 17/11/2021 13:05 |
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Caro VVRL Aldo
Rivolgere le preghiere al Padre nel nome del Suo Cristo
È proprio ciò che Gesù ha COMANDATO DI FARE AI SUOI SEGUACI
Significa PREGARE YAHWEH, GEOVA, esercitando fede nel riscatto e nei meriti di Gesù, il Messia e Sacerdote di YHWH. |
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| 17/11/2021 14:11 |
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M71, 17/11/2021 07:10:
È sempre il solito tentativo di esaltare la figura di Cristo a Dio...
Ma d'altra parte, Felix, nemmeno i loro "Padri" della Chiesa sono stati d'accordo sull'identità di Cristo IL FIGLIO DI DIO mandato DA DIO sulla terra per provvedere un riscatto... Figuriamoci a distanza di anni dal vero cristianesimo quanti voli pindarici si possono fare sull'argomento.
Avevo trascritto una parte della Epistola di Clemente Romano ai Corinti, quello che loro considerano il primo Papa della CCR, e fanno finta di niente, figurati se possono contestare le chiare Scritture!
Mi sa che ragione Seabiscuit quando in un altro post diceva che è tempo perso...
Sì adesso non avendo nulla da controbattere virano su Gv 14:14
Io direi che si devono attenere al discorso
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| 17/11/2021 14:56 |
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Giandujotta.50, 16/11/2021 16:09:
Ti/vi ho chiesto perchè non ti/vi rivolgete al Figlio di Dio per avere La Vita, in vista del Fatto "inconfutabile" che pure voi, senza chiederGLI..., siete ancora morti nei vostri peccati
spiegaci perchè affermi quanto sopra.
Ancora non rispondete Giandy ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Lo affermo di fatto, perchè " So, ed è risaputo" che non ti "vi" rivolgi al Signore Gesù Cristo IL Figlio di Dio; non GLI chiedi di avere La Vita che LUI da.
Nessuna affiliazione religiosa da La Vita;
nessuno studio biblico da La Vita e tanto meno le proprie opere,
ma Solo Il Signore Gesù Cristo ,la da a chi a LUI si rivolge, così ben scritto in Gv.5,39-40.
e poi dimmi cosa capisci da questa affermazione:
"Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?"
Ancora capisco che, non ti rivolgi al Signore Gesù Cristo ,per avere la Vita, e ti richiedo:
Perchè ?
E mi sorprende che dopo oltre 60 interventi, tutti avete evitato la domanda, non rispondendo nello specifico.
Saluti |
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| 17/11/2021 15:00 |
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io vorrei chiedere a chi ha posto questa discussione
"tu fai la volontà di chi ?
me lo dimostri con la bibbia?"
Serafino, ma perchè non rispondi alla domanda iniziale, invece di porre domande fuori tema ?
Se non vuoi rispondere a me,
rispondi al Signore Gesù , che ti chiama in causa con gli Ebrei, così ben scritto in Giovanni , 39-40
A Lui non puoi sfuggire; a LUI che ha tutto nelle mani Sue
Saluti |
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| 17/11/2021 15:15 |
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M71, 16/11/2021 18:26:
g68g:
Dunque ,conoscendo il vostro messaggio del Regno, la domanda è di conseguenza:
perchè non vi rivolgete a LUI per averla "La Vita" ?
Perchè è Dio Colui che dal cielo osserva gli uomini:
"Geova, infatti, percorre con lo sguardo tutta la terra per mostrare la sua forza a favore di quelli il cui cuore è completo verso di lui." . (2 Cronache 16:9)
Coloro che mostrano fede meritano di essere ricordati per 'avere la vita':
"In quel tempo quelli che avevano timore di Geova parlarono gli uni con gli altri, ciascuno col suo compagno, e Geova prestava attenzione e ascoltava. E si cominciò a scrivere dinanzi a lui un libro di memorie per quelli che avevano timore di Geova e per quelli che pensavano al suo nome." . (Malachia 3:16)
D'altra parte Mosè chiese a Geova, non a Gesù: “Ora, se perdoni il loro peccato . . . e se no, cancellami, ti prego, dal tuo libro che hai scritto”. Dio rispose: “Chi ha peccato contro di me, quello cancellerò dal mio libro”. (Esodo 32:32, 33)
Quindi, CHI stabilisce colui che è meritevole di ottenere la vita, Geova o Gesù?
