 24/11/2021 10:46 |
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… non è che prima ce li bevessimo…
Sono 10 anni che si smascherano ad eventuale beneficio dei lettori che vogliono uscire dalle tenebre spirituali
Intessute su questi artifici o giochini che allontanano le persone dalle semplici verità scritturali rivelati dalLa Parola di Dio.
Per me è un semplice pretesto per trovare e ritrovare sempre conferma e nuova conferma tra le righe delle Sacre Scritture
Parola di Dio
Gesù desterà i morti come persone complete e viventi, in carne ed ossa, qui sulla Terra
Dopo la fine di questo sistema di cose satanico
Durante il Regno Messianico condottò è governato dagli Unti di Dio e dal Condottiero Gesù.
Il destino degli esseri umani redenti in Cristo è di vivere per sempre sulla Terra
Sotto le norme, principi e leggi divine insegnate da Cristo e rese manifeste in Cristo:
Ama YHWH tuo Dio e ama il prossimo più di te stesso
Grazia queste condizioni le anime umane potranno vivere in Terra in condizioni paradisiache
Per l’eternità, come da proposito originale di YHWH, GEOVA DIO.
Il concetto di anima immortale non fa parte degli insegnamenti trasmessi dalLa Parola di Dio.
[Modificato da I-gua 24/11/2021 10:59] |
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| 24/11/2021 10:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 24/11/2021 09:48:
Ma non ti rendi conto delle assurdità che dici? Fammi capire, per te l'embrione non è un essere vivente, comunemente detto anima in alcuni passi della Bibbia? Sto solo ragionando sulla base dell'unico significato che conosci della parola "anima". Per
e dove dice che l'embrione ha l'anima immortale ? io non l'ho trovata
Eso CEI
21,23
Ma se segue una disgrazia, allora pagherai vita
per vita:
quindi confermi che gli aborti spontanei post- concepimento, dopo che Dio creato l’anima immortale nel bambino ve la inserisce
nello zigote formando un embrione in spazio all'incirca di un pidocchio o pressappoco
e poi che fà, secondo te? va a ritrovare Cristo !
che cosa, va a ritrovare Cristo me lo spieghi? una forma microscopica di cosa?
questa è la vostra idea costruita, non dalla parola di Dio, ma dalla parola dei vostri filosofi.
Non capisci che non ha senso la vostra costruzione dell'anima sin dall'inizio
e che non esiste lontanamente l'idea dell'immortalita
e che della mortalità di essa ne è piena la bibbia? basta chiedere e ti rimando hai post con decine di scritture
tu non ammetti la realtà, gli egiziani credevano all'anima immortale e gli ebrei no!
me lo spieghi?
Chi l'ha rivelata l'immortalità agli egiziani?
' [Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 11:11] |
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| 24/11/2021 11:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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snorkeler, 24/11/2021 10:32:
Hai evidenziato col grassetto le parole sbagliate. Il punto è proprio cosa divenne Gesù: uno spirito, ovvero un essere spirituale con un corpo spirituale. Se Gesù, come millanti tu, aveva uno spirito separato dal corpo, perchè doveva diventare uno spirito?
E' proprio tutto il ragionamento che fa Paolo in 1 Corinti 15 dal versetto 42 in poi che dimostra in modo palese che la stessa anima o essere vivente, non una parte di essa che si stacca dal resto, prima può avere la forma o sostanza di carne e poi quella di spirito. Non deviare dall'argomento saltando di palo in frasca come fai di solito. I tuoi giochetti non ce li beviamo più.
snorkeler
Aldo è in confusione ripete e ripete senza tener conto delle risposte avute
il caso si aggrava perchè per lui anche Gesù ha un'anima immortale (una persona)
quindi immagina un pò in cielo secondo lui c'è l'anima di Gesù e poi c'è il Dio -Gesù (un'altra persona)
la cosa ridicola è che questi due possono chiacchierare tra di loro ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 11:13] |
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| 24/11/2021 11:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 11/24/2021 9:48 AM:
Ma non ti rendi conto delle assurdità che dici?
Caro VTrL,
fai grande onore alla tua religione, quanto ti esprimi cosi', verso chi ha ancora la pazienza per darti una risposta.
VVRL, 11/24/2021 9:48 AM:
Fammi capire, per te l'embrione non è un essere vivente, comunemente detto anima in alcuni passi della Bibbia? Sto solo ragionando sulla base dell'unico significato che conosci della parola "anima". Per una volta riesci a dare una risposta di senso compiuto alle domande che ti vengono poste?
Idem, vedi sopra.
