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Gesù IL Signore disse:Venite a me per avere La Vita

Last Update: 12/8/2021 10:02 AM
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11/30/2021 8:00 AM
 
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Mia risposta all’epoca

Sì ma mi sembra che ne abbiamo ampiamente discusso, io stesso mi sembra di aver aperto un 3D all’epoca, per chiarire la questione, sempre con l’utente in questione se ben ricordo....

Per quanto concerne le preghiere, poi, a chi vanno rivolte, cosa devono comprendere, come devono essere fatte .... che abbiamo da aggiungere dal momento che La Parola di Dio è chiare e non dà adito a dubbi, è il medesimo Signore Gesù il Cristo di YHWH, da espliciti comandi, modelli e disposizioni in merito? Il vero Cristiano da retta a Cristo e segue a Cristo Gesù e ubbidisce a Gesù il Cristo e fa come il Signore che si indirizzava al suo Dio, YHWH. QUINDI CHI VUOLE RIMANERE NEGLI INSEGNAMENTI DEL CRISTO E RISPETTARE LA PAROLA DI DIO in merito alla preghiera si atterrà al Cristo, La Parola di Dio. Non andrà oltre a ciò che è scritto né farà altrimenti da ciò che Cristo insegnò: indirizzare preghiere e culto unicamente a YHWH e non anche alla persona del Messia, il Re dei re, Gesù il Redentore e unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza e riconciliazione tre gli uomini e YHWH.

Se uno vuole fare altrimenti, libero di farlo, ma non venire a dire qui che tutto ciò sarebbe Cristiano...

Perché è la medesima Parola di Dio che lo sconfessa.


Quindi vi lascio alle danze perché mi sembra che si sia già danzato in lungo e in largo, sempre girando attorno. E la danza è questa: un passo in avanti e due indietro.

Ecco il 3D in questione: INVOCARE CRISTO

[SM=g1871112]

[Edited by I-gua 11/30/2021 8:01 AM]
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11/30/2021 8:02 AM
 
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Conclusione di Sea

Non ricordavo quel 3D e avrei dovuto prima cercare in forum e poi semmai aprire un 3D. Hai ragione, in quello ci sono già abbastanza considerazioni valide e non serve pure questo.

Quindi chiudo

[Edited by I-gua 11/30/2021 8:02 AM]
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11/30/2021 8:08 AM
 
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La mia conclusione
Carissimi

Fareste bene a leggere e meditare sulle risposte che vi si danno
Piuttosto che rilanciare a vanvera da una decina di anni
Ecco perché si ritorna sempre al medesimo punto
Gli argomenti sono questi, scritturali per giunta
Se non li riconoscete né accettate non è che ponendo per l’ottantesima volta l’osservazione
Gli argomenti scritturali cambino
Sono sempre quelli
E stanno scritti

Cercate di comprenderli

INVOCARE IL NOME DI GESÙ - INVOCARE A CRISTO
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La mia conclusione
Carissimi

Fareste bene a leggere e meditare sulle risposte che vi si danno
Piuttosto che rilanciare a vanvera da una decina di anni
Ecco perché si ritorna sempre al medesimo punto
Gli argomenti sono questi, scritturali per giunta
Se non li riconoscete né accettate non è che ponendo per l’ottantesima volta l’osservazione
Gli argomenti scritturali cambino
Sono sempre quelli
E stanno scritti

Cercate di comprenderli

INVOCARE IL NOME DI GESÙ - INVOCARE A CRISTO
[Edited by I-gua 11/30/2021 8:10 AM]
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11/30/2021 8:14 AM
 
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Tra le varie risposte che furono date all’epoca, una di un non tdG
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11/30/2021 9:20 AM
 
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Re:
M71, 29/11/2021 23:01:

VVRL:

Ma torniamo in tema, Gigi ha citato Atti 9:14 per mostrarvi come di fatto gli ebrei imprigionavano quelli che invocavano il nome di Gesù. La semantica della frase è chiara, il motivo dell'arresto è l'invocare il nome del Signore Gesù, un atto quindi percepito idolatrico da parte degli ebrei. Paolo non dice che gli ebrei arrestavano i primi cristiani perchè seguivano un falso messia, ma perchè invocavano il nome di Gesù e, siccome agli occhi degli ebrei ostili Gesù era morto e il suo corpo trafugato, invocare il nome di Gesù significava pregarlo.


