altrimenti non c'era motivo che Gesù venisse sulla terra per morire su una croce. Non è difficile da capire, se ti impegni ce la puoi fare.

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Aldo

chi te lo ha detto

cito in parte il commento del caro e accurato Silvio anche se perennemente e inguaribilmente nostro oppositore

"Quando non si è capaci di mostrare l'erroneità o la debolezza di un discorso, si passa nel mettere in cattiva luce la persona, in questo caso dicendo che mi da fastidio la preghiera del Padre Nostro che affonda le sue radici sul Kaddish, una bellissima preghiera ebraica antica..."

che corrisponde ai nostri insegnamenti
ma che tu ignori

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Constato che tu e il Giggi siete concordi nel dire sciocchezze, ma soprattutto per non leggere affatto le parole di Gesu'.
Egli infatti dice:

Mt 11,28 Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorerò. 29 Prendete il mio giogo sopra di voi e imparate da me, che sono mite e umile di cuore, e troverete ristoro per le vostre anime. 30 Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico leggero».

Gesu' parla di "ristoro", non certo di salvezza. Ristorare non vuol dire salvare.
E' scritto in italiano, dovreste arrivare a comprendere le parole di Gesu' che non sono affatto difficili!

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Simon, se vuoi giocare coi termini espressi dal Signore Gesù, io non partecipo ,poichè è parola di Dio.
Mentre se vuoi farci passare come chi, non comprende ciò che legge, ignoro in futuro i tuoi commenti, e mi limito a replicarti stavolta.
Il Signore Gesù nel passo di Matteo 11,28" comanda a comunque a Tutti indistintamente a rivolgersi a LUI per trovare Pace, Riposo, " o Ristoro come scrivi.."

Ora se vorresti ubbidirGLI , questo comando , ti dovrebbe spingerti a rivolgerti a LUI per trovare Ristoro, cosa che non fai, non fate e questa è una disubbidienza.
Negli altri passi da me citati, IL Signore Gesù, comanda a Tutti "che sono morti nei falli e nei peccati, voi compresi" a rivolgersi a LUI per avere La Vita.
Dunque resta comunque un comando, e anche questo vi rifiutate di fare,
rifiutando La Vita che LUI vuole dare pure a voi; questa vostra è una lacuna grossa come un macigno.
Dunque se vuoi argomentare, fallo seriamente...
Saluti

g68g, 11/19/2021 5:10 PM:

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Simon:

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Constato che tu e il Giggi siete concordi nel dire sciocchezze, ma soprattutto per non leggere affatto le parole di Gesu'.
Egli infatti dice:

Mt 11,28 Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorerò. 29 Prendete il mio giogo sopra di voi e imparate da me, che sono mite e umile di cuore, e troverete ristoro per le vostre anime. 30 Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico leggero».

Gesu' parla di "ristoro", non certo di salvezza. Ristorare non vuol dire salvare.
E' scritto in italiano, dovreste arrivare a comprendere le parole di Gesu' che non sono affatto difficili!

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Simon, se vuoi giocare coi termini espressi dal Signore Gesù, io non partecipo ,poichè è parola di Dio.
Mentre se vuoi farci passare come chi, non comprende ciò che legge, ignoro in futuro i tuoi commenti, e mi limito a replicarti stavolta.

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Caro Giggi,
chi vuole insegnare la parola di Dio, come vorresti fare tu, e poi evidentemente (perchè la questione è lampante!) distorce il senso dei termini della parola di Dio stessa, ha poi diritto a lamentarsi (come fai tu)?
Piuttosto scusati col Signore, perchè manchi di rispetto a lui, prima che ai tdG e ai nostri lettori.

g68g, 11/19/2021 5:10 PM:

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Il Signore Gesù nel passo di Matteo 11,28" comanda a comunque a Tutti indistintamente a rivolgersi a LUI per trovare Pace, Riposo, " o Ristoro come scrivi.."

Ora se vorresti ubbidirGLI , questo comando , ti dovrebbe spingerti a rivolgerti a LUI per trovare Ristoro, cosa che non fai, non fate e questa è una disubbidienza.