Giovanni è notoriamente un autore giudeo-cristiano.
Ti avevo invitato a studiarti l'antropologia del giudaismo e del giudeo-cristianesimo.
L'hai fatto? Non mi pare, altrimenti non useresti questo tono supponente.
VVRL, 11/24/2021 9:48 AM:
Sai solo polemizzare sul formalismo sterile per non rispondere mai quando non sai da che parte girarti. Ho sempre chiesto a tutti voi cosa Giovanni vede in Rivelazione 6:9. Sono o non sono anime di persone morte che parlano. Se i morti non esistono più per la tua dottrina, come fanno a parlare? Come fanno ad indossare una vesta candida.
Cortesemente non rispondete con il solito falso ragionamento che in Cielo non ci sono altari e troni reali, lo sappiamo tutti che sono immagini simboliche, che però, in quanto tali, non possono annullare il messaggio che Giovanni vuole darci della speranza celeste per tutti quelli che credono in Gesù Cristo, fino pure ad arrivare alla morte per essere fedeli a lui.
Al di là del fatto che il cap. 6 di rivelazione costa di una serie di visioni, che come tali vanno prese.
Tu ne vorresti fare, di una parola, una nuova antropologia del giudeo-cristianesimo. Poveretto.
Se studiassi le scritture, sapresti che in cielo si accede tramite la resurrezione e non tramite trasmigrazione delle anime.
Ergo, dal momento che i morti nella Bibbia non parlano, la legge di Mosé comandava esplicitamente di non mettersi in contatto con gli spiriti demonici, quelli sono i risorti, che parlano in una visione futura dell'apostolo.
Simon |
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| 24/11/2021 11:31 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 24/11/2021 11:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Però non possiamo stare a perdere tempo, ripetendo sempre le stesse cose.
parole che condivido pienamente!!!!!
dai il buon esempio...in tanti anni che scrivi qui, sempre le medesime obiezioni e noi pazientemente a darti le risposte..
Mi passa la voglia di leggere... |
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| 24/11/2021 11:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Se i morti non esistono più per la tua dottrina, come fanno a parlare?
Come fa a parlare il sangue di quei morti che sono sotto l'altare dei sacrifici ? (te lo ripeto x l'ennesima volta)
Allora Geova disse a Caino: “Che hai fatto? Ascolta! Il sangue di tuo fratello grida a me dal suolo”. (Genesi 4:10, 11; Ebrei 12:24) e a Gesù, mediatore di un nuovo patto, e al sangue che è stato asperso, che parla meglio del sangue di Abele.
Non che il sangue di Abele parlasse letteralmente. Piuttosto, Abele era morto come vittima innocente, e la giustizia reclamava la punizione del suo assassino. Similmente, quei martiri cristiani erano innocenti, e per giustizia devono essere vendicati. (Luca 18:7, 8) Il grido di vendetta è alto perché sono migliaia quelli morti in questo modo.
in Apocalisse anche gli animali parlano
(Rivelazione 8:13) ... E vidi, e sentii un’aquila che volava in mezzo al cielo dire a gran voce: “Guai, guai, guai agli abitanti della terra a causa dei rimanenti squilli di tromba che i tre angeli stanno per suonare!”
anche l'aquila che è in cielo parla , nella stessa maniera del sangue sotto quell'altare dei sacrifici, come il sangue di Abele che fu ucciso e reclamava giustizia
e poi se la tua bibbia fosse uniforme a tradurre psichè poteva tradurre "vita" invece di anima e ti passava la fantasia
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 12:10] |
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| 24/11/2021 13:11 |
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Giandujotta.50, 24/11/2021 11:40:
Però non possiamo stare a perdere tempo, ripetendo sempre le stesse cose.
parole che condivido pienamente!!!!!
dai il buon esempio...in tanti anni che scrivi qui, sempre le medesime obiezioni e noi pazientemente a darti le risposte..
Mi passa la voglia di leggere...
Veramente non comprendi come di fatto non date risposte argomentate in maniera coerente?
Come è possibile credere che in Rivelazione 6:9 non c'è nessuna reale visione di anime di persone morte in Cielo?
Ti sembra ragionevole dire solo che l'altare indica la morte di queste persone? A maggior ragione dunque stiamo parlando di anime di persone morte che tutto sono tranne morte.
Anche il povero Barnabino cercava di dare risposte che non stavano in piedi, infatti diceva che era la stessa descrizione del sangue di Abele che gridava dalla terra. Ma cosa c'entra l'altare in Cielo con la terra che rimanda comunque allo Sceol?