Non so quale traduzione della Bibbia usiate tu e gigi, ma in quelle che ho io Atti 9:14 è parte di una visione, non certo di una realtà.
At 9: 10 - "A Damasco c’era un discepolo di nome Ananìa. Il Signore gli disse in una visione: “Ananìa!” ...
At 9:14 - "E qui è autorizzato dai capi sacerdoti ad arrestare tutti quelli che invocano (ἐπικαλουμένους, chiamano) il tuo nome"

Visione a parte, prendo un commentario a caso, il CBSC e leggo: invocare Cristo significa (o equivale a) essere credenti in Cristo.

Non c'entra la preghiera, e soprattutto non vedo l'attinenza con il tema della discussione.


A parte che credere in Cristo banalmente significa pregarlo per come comanda di fare in Gv. 14:14, riesci a spiegare perchè un ebreo che credeva nell'insegnamenti di Gesù doveva essere arrestato? Non mi pare che Gesù insegnasse concetti estranei all'ebraismo. Cosa gli ebrei vedevano fare ai cristiani che giustificava l'arresto? Io ci vedo solo l'idolatria francamente e questo è il senso di invocare il suo nome, perchè di fatto i primi cristiani si rivolgevano a Gesù nel momento del bisogno, come Stefano in punto di morte che si rivolge a Gesù e non a Geova perchè accolga il suo spirito (in Cielo). Certo, voi liquidate tutto con la visione che di fatto non risolve e spiega nulla, ma solo annulla totalmente quello che dice la Parola di Dio. Strappare le pagine del Vangelo scomode alla vostra dottrina non è il presupposto per dire di essere nella verità. Conosce la Verità solo colui che armonizza tutti i passi della Bibbia, senza cambiare i tempi dei verbi, le parole o addurre falsi ragionamenti come fai tu parlando di visione.

11/30/2021 9:26 AM
 
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Eh dai VVRL

Rileggiti queste risposte sono 26 pagine!


Cerca di comprendere gli argomenti messi sul tavolo
Poi se non sei d’accordo pace

Ma ê importante che ti sforzi veramente, pregando Dio per darti intendimento, di leggere e comprendere le risposte che ti sono state date.

È essenziale!

Altrimenti ripeti sempre le stesse domande a vuoto!

Ti rendi conto?
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11/30/2021 9:32 AM
 
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11/30/2021 11:36 AM
 
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Un evangelico di non si sa bene a quale precisa confessione appartiene,
fissato
ripete come un mantra che i TdG non invocano il nome di Gesù e quindi non potranno essere salvati:


Il succo del discorso è la confusione che fa Gigi su cosa significhi "invocare Gesù" e rivolgere le preghiere direttamente a Gesù. Qui però non parliamo delle preghiere e a chi vanno rivolte, ma solo su cosa significa "invocare il nome di qualcuno"

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11/30/2021 11:37 AM
 
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11/30/2021 12:14 PM
 
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VVRL:

A parte che credere in Cristo banalmente significa pregarlo per come comanda di fare in Gv. 14:14, riesci a spiegare perchè un ebreo che credeva nell'insegnamenti di Gesù doveva essere arrestato?


Leggi bene: Gv 14:14 non dice di pregare Gesù ma pregare "nel nome" di Gesù, e lo ripete ben due volte sia nel v. 13 che nel v. 14.
Mi spieghi come puoi pregare Gesù nel nome di Gesù?
E mi spieghi come armonizzi il tuo intendimento con le lezioni di Gv 15:16 "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia" e di Gv 16:23 "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà" ?
Mica possono essere in conflitto 3 passi dello stesso vangelo, ti pare? "Banalmente", come dici tu, credere in Cristo significa credere nel senso espresso da Gv. 17:3

VVRL:

Perchè un ebreo che credeva nell'insegnamenti di Gesù doveva essere arrestato? Non mi pare che Gesù insegnasse concetti estranei all'ebraismo. Cosa gli ebrei vedevano fare ai cristiani che giustificava l'arresto? Io ci vedo solo l'idolatria francamente e questo è il senso di invocare il suo nome


Non c'è bisogno di inventarsi nulla, è tutto documentato negli Atti apostolici, basta leggerli senza filtri.