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Caro Giggi, oltre a ignorare quello che Gesu' ha realmente detto (se non ti va bene la CEI del VTrL, la NR dice: "28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo." a maggior ragione, confondere il "riposo" con la "vita eterna" è ancora piu' grave.)

g68g, 11/19/2021 5:10 PM:

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Negli altri passi da me citati, IL Signore Gesù, comanda a Tutti "che sono morti nei falli e nei peccati, voi compresi" a rivolgersi a LUI per avere La Vita.
Dunque resta comunque un comando, e anche questo vi rifiutate di fare,
rifiutando La Vita che LUI vuole dare pure a voi; questa vostra è una lacuna grossa come un macigno.
Dunque se vuoi argomentare, fallo seriamente...
Saluti

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Io ho risposto al tuo amichetto VTrL, che citava Mt 11,28, da te storpiato.
La dice lunga del rispetto che non hai per le Sacre Scritture.

Simon

g68g:

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M71 abbi pazienza, ma cosa ho chiesto ?
Poi nessuno è meritevole di cosa alcuna, poichè siamo salvati per Grazie e non per meriti di sorta, sennò vano è il sacrificio del Figlio di Dio, che da la Sua vita alla croce...;
vorresti meritarti, guadagnarti la salvezza, rendendo vano il sangue prezioso del Figlio...?

---

Vedi Gigi,
cerchi di mettere in bocca dei tuoi interlocutori ciò che tu pensi, ma così farai poca strada...
Io non ho mai detto che si è "salvati per meriti" come scrivi tu, ho detto che Geova considera alcuni meritevoli di ricevere la VE, evidentemente perché certi lo saranno e altri no. La VE è un dono gratuito come già scritto, non una meta che l'uomo può guadagnarsi in qualche modo. Vorrei fosse chiaro questo punto.

Per avere determinati "meriti" e tali da poter ricevere il dono della VE, tu pensi davvero che basti solo credere nel mantra "Gesù salva"?

Sbagli.
"io sono Geova, e oltre a me non c’è nessun salvatore" (Isa 43:11).

Concetto ribadito e chiarito anche nel NT: "... continuare a condurre una vita calma e tranquilla con totale devozione a Dio e serietà. Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio" (1 Tim. 2:3) e "al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l'eternità" (Giuda 3).

Leggi e medita a fondo.

M71, 20/11/2021 07:42:

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g68g:

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M71 abbi pazienza, ma cosa ho chiesto ?
Poi nessuno è meritevole di cosa alcuna, poichè siamo salvati per Grazie e non per meriti di sorta, sennò vano è il sacrificio del Figlio di Dio, che da la Sua vita alla croce...;
vorresti meritarti, guadagnarti la salvezza, rendendo vano il sangue prezioso del Figlio...?

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Vedi Gigi,
cerchi di mettere in bocca dei tuoi interlocutori ciò che tu pensi, ma così farai poca strada...
Io non ho mai detto che si è "salvati per meriti" come scrivi tu, ho detto che Geova considera alcuni meritevoli di ricevere la VE, evidentemente perché certi lo saranno e altri no. La VE è un dono gratuito come già scritto, non una meta che l'uomo può guadagnarsi in qualche modo. Vorrei fosse chiaro questo punto.

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M71, hai fatto bene ad evidenziarlo, ma poi non capisco perchè ti contraddici scrivendo:
ho detto che Geova considera alcuni meritevoli di ricevere la VE, evidentemente perché certi lo saranno e altri no.
Per Dio Padre ,non vi è alcuno che è meritevole della vita eterna, poichè Tutti hanno peccato "nessuno escluso, compresi coloro che reputi meritevoli", e siamo salvati per Grazia, riponendo la fede ,fiducia, confidanza, affidamento al Figlio di Dio, confessando che LUI è IL nostro Signore e Salvatore, e a LUI piegare le ginocchia.
Predicare un messaggio dalle scritture, credendo che si sta confessando Gesù come proprio Signore , è fuorviante e illusorio.