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| 24/11/2021 13:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 24/11/2021 13:11:
Veramente non comprendi come di fatto non date risposte argomentate in maniera coerente?
Come è possibile credere che in Rivelazione 6:9 non c'è nessuna reale visione di anime di persone morte in Cielo?
Ti sembra ragionevole dire solo che l'altare indica la morte di queste persone? A maggior ragione dunque stiamo parlando di anime di persone morte che tutto sono tranne morte.
Anche il povero Barnabino cercava di dare risposte che non stavano in piedi, infatti diceva che era la stessa descrizione del sangue di Abele che gridava dalla terra. Ma cosa c'entra l'altare in Cielo con la terra che rimanda comunque allo Sceol?
Aldo
la ragione è che tu ti ripeti senza rispondere stai annoiando tutti
prova a smontare passo-passo tutto il
post 438 e il recente post 447
e poi ne parliamo
altrimenti cambi disco
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 13:40] |
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| 24/11/2021 14:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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L'ebreo apostolo Giovanni dopo aver scritto l'apocalisse scrisse il vangelo che porta il suo nome, con il concetto mortale dell'anima e non lascia equivoci
(Giovanni 12:25) Chi ha affetto per la sua anima[ψυχην] la distrugge...
 [Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 14:09] |
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| 24/11/2021 14:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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VVRL, 24.11.2021 13:11:
Veramente non comprendi come di fatto non date risposte argomentate in maniera coerente?
Come è possibile credere che in Rivelazione 6:9 non c'è nessuna reale visione di anime di persone morte in Cielo?
Ti sembra ragionevole dire solo che l'altare indica la morte di queste persone? A maggior ragione dunque stiamo parlando di anime di persone morte che tutto sono tranne morte.
Anche il povero Barnabino cercava di dare risposte che non stavano in piedi, infatti diceva che era la stessa descrizione del sangue di Abele che gridava dalla terra. Ma cosa c'entra l'altare in Cielo con la terra che rimanda comunque allo Sceol?
Non è che non diamo risposte argomentate coerentemente, ma sono risposte che tu non accetti e condividi, come viceversa vale per noi che non condividiamo le tue risposte. Noi ci rifiamo al cristianesimo primitivo del I secolo, voi a quello posteriore inficiato da filosofie platoniche.
Tieniti le tue conversazioni e noi le nostre, ma evita di farci ripetere cose già scritte in questo 3D
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 24/11/2021 14:28 |
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VVRL:
ma in tanti contesti biblici vi è stato mostrato che descrive l'io personale che sopravvive alla morte.
Nessuno dei passi che hai citato dimostra che esiste un io personale che sopravvive alla morte.
Alla morte sopravvive solo il ricordo della persona presso Dio, il Quale può riportare alla vita chiunque desideri mediante il provvedimento della risurrezione (Gb. 14:13-15).
Che tu non voglia accettarlo non ha alcuna importanza, per tutti gli altri i miracoli di risurrezione operati da Gesù (Lu 7:11-15; 8:49-56; Gv 11:38-44) sono la chiara testimonianza di quale sia la volontà di Dio per tutti coloro che si addormentano nella morte.
[Modificato da M71 24/11/2021 14:33] |
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| 24/11/2021 14:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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M71, 24/11/2021 14:28:
VVRL:
ma in tanti contesti biblici vi è stato mostrato che descrive l'io personale che sopravvive alla morte.
Aldo
ma che dici ? allora tutti gli animali che hanno coscienza di se, significa che sono immortali?
la rivista scientifica Focus
Solo istinto? Macché. Gli animali hanno emozioni, sono intelligenti e sanno bene chi sono. E come comportarsi con gli altri.
.....
Che cosa c’è di straordinario in un elefante che si guarda allo specchio? Molto più del fatto che la scena non è comune in giungle o savane. Lo ha dimostrato Happy, femmina di elefante asiatico sottoposta al “test dello specchio” nello zoo del Bronx, a New York. Ecco come funziona.
Gli animali sono marchiati con un segno sul corpo che non possono vedere, se non guardandosi allo specchio. Il test è banale per noi Homo sapiens, ma non lo è affatto per gli animali. Riconoscere che quella riflessa è la propria immagine, e non quella di un altro individuo, ha un significato importante: implica che l’animale ha coscienza di sé, che capisce di essere un individuo diverso da altri.
www.focus.it/ambiente/animali/la-coscienza-degli-animali
come vedi noi al contrario di te, ti confutiamo a 360 gradi [Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 14:49] |
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| 24/11/2021 14:58 |
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ciccino(1960), 22.11.2021 17:31:
(…)
Noi per maestra abbiamo la Chiesa.