M71, sei l'unico al momento che in qualche modo ha risposto,
dunque, con molta franchezza, leggo che pure tu hai divagato, dimostrando di aver vanificato le parole del Signore Gesù, volendole confutare con le tue convinzioni e con passi della scrittura che sono fuori tema e certo non possono annullare ,le SUE parole;
parole che pure a te chiamano in causa e a prendere posizione.
Pensi forse, che LUI si sia sbagliato, oppure avesse voluto usurpare un diritto del Padre Suo ?
Tu pure sai che sono parole ispirate dallo Spirito, e dunque ignorandole, le vanifichi per la tua vita,
restando dunque di fatto, ancora morto nei tuoi peccati rifiutando IL Suo comando.
Saluti [Modificato da g68g 17/11/2021 15:39] |
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| 17/11/2021 15:19 |
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jwfelix, 16/11/2021 19:23:
Scusa ti ho risposto con le Scritture cosa vuoi di più?
Le Scritture sono chiare su chi sia il Salvatore.
Felix ,che senso ha la tua risposta , in vista del fatto che LUI da la Vita e tu non la chiedi a LUI, volendo restare morto nei tuoi peccati ^
E dunque, hai risposto al Signore Gesù con quelle scritture, come a dirGLI "cosa che non farai mai":
Non chiedo a te la Vita , perchè ti riporto le scritture, sebbene sei tu che dai La Vita a chi la chiede a TE.
Ti rendi conto che non sta in piedi la tua motivazione ?
Saluti |
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| 17/11/2021 15:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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g68g, 17.11.2021 14:56:
Ancora non rispondete Giandy
Lo affermo di fatto, perchè " So, ed è risaputo" che non ti "vi" rivolgi al Signore Gesù Cristo IL Figlio di Dio; non GLI chiedi di avere La Vita che LUI da.
Nessuna affiliazione religiosa da La Vita;
nessuno studio biblico da La Vita e tanto meno le proprie opere,
ma Solo Il Signore Gesù Cristo ,la da a chi a LUI si rivolge, così ben scritto in Gv.5,39-40.
e poi dimmi cosa capisci da questa affermazione:
"Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?"
Ancora capisco che, non ti rivolgi al Signore Gesù Cristo ,per avere la Vita, e ti richiedo:
Perchè ?
E mi sorprende che dopo oltre 60 interventi, tutti avete evitato la domanda, non rispondendo nello specifico.
Saluti
Ci rivolgiamo direttamente a suo e nostro padre in nome di Cristo Gesù. Non ti sta bene? Il padre forse è meno potente e capace di suo figlio?
Perché non ti sta bene che ci rivolgiamo al padre e contro quale scrittura andremmo?
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/11/2021 15:37 |
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g68g, 17/11/2021 14:56:
E mi sorprende che dopo oltre 60 interventi, tutti avete evitato la domanda, non rispondendo nello specifico.
Saluti
E tu hai evitato i miei post
1-1 palla al centro
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| 17/11/2021 16:49 |
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Gesù è stato mandato in Terra dal Padre per una missione
Gesù ha accolto questo incarico e accettato la missione
nel Nome e nella gloria del Padre
Parte di questa missione che comprende l’opera di insegnamento e di predicazione dell ‘ avvento del Regno di Dio e il sacrificio di riscatto è volta proprio a questo:
Fare conoscere il NOME di suo Padre YHWH e permettere che ci potessimo riconciliare al nostro Creatore YHWH proprio anche attraverso la preghiera direttamente rivolta a YHWH, il solo Vero Dio… attraverso la restaurazione della pura adorazione.
Ora ditemi quale Cristiano non accetterebbe ciò che Gesù concede come prezioso dono ai suoi seguaci….
Coloro che si sono allontanati dagli insegnamenti di Gesù e rifiutano e disconoscono Colui che lo a mandato: GEOVA DIO, YHWH, YAHWEH, YAHUWAH…. Il solo Dio, il Padre Celeste , alpha&omega [Modificato da I-gua 17/11/2021 16:50] |
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| 17/11/2021 16:58 |
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Seabiscuit, 17/11/2021 15:36:
Ci rivolgiamo direttamente a suo e nostro padre in nome di Cristo Gesù. Non ti sta bene? Il padre forse è meno potente e capace di suo figlio?
Perché non ti sta bene che ci rivolgiamo al padre e contro quale scrittura andremmo?
Dimentichi, che il Padre, ha dato ogni cosa nelle mani del Figlio; ogni cosa compreso il Giudizio.