Atti 2:5 - "A Gerusalemme si trovavano allora giudei devoti provenienti da ogni nazione che è sotto il cielo"
Pietro e Giovanni svolgono la loro opera di testimonianza a Gerusalemme dove, insieme ad altri discepoli, il giorno di Pentecoste ricevono il dono di parlare in lingue. Questo desta un certo clamore, tanto che il v. 6 dice: "si riunì una folla. Erano perplessi, perché ognuno li sentiva parlare nella propria lingua". Poi Pietro dirà al v. 11 "Uomini [...] ascoltate attentamente le mie parole" e dopo aver citato il passo di Gioele conclude al v. 21 con "E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato". Invocare il nome di Geova per essere salvati: insegnavano questo gli apostoli, nient'altro. E il v. 41 attesta che "quel giorno si aggiunsero loro circa 3.000 persone".

Il capitolo 3 descrive il miracolo che Pietro fece all'uomo zoppo dalla nascita. Il clamore suscitato da questo miracolo richiamò una folla numerosa, giacchè il guarito "balzato in piedi, si mise a camminare; entrò con loro nel tempio camminando, saltando e lodando Dio. Tutti lo videro camminare e lodare Dio" (Atti 3:8, 9). Non adorare Gesù.


Atti 4:1-3 - "Mentre i due [Pietro e Giovanni] parlavano alla folla, arrivarono i sacerdoti, il capitano del tempio e i sadducei, irritati perché gli apostoli insegnavano al popolo e annunciavano la risurrezione di Gesù dai morti. Perciò li afferrarono e li tennero sotto custodia"
Il motivo era questo: annunciavano la risurrezione di Gesù.

Non leggo di nessun arresto per adorazione resa a Gesù. Leggo di arresto per l'opera svolta dai suoi discepoli e apostoli e per la testimonianza scomoda della risurrezione di quel Gesù che molti di loro avevano condannato e messo a morte.
[Edited by M71 11/30/2021 12:25 PM]
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Re:
M71, 30/11/2021 12:14:


Leggi bene: Gv 14:14 non dice di pregare Gesù ma pregare "nel nome" di Gesù, e lo ripete ben due volte sia nel v. 13 che nel v. 14.
Mi spieghi come puoi pregare Gesù nel nome di Gesù?
E mi spieghi come armonizzi il tuo intendimento con le lezioni di Gv 15:16 "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia" e di Gv 16:23 "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà" ?
Mica possono essere in conflitto 3 passi dello stesso vangelo, ti pare? "Banalmente", come dici tu, credere in Cristo significa credere nel senso espresso da Gv. 17:3


Scusa, di quale conflitto parli? Il Vangelo di Giovanni dice che bisogna pregare il Padre e il Figlio consapevoli della grande autorità del Figlio che appunto è l'unico Signore. Posso chiedere quello che vuoi a Geova, ma se non è il Signore della tua vita, non ti ascolterà mai.






Atti 4:1-3 - "Mentre i due [Pietro e Giovanni] parlavano alla folla, arrivarono i sacerdoti, il capitano del tempio e i sadducei, irritati perché gli apostoli insegnavano al popolo e annunciavano la risurrezione di Gesù dai morti. Perciò li afferrarono e li tennero sotto custodia"
Il motivo era questo: annunciavano la risurrezione di Gesù.


Purtroppo non è colpa tua se la TNM rende male dal greco. Il testo originale dice che gli apostoli annunciavano in Gesù la risurrezione dai morti. In italiano questo significa che è Gesù e non Geova che un giorno ti risorgerà. Ovvio quindi che gli ebrei li arrestavano, dato che questa è blasfemia, essendo solo YHWH l'unico che ha il potere di risuscitare dai morti.

11/30/2021 1:33 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 30.11.2021 12:39:

M71, 30/11/2021 12:14:


Leggi bene: Gv 14:14 non dice di pregare Gesù ma pregare "nel nome" di Gesù, e lo ripete ben due volte sia nel v. 13 che nel v. 14.
Mi spieghi come puoi pregare Gesù nel nome di Gesù?
E mi spieghi come armonizzi il tuo intendimento con le lezioni di Gv 15:16 "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia" e di Gv 16:23 "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà" ?
Mica possono essere in conflitto 3 passi dello stesso vangelo, ti pare? "Banalmente", come dici tu, credere in Cristo significa credere nel senso espresso da Gv. 17:3


Scusa, di quale conflitto parli? Il Vangelo di Giovanni dice che bisogna pregare il Padre e il Figlio consapevoli della grande autorità del Figlio che appunto è l'unico Signore. Posso chiedere quello che vuoi a Geova, ma se non è il Signore della tua vita, non ti ascolterà mai.