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Per avere determinati "meriti" e tali da poter ricevere il dono della VE, tu pensi davvero che basti solo credere nel mantra "Gesù salva"?

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Ancora ti contraddici paventando meriti che nessuno ha.

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Sbagli.
"io sono Geova, e oltre a me non c’è nessun salvatore" (Isa 43:11).

Concetto ribadito e chiarito anche nel NT: "... continuare a condurre una vita calma e tranquilla con totale devozione a Dio e serietà. Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio" (1 Tim. 2:3) e "al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l'eternità" (Giuda 3).

Leggi e medita a fondo.

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Esimio, poi dite che non minimizzate la Persona del Figlio Di Dio.
Infatti hai appena escluso che IL Figlio del Padre, è IL Salvatore, oltre che IL Signore...., rifiutando di fatto, molte ambivalenze, fra il Padre ed IL Suo Proprio Figlio; non ne comprendo il tuo fine.

Tito 1:4
A Tito, mio figlio legittimo secondo la fede che ci è comune, grazia e pace da Dio Padre e da Cristo Gesù, nostro Salvatore.

Tito 2:13
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.

molte scritture dell'A.T. dove Yhwh è Il Signore ,è Dio, è Il Salvatore, Il redentore, LO Sposo, si riferiscono al Figlio.
Comunque , per restare in tema, ti ricordo che pure te per avere La Vita, e l'acqua della Vita devi rivolgerti al Figlio di Dio Cristo Gesù IL Signore, e ciò è un Fatto inconfutabile.
Vedi per esempio la samaritana come si rivolge a LUI: Signore dammi quest'acqua .
Vedi Iairo, come si prostra davanti a LUI e GLI chiede:
«Mia figlia è morta or ora; ma vieni, posa la mano su di lei ed ella vivrà».
Vedi come i discepoli dopo la SUA ascensione invocavano IL Suo Nome, tanto da essere perseguitati.
Purtroppo, è evidente che non ne riconosciate la veridicità, visto che non imitate in ciò ,la prima Ekklesia.
Contenti voi.

Caro M71

Hai perfettamente ragione quando metti in luce questo aspetto della religiosità (mentalità) tipica delle religioni pagane (la riscontriamo nella cristianità, soprattutto cattolica, così come in tutte le altre religioni orientali, antiche e moderne, le quali pratiche comprendono la recitazione, la ritualità, l’uso di rosari 📿 e di mantra) la salvezza non è questione di recitazione.

Soprattutto non è questione di preghiere indirizzate ad altre persone al di fuori di YHWH, come ci insegna il Suo Cristo, Sommo Sacerdote di YHWH,
Maestro e Messia di YAHWEH,
il Diletto Figlio di Dio: YHWH-è-Salvezza.

Il Signore JAH SALVA (Gesù) è venuto in Terra a ripristinare la pura adorazione del suo Dio, il Padre YAHUWAH.
Ora continua quest’opera dal reame spirituale quale Principale Agente Perfezionatore della nostra fede.

Il Signore YAH-Salva, è venuto per insegnarci a riconciliarci con il nostro Padre Creatore YAHWEH e riscattarci ai suoi occhi, tramite lui medesimo: La Parola di Dio, Agnello di Dio, Sacerdote di Dio, Unico Intercessore e Padre Eterno per l’umanità ( il lettore usi intendimento)

MikaEL (chi è simile a YHWH?)
Il più alto rappresentante del Solo Dio, immagine perfetta dell’Altissimo, Radice & Progenie di Davide, è venuto per permetterci -attraverso la sua intercessione- di rivolgerci direttamente a YAHWEH.

E questo sta scritto. Gesù dice che i suoi discepoli pregheranno direttamente il Padre, e non pregheranno Gesù e poi Gesù pregherà il Padre al posto nostro.

Sta scritto, riuscite a trovare questo passo biblico?

Lo conoscete?


La cristianità disattende il Cristo e non adora YAHWEH.