E visto quanto, IL Figlio che è IL Salvatore del mondo "Gv.4..., ti chiama a ravvedimento e a rivolgrti a LUI per avere la Vita; questo implica che, senza sei ancora morto nei tuoi peccati.
Saluti
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| 17/11/2021 18:08 |
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g68g:
M71, sei l'unico al momento che in qualche modo ha risposto,
dunque,con molta franchezza, leggo che pure tu hai divagato, dimostrando di aver vanificato le parole del Signore Gesù,
Eh no, caro Gigi! Tu hai chiesto perché per noi TdG è Geova a stabilire chi è meritevole o meno della sua approvazione ed io ti ho dimostrato con le Scritture il perché.
Non ti piace la risposta e posso capirlo, ma c'è poco da fare: le cose stanno così.
g68g:
volendole confutare con le tue convinzioni e con passi della scrittura che sono fuori tema e certo non possono annullare ,le SUE parole;parole che pure a te chiamano in causa e a prendere posizione.
Non sono mie convinzioni personali, sono le parole della TUA BIBBIA che dovresti rispettare e non annullare. Gesù è il mezzo per la salvezza stabilito da Dio Padre , lo capisci?
Romani 6:23: "... il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù" .
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| 17/11/2021 18:34 |
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M71, 17/11/2021 18:08:
g68g:
M71, sei l'unico al momento che in qualche modo ha risposto,
dunque,con molta franchezza, leggo che pure tu hai divagato, dimostrando di aver vanificato le parole del Signore Gesù,
Eh no, caro Gigi! Tu hai chiesto perché per noi TdG è Geova a stabilire chi è meritevole o meno della sua approvazione ed io ti ho dimostrato con le Scritture il perché.
M71 abbi pazienza, ma cosa ho chiesto ?
Poi nessuno è meritevole di cosa alcuna, poichè siamo salvati per Grazie e non per meriti di sorta, sennò vano è il sacrificio del Figlio di Dio, che da la Sua vita alla croce...;
vorresti meritarti, guadagnarti la salvezza, rendendo vano il sangue prezioso del Figlio...?
Non ti piace la risposta e posso capirlo, ma c'è poco da fare: le cose stanno così.
Stanno così le cose , che significa ?
IL Figlio ti chiama a Ravvedimento, e rivolgerti a LUI per avere La Vita che LUI da,
e tu non ti rivolgi a LUI vanificando le Sue parole.
A che serve credere mentalmente in LUI, se poi non GLI chiedi "come non GLI chiedono gli ebrei "secondo il SUO comando ?
g68g:
volendole confutare con le tue convinzioni e con passi della scrittura che sono fuori tema e certo non possono annullare ,le SUE parole;parole che pure a te chiamano in causa e a prendere posizione.
Non sono mie convinzioni personali, sono le parole della TUA BIBBIA che dovresti rispettare e non annullare. Gesù è il mezzo per la salvezza stabilito da Dio Padre , lo capisci?
Romani 6:23: "... il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù" .
Ancora fuori tema, ogni scrittura che riporti non può annullare le SUE parole ispirate.
Se non GLI chiedi...resti ancora morto nei falli e nei peccati, e non hai La Vita che LUI da;
IL Padre ha messo tutto nelle Sue mani, e da LUI dipende la tua salvezza;
questo è elementare, sennò cancella Gv: 5, 39-40
Saluti
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| 17/11/2021 19:24 |
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VVRL, 15/11/2021 18:56:
Il contesto del termine è il fulcro della vostra esegesi bibliche che vede Gesù solo come un mezzo nelle mani di Geova, ma alla stessa maniera erano strumenti Abramo, Mosè, Pietro, ecc... Penso che ci voglia veramente poco a capire il punto che vi stiamo contestando.
A dire il vero sono le Scritture che mettono in risalto il ruolo di Gesù, come mezzo nelle mani di Geova.
Ti basta leggere 1 Corinti 15:24-28: 24 Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza. 25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi; 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte. 27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
Devi solo toglierti dagli occhi le fette di prosciutto trinitarie e puoi arrivarci a capirlo anche tu.
Provaci perchè non è difficile. [Modificato da snorkeler 17/11/2021 19:41] |
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| 17/11/2021 19:31 |
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VVRL, 16/11/2021 12:20:
...una frase fotocopia alla fine di ogni preghiera che di fatto indirizzate solo a Dio Padre.