Atti 4:1-3 - "Mentre i due [Pietro e Giovanni] parlavano alla folla, arrivarono i sacerdoti, il capitano del tempio e i sadducei, irritati perché gli apostoli insegnavano al popolo e annunciavano la risurrezione di Gesù dai morti. Perciò li afferrarono e li tennero sotto custodia"
Il motivo era questo: annunciavano la risurrezione di Gesù.


Purtroppo non è colpa tua se la TNM rende male dal greco. Il testo originale dice che gli apostoli annunciavano in Gesù la risurrezione dai morti. In italiano questo significa che è Gesù e non Geova che un giorno ti risorgerà. Ovvio quindi che gli ebrei li arrestavano, dato che questa è blasfemia, essendo solo YHWH l'unico che ha il potere di risuscitare dai morti.





Ma quante né racconti!

Solo l’ultima: il Padre ha dato l’incarico al Figlio (lo ha suscitato come) Re, Giudice, e Sommo Sacerdote in eterno. JAH-Salva risusciterà i morti secondo incarico e volontà del Padre JAH, durante il Regno Messianico e Millenario governato dagli Unti di Dio, JAH-Salva quale primo Condottiero. Dopodiché JAH-Salva consegnerà le chiavi del Regno al Padre JAH.
Il potere è dallo spirito di Dio che lo concede a chi vuole, in primis al Figlio Diletto JAH-Salva


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Re: Re:
VVRL:

M71, 30/11/2021 12:14:


Leggi bene: Gv 14:14 non dice di pregare Gesù ma pregare "nel nome" di Gesù, e lo ripete ben due volte sia nel v. 13 che nel v. 14.
Mi spieghi come puoi pregare Gesù nel nome di Gesù?
E mi spieghi come armonizzi il tuo intendimento con le lezioni di Gv 15:16 "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia" e di Gv 16:23 "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà" ?
Mica possono essere in conflitto 3 passi dello stesso vangelo, ti pare? "Banalmente", come dici tu, credere in Cristo significa credere nel senso espresso da Gv. 17:3


Scusa, di quale conflitto parli? Il Vangelo di Giovanni dice che bisogna pregare il Padre e il Figlio consapevoli della grande autorità del Figlio che appunto è l'unico Signore. Posso chiedere quello che vuoi a Geova, ma se non è il Signore della tua vita, non ti ascolterà mai.



Il Vangelo di Giovanni non dice di pregare il Padre E il Figlio: dice di pregare il Padre "nel nome" del Figlio. Dove leggi che si deve pregare il Figlio in Giovanni?

VVRL:


Atti 4:1-3 - "Mentre i due [Pietro e Giovanni] parlavano alla folla, arrivarono i sacerdoti, il capitano del tempio e i sadducei, irritati perché gli apostoli insegnavano al popolo e annunciavano la risurrezione di Gesù dai morti. Perciò li afferrarono e li tennero sotto custodia"
Il motivo era questo: annunciavano la risurrezione di Gesù.


Purtroppo non è colpa tua se la TNM rende male dal greco. Il testo originale dice che gli apostoli annunciavano in Gesù la risurrezione dai morti. In italiano questo significa che è Gesù e non Geova che un giorno ti risorgerà. Ovvio quindi che gli ebrei li arrestavano, dato che questa è blasfemia, essendo solo YHWH l'unico che ha il potere di risuscitare dai morti.


Devi essere preciso: cita il versetto esatto in cui la TNM sbaglia la traduzione.
[Edited by M71 11/30/2021 2:55 PM]
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Re: Re: Re:
M71, 30.11.2021 14:54:



Il Vangelo di Giovanni non dice di pregare il Padre E il Figlio: dice di pregare il Padre "nel nome" del Figlio. Dove leggi che si deve pregare il Figlio in Giovanni?




[SM=g7405]

caspita... è da 10 anni che legge "fresche" per "frasche"

[SM=j5920722]


e persevera a "leggere" non quello che sta scritto, ma quello che gli suggerisce la sua indottrinazione.


prima di disquisire sulle Sacre Scritture, occorre leggerle, comprenderle e attenersi ad esse

altrimenti, seguendo queste fantasie, salta fuori che Gesù dice di rendergli culto!



[SM=g27987]

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11/30/2021 5:04 PM
 
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Chiaramente Aldo VVRL non conosce YAHWEH - GEOVA DIO
VVRL, 30.11.2021 12:39:



(...)
. Posso chiedere quello che vuoi a Geova, ma se non è il Signore della tua vita, non ti ascolterà mai.