Detto questo, la vita eterna dono divino concesso ai meritevoli… di vivere!

Merita di vivere chi vive secondo i principi, norme e leggi divine a modello del Cristo! Questi potranno vivere in Eterno nel Regno di Dio in Terra e riabbracciare la Famiglia Universale YAHWEH.

Gesù dice che chi avrà perseverato nella lotta cristiana sarà salvato, non chi gli indirizza preghiere a mantra e altri atti di idolatria, ma chi ubbidisce ai suoi comandi nel Nome e nella gloria di YAHWEH, esercitando fede nel Riscatto del Suo Cristo e nell’avvento del Regno Messianico, come in Cielo così in Terra.

Lèggiamo:

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Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?” 4 Gesù rispose loro: “State attenti che nessuno vi inganni, 5 perché molti verranno nel mio nome, dicendo: ‘Sono io il Cristo’, e inganneranno molti. 6 Sentirete di guerre e di notizie di guerre. Guardate di non allarmarvi, perché queste cose devono accadere, ma non è ancora la fine. 7 “Infatti nazione combatterà contro nazione e regno contro regno, e ci saranno carestie e terremoti in un luogo dopo l’altro. 8 Tutte queste cose sono solo l’inizio di grandi sofferenze. 9 “Quindi vi perseguiteranno e vi uccideranno, e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome. 10 E allora molti si allontaneranno dalla fede, e si tradiranno e si odieranno gli uni gli altri. 11 Compariranno tanti falsi profeti, che inganneranno molti; 12 e a causa dell’aumento della malvagità l’amore della maggioranza si raffredderà. 13 Ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato. 14 E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine

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g68g, 11/20/2021 10:24 AM:

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M71, hai fatto bene ad evidenziarlo, ma poi non capisco perchè ti contraddici scrivendo:
ho detto che Geova considera alcuni meritevoli di ricevere la VE, evidentemente perché certi lo saranno e altri no.
Per Dio Padre ,non vi è alcuno che è meritevole della vita eterna, poichè Tutti hanno peccato "nessuno escluso, compresi coloro che reputi meritevoli", e siamo salvati per Grazia, riponendo la fede ,fiducia, confidanza, affidamento al Figlio di Dio, confessando che LUI è IL nostro Signore e Salvatore, e a LUI piegare le ginocchia.
Predicare un messaggio dalle scritture, credendo che si sta confessando Gesù come proprio Signore , è fuorviante e illusorio.

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Per avere determinati "meriti" e tali da poter ricevere il dono della VE, tu pensi davvero che basti solo credere nel mantra "Gesù salva"?

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Ancora ti contraddici paventando meriti che nessuno ha.

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Sbagli.
"io sono Geova, e oltre a me non c’è nessun salvatore" (Isa 43:11).

Concetto ribadito e chiarito anche nel NT: "... continuare a condurre una vita calma e tranquilla con totale devozione a Dio e serietà. Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio" (1 Tim. 2:3) e "al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l'eternità" (Giuda 3).

Leggi e medita a fondo.

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Esimio, poi dite che non minimizzate la Persona del Figlio Di Dio.
Infatti hai appena escluso che IL Figlio del Padre, è IL Salvatore, oltre che IL Signore...., rifiutando di fatto, molte ambivalenze, fra il Padre ed IL Suo Proprio Figlio; non ne comprendo il tuo fine.

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Caro Giggi,
l'idea secondo la quale il figlio salverebbe le persone da solo è eretica.
Non ci sono "ambivalenze", perchè solo Dio salva, non il figlio di Dio.
Questo è uno strumento nelle mani di quello, e come tale si esprime Gesu'.