Ma veramente tu, cattolico, vieni a darci lezioni sulla preghiera?
Direi che noi indirizziamo giustamente le preghiere al Padre perchè Gesù, il nostro modello (sei allergico al termine?) ci ha insegnato a fare così e quali veri cristiani imitiamo il suo esempio.
Dimmi una cosa: quando leggi Matteo 6:7 " Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano" pensi a un tuo fratello in fede o a uno dei miei?
[Modificato da snorkeler 17/11/2021 19:41] |
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| 17/11/2021 19:39 |
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VVRL, 17/11/2021 09:21:
Io ho la prova provata che la TNM lo toglie, dato che il papiro P66, il più antico reperto del Vangelo di Giovanni risalente al II secolo, lo riporta e in base al criterio della storicità è più affidabili di altri manoscritti successivi che non lo riportano. Il compianto Barnabino aveva cercato di far passare l'idea che entrambe le lezioni sono valide, ma come sappiamo la Verità non può che essere una e pertanto la presenza del "mi" è quella giusta.
La verità infatti è una: bisogna pregare Geova Dio e non Gesù. Pensa, sta scritto anche nella tua Bibbia CEI in Giovanni 15:16 (ti bastava sfogliare qualche altra paginetta più avanti): "Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda."
In merito a quanto detto da Barnabino, mi pare ovvio che possano essere valide entrambe le lezioni giacchè non solo la TNM ma decine di altre traduzioni riportano il testo senza il "mi". Dovrei pensare che ne sai più dei traduttori biblici ma mi viene difficile, francamente.
La realtà è che disonesto intellettualmente voler spiegare con un singolo versetto una verità così importante, mentre decine di altri versetti riportanti, tra l'altro, l'esempio diretto di Gesù stesso dimostrano in modo inequivocabile che bisogna pregare e adorare solo il Padre Geova. [Modificato da snorkeler 17/11/2021 19:40] |
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| 18/11/2021 09:55 |
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g68g, 15/11/2021 10:42:
Il Signore Gesù disse:
Giovanni 5,39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Salve, queste parole di Gesù implicano ,"come pure recitano le scritture" che tutti sono morti..., e che dunque per avere La Vita eterna" che certo non è quella biologica", ecco che bisogna rivolgersi a LUI che è L'Autore della Vita.
Le Scritture indicano che siamo marchiati dal peccato e condannati a morte; solo il sacrificio di Cristo può darci la vita.
I contemporanei di Gesù non avevano capito che lui era il Salvatore e Messia, nonostante le profezie rimandassero proprio a lui.
Questo è il senso delle parole di Gesù. Infatti lo specifica bene nello stesso contesto al versetto 43, dove dice: "Io sono venuto nel nome del Padre mio, ma voi non mi accogliete"
Dove leggi tu in questi versetti che Gesù è l'Autore della vita e che è Lui che dà la vita eterna? Mi pare una tua speculazione.
g68g, 15/11/2021 10:42:
Infatti gli ebrei che conoscevano le scritture e che le scandagliavano, pensavano di avere La vita per mezzo d'esse, non rendendosi conto che, uno studio di queste , non dava loro garanzia di Vita, "e non l'ha data loro, visto che LO hanno rifiutato"
e tanto meno oggi non da Vita a chi fa uno studio biblico, poichè La vita come si legge ,La da IL Salvatore Gesù, che E' IL Figlio di Dio , a chi Gliela chiede.
Infatti è quello che crediamo e insegniamo come veri cristiani: non si può ottenere la vita eterna se non ci si mette nella giusta condizione, ovvero battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo. Su cosa non sei d'accordo?
g68g, 15/11/2021 10:42:
Dunque ,conoscendo il vostro messaggio del Regno, la domanda è di conseguenza:
perchè non vi rivolgete a LUI per averla "La Vita" ?
Saluti
Il nostro messaggio del Regno è quello di Gesù. Abbiamo imparato da lui a predicarlo e a quanto pare siamo tra i pochi a farlo davvero. Ci rivolgiamo a Cristo nel senso che riconosciamo la sua importanza nel proposito di Dio, gli diamo onore ubbidendo ai suoi comandi e insegnamenti, impariamo dal suo modo di vivere. Mi sembra molto pertinente a quello che indicano le Scritture. Tu conosci un modo diverso per rivolgersi a Cristo, basato sulle Scritture? |
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| 18/11/2021 10:18 |
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Chiedo che siano moderati i miei commenti per diritto di replica; grazie.