(...)





queste sono le parole famose e fumose di Aldo Evangelico - VVRL.


mentre YAHUWAH dice, tramite La Sua Parola scritta e i Suoi Profeti:


Salmo 65:2

O tu che ascolti le preghiere, da te verrà ogni tipo di persona.


Salmo 145:18, 19
ק
Geova è vicino a tutti quelli che lo invocano,
a tutti quelli che lo invocano con sincerità;

ר
appaga il desiderio di quelli che lo temono;
ascolta il loro grido d’aiuto e li salva.


Geremia 29:12

Voi mi invocherete, verrete da me e mi pregherete, e io vi ascolterò.


Proverbi 15:8

Il sacrificio dei malvagi è detestabile per Geova,
ma la preghiera dei giusti gli è gradita.


Giacomo 4:8

Avvicinatevi a Dio, ed egli si avvicinerà a voi. Pulite le vostre mani, o peccatori, e purificate i vostri cuori, o indecisi.


Pietro 5:7

mentre gettate su di lui tutte le vostre preoccupazioni,a perché egli ha cura di voi.



SALMO 116

Io amo Geova
perché ascolta la mia voce, le mie suppliche.
2 Mi porge il suo orecchio;
finché vivrò lo invocherò.

3 I legami della morte mi avvolsero;
la stretta della Tomba mi attanagliò;
angoscia e dolore mi travolsero.

4 Ma io invocai il nome di Geova:
“O Geova, salvami!”

5 Geova è compassionevole e giusto;
il nostro Dio è misericordioso.
6 Geova custodisce gli inesperti.
Stavo sprofondando, ma egli mi salvò.

7 La mia anima torni a riposare,
perché Geova è stato buono con me.
8 Hai liberato la mia anima dalla morte,
il mio occhio dalle lacrime, il mio piede dall’inciampo.
9 Camminerò davanti a Geova nella terra dei viventi.



E TORNIAMO - A DISCO ROTTO -SULLE PAROLE DI GESÙ IN MATTEO

5 “E quando pregate, non fate come gli ipocriti, a cui piace pregare in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle strade principali per farsi vedere dagli uomini. In verità vi dico: questa è l’unica ricompensa che ricevono.

6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto;

allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà.

7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano.
8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate.

9 “Voi dovete dunque pregare così:

“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificatoj il tuo nome.
10 Venga il tuo Regno.l Si compia la tua volontà,m come in cielo, così sulla terra.
11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano;
12 perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori.
13 E non farci cadere in tentazione, ma liberaci dal Malvagio’.



AMEN.
SELAH!



ora siamo sicuri che Aldo Evangelico - VVRL non conosce chi è YHWH

oppure parla per cognizione di causa:
possiamo chiedere quello che vuoi al Solo Dio IL PADRE YAHWEH, ma se non è il Signore della tua vita, non ti ascolterà mai.


or l'una, or l'altra


ma se sei sincero, YHWH ascolta le nostre preghiere che gli rivolgiamo, nel nome e meriti del Suo Messia.

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Caro VVRL


è la medesima Parola di Dio che ti sconfessa

quindi possiamo ascoltare La Parola di Dio per correggerci.
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11/30/2021 8:58 PM
 
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Invocare il nome di Gesù: ecco cosa significa in pratica:

Romani 10



perché se con la bocca dichiari pubblicamente che Gesù è Signore e con il cuore eserciti fede che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato

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11/30/2021 9:04 PM
 
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Gesù disse: Quel giorno chiederete al Padre nel mio nome; e con questo non intendo dire che io chiederò per voi.

E quel giorno non mi farete nessuna domanda.
In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.

24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa.“Vi ho detto queste cose servendomi di paragoni, ma verrà il tempo in cui non vi parlerò più mediante paragoni: vi parlerò del Padre apertamente.

26 Quel giorno chiederete al Padre nel mio nome; e con questo non intendo dire che io chiederò per voi.


27 Il Padre stesso, infatti, vi vuole bene, perché voi avete voluto bene a me e avete creduto che provengo da Dio.

28 Sono venuto dal Padre e sono venuto nel mondo. Ora lascio il mondo e vado dal Padre”.



(La Parola di Dio, il Signore Messia JAH-Salva, in Giovanni 16)
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