Se la bibbia fosse la sola maestra come dice Iqua non ci sarebbe bisogno nè di insegnanti nè di Chiesa?
Grazie
Mio caro, non crediamo a ogni affermazione ispirata,
ma mettiamo alla prova le affermazioni ispirate per vedere se provengono da Dio,
perché molti falsi profeti sono venuti nel mondo.
uno solo è il nostro Maestro
Perciò non chiamiamo nessuno maestro,
neppure il magistero né una qualche chiesa
Perché uno solo è il Maestro, il Cristo.
Il Maestro, il Cristo, insegna la buona novella della risurrezione dei morti
Non la falsa dottrina -pagana- dell’immortalità dell’anima.
Il dogma dell’anima immortale svilisce e vanifica il sacrificio di Riscatto del Cristo, l’avvento del Regno Messianico e la risurrezione della carne.
Il dogma dell’anima immortale è dottrina ispirata dai demoni perché ottenebra e rende incomprensibile la buona novella del Regno di Dio che si adempie in Cristo, che desterà i morti.
Ora, non c’è altro Vangelo, se non dell’avvento del Regno di Dio Terra e della risurrezione dei morti per mezzo e per merito di Cristo.
E la verità scritturale della rissurrezione della carne non si concilia con il dualismo platonico e la tradizione pagana di una esistenza della persona come entità ontologica scissa dal corpo.
Non ce n'è un altro, se non che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo.
Ma se anche n teologi e dottori, dotti ed intellettuali, papi e magisteri, oppure un angelo dal cielo annunciasse un vangelo diverso da quello che è stato annunciato dalLa Parola di Dio
-e il dogma dell’anima immortale non è stato annunciato dalLa Parola di Dio-
sia anàtema!
Ma che dire dei teologi?
Molto interessante questa riflessione di don Alessandro Clemenzia, docente di Teologia fondamentale alla facoltà teologica dell'Italia centrale.
Perché nel Credo si parla di «resurrezione della carne»?
[Modificato da I-gua 24/11/2021 15:01] |
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| 24/11/2021 15:01 |
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Seabiscuit, 24/11/2021 14:08:
Non è che non diamo risposte argomentate coerentemente, ma sono risposte che tu non accetti e condividi, come viceversa vale per noi che non condividiamo le tue risposte. Noi ci rifiamo al cristianesimo primitivo del I secolo, voi a quello posteriore inficiato da filosofie platoniche.
Tieniti le tue conversazioni e noi le nostre, ma evita di farci ripetere cose già scritte in questo 3D
Veramente sono io che appoggio il mio credo sul cristianesimo primitivo e Rivelazione 6:9 ne è un esempio lampante. Forse non te ne rendi conto, ma avete di fatto cambiato il senso di buona parte del NT per modellarlo alla vostra dottrina. Basta vedere la spiegazione che date di Rivelazione 20:10 sul tormento di satana, oppure come avete offuscato le parole di Gesù in Luca 16 sulla sorte di Lazzaro e il ricco Epulone che nell'Ades prova lo stesso tormento di satana e ti posso tranquillamente citare altre decine di passi del NT dove senza dubbio la morte non rappresenta nessun tipo annichilimento della persona. Va bene che ognuno tiri acqua al proprio mulino, ma assolutamente non potete dire che il mio credo si basa sul cristianesimo del IV Secolo. Almeno in questo dovete essere onesti. |
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| 24/11/2021 15:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 24/11/2021 15:01:
Veramente sono io che appoggio il mio credo sul cristianesimo primitivo e Rivelazione 6:9 ne è un esempio lampante. Forse non te ne rendi conto, ma avete di fatto cambiato il senso di buona parte del NT per modellarlo alla vostra dottrina. Basta vedere la spiegazione che date di Rivelazione 20:10 sul tormento di satana, oppure come avete offuscato le parole di Gesù in Luca 16 sulla sorte di Lazzaro e il ricco Epulone che nell'Ades prova lo stesso tormento di satana e ti posso tranquillamente citare altre decine di passi del NT dove senza dubbio la morte non rappresenta nessun tipo annichilimento della persona. Va bene che ognuno tiri acqua al proprio mulino, ma assolutamente non potete dire che il mio credo si basa sul cristianesimo del IV Secolo. Almeno in questo dovete essere onesti.