Non intravedo il motivo di riportare commenti fuori tema; potete restare al tema iniziale ?
Leggo dalle parole del Signore Gesù:
Giovanni 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Giovanni 7, 37 Nell'ultimo giorno, il giorno più solenne della festa, Gesù stando in piedi esclamò: «Se qualcuno ha sete, venga a me e beva. 38 Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, fiumi d'acqua viva sgorgheranno dal suo seno». 39 Disse questo dello Spirito, che dovevano ricevere quelli che avrebbero creduto in lui...
Matteo 11, 27 Ogni cosa mi è stata data in mano dal Padre mio; e nessuno conosce il Figlio, se non il Padre; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo.
28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Ecco queste sono Sue parole, e come leggete, LUI ha tutto nelle Sue mani;
dico cosa c'è da interpretare ?
Snolkeler, le parole del Signore Gesù in Gv. 5, 40 sono inconfutabili; venite a me per avere La Vita,
volerle annullare o confutare è follia e speculazione; contento te.
Infatti è quello che crediamo e insegniamo come veri cristiani: non si può ottenere la vita eterna se non ci si mette nella giusta condizione, ovvero battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo. Su cosa non sei d'accordo?
Il battesimo è fuori luogo; non è questo che ti da La Vita, ma E' LUI che la da a chi a LUI si rivolge,
senno tutti coloro che si battezzano indistintamente nel mondo, avrebbero La Vita, ma non è così.
Sono parole inconfutabili le SUE.
Il nostro messaggio del Regno è quello di Gesù. Abbiamo imparato da lui a predicarlo e a quanto pare siamo tra i pochi a farlo davvero. Ci rivolgiamo a Cristo nel senso che riconosciamo la sua importanza nel proposito di Dio, gli diamo onore ubbidendo ai suoi comandi e insegnamenti, impariamo dal suo modo di vivere. Mi sembra molto pertinente a quello che indicano le Scritture.
Per nulla pertinente, con franchezza;
stai interpretando parole Sue chiare:
venite a me per avere La Vita;
chi ha sete venga a me..;
venite a me per avere riposo
Tu conosci un modo diverso per rivolgersi a Cristo, basato sulle Scritture?
Si ,è quello di rivolgerti a LUI, come ti comanda.
La prima Ekklesia stessa GLI ubbidiva, appunto rivolgendosi a LUI quando LO Invocavano "Atti 9, 14-21";
ti suggerisco di ubbidirGLI;
viceversa chi rifiuta, resta morto nei suoi peccati.
Fai come vuoi, ma nessuna organizzazione religiosa da La Vita; Solo LUI.
Non sono chiaramente comandi, acchè le persone "voi compresi", si rivolgono a LUI per avere La Vita,
La Pace, Il Riposo, e Lo Spirito santo ?
Dico; rifiutandoLO, cosa GLI risponderete, quando vi chiamerà in Giudizio davanti al Suo Trono , e sarete Giudicati, non avendoGLI chiesto, e rimasti privi della Grazia, ancora morti nei vostri peccati ?
Potete restare in tema senza proporre tanti versi fuori discussione ?
Poichè LUI ha ogni cosa nelle SUE mani, ecco che da lui dipende la vostra riconciliazione e salvezza.
Saluti
Convalido ma ti chiedo di essere più sintetico e diretto nelle tue risposte
Staff/Mod[Modificato da Staff TdG-3 18/11/2021 10:43] |
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| 18/11/2021 11:02 |
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g68g, 18/11/2021 10:18:
Matteo 11, 27 Ogni cosa mi è stata data in mano dal Padre mio; e nessuno conosce il Figlio, se non il Padre; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo.28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Appunto, se ogni cosa gli è stata data, a chi appartiene il potere massimo di dare e togliere, a Gesù o a Geova?
Ti rispondi da solo e manco ti rendi conto.
g68g, 18/11/2021 10:18:
Il battesimo è fuori luogo; non è questo che ti da La Vita, ma E' LUI che la da a chi a LUI si rivolge,
Leggi bene quello che ho scritto. Non ho detto che è il battesimo in sè a darci la vita ma è un requisito necessario per metterti in condizione di riceverla.
1 Pietro 3:21: "A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo."
Chi è che annulla o torce le Scritture, noi o tu?
[Modificato da snorkeler 18/11/2021 11:18] |
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| 18/11/2021 11:10 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/11/2021 11:24 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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