Bart Ehrman, nella sua "Introduzione al NT", commentando gli Atti degli Apostoli scrive quanto segue:

"Un approccio tematico agli Atti degli Apostoli fa emergere alcuni temi
fondamentali:

- il cristianesimo ha una matrice giudaica; esso costituisce l'adempimento
delle scritture bibliche ed è in stretta continuità con il giudaismo ;
- Gesù è concepito come un profeta giudeo respinto dalla sua gente;
- la nuova fede progressivamente si sposta dai giudei ai gentili con un
movimento centrifugo, dalla città santa di Gerusalemme ai confini
del mondo;
- la salvezza viene annunciata sia ai giudei sia ai gentili, e consiste nel
perdono di Dio; per accettare la salvezza che viene loro offerta, i gentili
non hanno bisogno di convertirsi al giudaismo;"

Questo è quanto dicono le scritture.
Tu hai deificato il figlio, ma questa idea non viene dalle scritture, viene da filosofie posteriori di secoli alle scritture.

g68g, 11/20/2021 10:24 AM:

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Tito 1:4
A Tito, mio figlio legittimo secondo la fede che ci è comune, grazia e pace da Dio Padre e da Cristo Gesù, nostro Salvatore.

Tito 2:13
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.

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Sono trucchetti di basso livello.
Tito 2,13 ha un genitivo in greco:

τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

della gloria del grande Dio e del salvatore nostro Gesu' Cristo.

Il tuo dogma è posteriori di secoli a quello che scrisse Paolo, studia la storia e mettitelo in testa!

g68g, 11/20/2021 10:24 AM:

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molte scritture dell'A.T. dove Yhwh è Il Signore ,è Dio, è Il Salvatore, Il redentore, LO Sposo, si riferiscono al Figlio.

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Non dimostra nulla rispetto al tuo dogma.
Molte scritture dell'AT dove Yahweh è il signore e il Dio vengono applicate a uomini o ad angeli, diversi dal Cristo.
Ma solo una persona col paraocchi avrebbe la spudoratezza di indentificare Dio col figlio di Dio!

g68g, 11/20/2021 10:24 AM:

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Comunque , per restare in tema, ti ricordo che pure te per avere La Vita, e l'acqua della Vita devi rivolgerti al Figlio di Dio Cristo Gesù IL Signore, e ciò è un Fatto inconfutabile.
Vedi per esempio la samaritana come si rivolge a LUI: Signore dammi quest'acqua .
Vedi Iairo, come si prostra davanti a LUI e GLI chiede:
«Mia figlia è morta or ora; ma vieni, posa la mano su di lei ed ella vivrà».
Vedi come i discepoli dopo la SUA ascensione invocavano IL Suo Nome, tanto da essere perseguitati.
Purtroppo, è evidente che non ne riconosciate la veridicità, visto che non imitate in ciò ,la prima Ekklesia.
Contenti voi.

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In questo caso scrivi il vero, anche se non citi alcuna scrittura.
Non ti preoccupare che studiamo le scritture e ci premuriamo di imitare i primi apostoli del Cristo.

Simon

g68g:

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Per Dio Padre ,non vi è alcuno che è meritevole della vita eterna, poichè Tutti hanno peccato "nessuno escluso, compresi coloro che reputi meritevoli", e siamo salvati per Grazia, riponendo la fede ,fiducia, confidanza, affidamento al Figlio di Dio, confessando che LUI è IL nostro Signore e Salvatore, e a LUI piegare le ginocchia.

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Quindi, secondo te, chiunque ripone confidenza, fiducia, affidamento in Cristo e confessa che grazie a lui è salvo, pur avendo una condotta discutibile, può star tranquillo, giusto?

Allora mi spieghi come mai Gesù disse: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli"? (Mt 7,21)

Risposta in una riga massimo due, grazie.

g68g:

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Ancora ti contraddici paventando meriti che nessuno ha.

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Ancora non leggi quello che è scritto.

Ho detto che la vita eterna è un DONO che Dio elargisce a Suo insindacabile giudizio, essendo l'unico "Salvatore e Dio", e fa questo regalo tramite "Gesù Cristo, nostro Signore" (Giuda 25).

Non leggo che Gesù salva tramite Dio. Leggo che Dio salva tramite Gesù.

Hai notato che questo versetto, l'ultimo della lettera di Giuda, c'è anche nella tua Bibbia?