Aldo
la tua è una resa perchè non sai rispondere
appunto perchè siamo onesti per il tuo bene ti diciamo
che il tuo credo è puro paganesimo
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2021 15:31] |
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| 24/11/2021 15:38 |
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Caro Angelo
Il puro paganesimo è genuino, e si mostra per quello che è
ognuno si sceglie la propria religione
Chi adorare e chi servire.
Ma il problema è quando per mezzo della filosofia e di sapienti raggiri i sacerdoti consapevoli propinano paganesimo per cristianesimo
E quando le anime buone, per ignoranza, accettano i dogmi di fede come verità dottrinali
L’ostinato, in entrambe i casi, si pone da solo in una posizione poco raccomandabile
Perché si rischia di uscire dalle grazie di Dio
Come al tempo lo fecero i farisei, agendo da falsi maestri
E periodicamente gli israeliti quando si prostrarono alle immagini di Astarte
regina dei Cieli
Andando dietro a dottrine e tradizioni dei popoli vicini
Che credevano, tra l’altro, alla dottrina pagana dell’anima immortale.
Ma la religione di stato sorta dal crogiolo misterico e sincretico del “sacro romano impero “ che poi si è evoluto esegeticamente nella Madre Chiesa Romana Universale e nelle sue degne e innumerevoli figli e denominazioni conosciute come “cristianità” non ha mai praticato la pura adorazione.
Fin da quando è sorta, nel IV secolo E.V., ha sempre insegnato false dottrine, in primis la dottrina dell’anima immortale, a braccetto con il dogma di fede della Santissima Trinità.
Questa “evoluzione esegetica” analizzata adeguatamente si può definire “sincretismo” o “prostituzione spirituale”
Per alcuni evoluzione
Per altri involuzione
Per i giudeo-cristiani apostasia
Per i neo-pagani indebito appropriamento
Per Satana un passo necessario per passare da Babilonia la Storica a Babilonia la Mistica, dal locale al globale… includendo nel suo dominio e impero tutta questa frangia della cristianità che pratica paganesimo credendo di servire Gesù.
[Modificato da I-gua 24/11/2021 15:56] |
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| 24/11/2021 15:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 24/11/2021 15:38:
Caro Angelo
Il puro paganesimo è genuino, e si mostra per quello che è
ognuno si sceglie la propria religione
Chi adorare e chi servire.
Ma il problema è quando per mezzo della filosofia e di sapienti raggiri i sacerdoti consapevoli propinano paganesimo per cristianesimo
E quando le anime buone, per ignoranza, accettano i dogmi di fede come verità dottrinali
L’ostinato, in entrambe i casi, si pone da solo in una posizione poco raccomandabile
Perché si rischia di uscire dalle grazie di Dio
Come al tempo lo fecero i farisei, agendo da falsi maestri
E periodicamente gli israeliti quando si prostrarono alle immagini di Astarte
regina dei Cieli
Andando dietro a dottrine e tradizioni dei popoli vicini
Che credevano, tra l’altro, alla dottrina pagana dell’anima immortale.
caro igua
io spero che la conversazione continua senza ripetere le solite scritture
che vorrei le giudicassero i lettori .
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| 24/11/2021 16:17 |
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Molto interessante questa riflessione di don Alessandro Clemenzia, docente di Teologia fondamentale alla facoltà teologica dell'Italia centrale.
Perché nel Credo si parla di «resurrezione della carne»?
Un estratto della riflessione del teologo Cattolico:
La resurrezione, infatti, culmine salvifico (e teologico) dell’esperienza del Figlio di Dio, è la rivelazione ultima di Dio e, proprio per questo, la pienezza del compimento della vita umana.
Come si trova nelle più antiche formulazioni di fede, la Chiesa crede «la resurrezione della carne». Per rispondere alla domanda posta, è bene spiegare cosa si intenda con questa espressione. Al di là della motivazione storica, in risposta al pensiero gnostico, per cui era necessario affermare la resurrezione del corpo, ciò che la Chiesa ha sempre voluto intendere con questa formulazione è proprio che ad essere resuscitata (come atto di Dio) è la persona nella sua globalità. In questo senso, la corporeità è indice dell’individualità, vale a dire di tutta la persona. Il corpo resuscitato, infatti, è quello terreno, non nel senso di una riassunzione del corpo morto, ma come compimento del proprio «io». Già questo spiega come nella resurrezione all’uomo sia conferita la pienezza del proprio essere, la sua glorificazione, proprio perché, nel suo riferimento all’evento pasquale, Cristo non toglie nulla all’umano, ma, anzi, lo restituisce a se stesso.
Leggetelo tutto, che ne pensate? |
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| 24/11/2021 16:27 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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