 04/10/2021 09:46 |
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Più di 3000 pedofili in 70 anni nella Chiesa francese: sconvolge il rapporto chiesto dai vescovi
Durante l’inchiesta è stato aperto un canale che ha ricevuto 6500 chiamate di vittime o di parenti. Si è ipotizzato che gli abusi abbiano riguardato 10 mila bambini
Fonte |
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| 04/10/2021 09:53 |
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Sì ma non si può generalizzare
Sono casi isolati
Una tale concentrazione di pedofili nella Chiesa francese non significa che il fenomeno sia globale e riguardi la chiesa Cattolica in genere.
Se poi questi atti di pedofilia sono perpetrati per decine di anni senza che nessuno faccia qualche cosa…. cosa vogliamo insinuare, che il sistema clericale abbia una dinamica interna omertosa che predispone questi crimini nel tempo e che protegga i pedofili?
Mi sembra eccessivo.
E poi non è vero che non si fa nulla, i responsabili sono spostati da una cappella all’altra.
Quindi di che si sta parlando?
Un fenomeno che non esiste.
E si sa, poi, che i bambini si inventano cose.
[Modificato da I-gua 04/10/2021 09:54] |
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| 04/10/2021 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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Igua
Fare dell'ironia su un argomento così sensibile è davvero fuori luogo. Ma sei scemo o cosa?
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 04/10/2021 10:26 |
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Seabiscuit, 04.10.2021 09:58:
Igua
Fare dell'ironia su un argomento così sensibile è davvero fuori luogo. Ma sei scemo o cosa?
Se tu sei a conoscenza di un caso reale e concreto di pedofilia perpetrato dai clericali è tuo dovere denunciarlo alle autorità.
Sei a conoscenza di qualche caso concreto?
è chiaro che i vertici non organizzano un bel niente!
basterebbe un po piu di sorveglianza e disposizioni disciplinari precise per arginare il problema...
Ora Bergoglio farà pulizia dall’interno nella Chiesa Cattolica, perché quindi fare gli strilloni sul forum e ogni volta che esce una notizia sulla pedofilia nella Chiesa Cattolica voi pubblicate la notizia?
State contribuendo a fare propaganda, al limite dell’offesa gratuita.
Ripeto, se conoscete qualche caso concreto denunciatelo alle autorità, piuttosto che star qui a chiacchierare e riportare notizie da novella 2000.
Più di 3000 pedofili in 70 anni nella chiesa francese…. e allora? Chi lo dice? Voi ne avete le prove? Ma poi cosa significa, i pedofili ci sono in tutti gli ambiti.
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| 04/10/2021 10:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Igua per favore!
qualunque numero sia, da qui a dire che i vertici 'organizzano' queste nefandezze ce ne vuole!
se invece pensiamo che in questi anni non hanno sorvegliato abbastanza e in seguito preso provvedimenti, beh questo è altra cosa...
penso sia chiaro, no?! |
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| 04/10/2021 11:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Comuque, sono numeri da capogiro e il fatto che sia un'inchiesta interna, che verrà presentata anche ai giornalisti, depone a favore della trasparenza.
Simon
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| 04/10/2021 11:08 |
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I-gua, 10/4/2021 10:26 AM:
Se tu sei a conoscenza di un caso reale e concreto di pedofilia perpetrato dai clericali è tuo dovere denunciarlo alle autorità.
Sei a conoscenza di qualche caso concreto?
è chiaro che i vertici non organizzano un bel niente!
basterebbe un po piu di sorveglianza e disposizioni disciplinari precise per arginare il problema...
Ora Bergoglio farà pulizia dall’interno nella Chiesa Cattolica, perché quindi fare gli strilloni sul forum e ogni volta che esce una notizia sulla pedofilia nella Chiesa Cattolica voi pubblicate la notizia?
State contribuendo a fare propaganda, al limite dell’offesa gratuita.
Ripeto, se conoscete qualche caso concreto denunciatelo alle autorità, piuttosto che star qui a chiacchierare e riportare notizie da novella 2000.
Più di 3000 pedofili in 70 anni nella chiesa francese…. e allora? Chi lo dice? Voi ne avete le prove? Ma poi cosa significa, i pedofili ci sono in tutti gli ambiti.
Propaganda? Offesa gratuita? Ma stai scherzando??? Questa è mera informazione e mi si rigirano le budella ogni volta che leggo di queste cose. Lupi travestiti da pecore. Decine di anni che vengono perpretati abusi su bambini da persone che sarebbero votate a Dio e che vengono coperte. Mi fa letteralmente vomitare. Per questa gente, la cara chiesa cattolica, dovrebbe reinserire l'inquisizione altro che spostarli di parrocchia.
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| 04/10/2021 12:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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@Violinista ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
non conosci abbastanza Igua..
nel suo post nr 4 ha fatto un collage di risposte che gli sono state date quando, come fa qualche volta, quando accusa i vertici di organizzare questi 'festini'...
le prima due sono mie... A me da fastidio che si parli della CCR in questi termini cioè che si dica che queste nefandezze sono organizzate dai suoi piani alti.... così gli avevo risposto in quei termini.
Altra cosa è accusarla di non saper gestire questi problemi... e questo lo diciamo in tanti e non solo noi.
se in una parrocchia/chiesa/congregazione un pastore sbaglia è giusto che lo si accusi e giudichi, ma non è giusto coinvolgere tutti i fedeli o dirigenti.
Mi pare ovvio che la responsabilità è personale.
ripeto però, diverso è criticare anche aspramente il fatto che non si prendano provvedimenti per arginare questi atteggiamenti e comunque scomunicare i colpevoli.
e se è emerso che in quegli anni ci sono stati piu di 3000 pedofili nella chiesa francese, è doveroso fare chiarezza e agire perchè queste cose non accadano mai piu!!
sarebbe proprio ora che prendessero seriamente i consigli fatti scrivere da Dio nella sua Parola.
Altrimenti il biasimo cade anche sul Creatore perchè questi si dicono cristiani.
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| 04/10/2021 13:55 |
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3.000 quelli conosciuti
E quelli sconosciuti??? |
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| 04/10/2021 14:12 |
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Giandujotta.50, 04.10.2021 12:12:
@Violinista
non conosci abbastanza Igua..
nel suo post nr 4 ha fatto un collage di risposte che gli sono state date quando, come fa qualche volta, quando accusa i vertici di organizzare questi 'festini'...
le prima due sono mie... A me da fastidio che si parli della CCR in questi termini cioè che si dica che queste nefandezze sono organizzate dai suoi piani alti.... così gli avevo risposto in quei termini.
Altra cosa è accusarla di non saper gestire questi problemi... e questo lo diciamo in tanti e non solo noi.
se in una parrocchia/chiesa/congregazione un pastore sbaglia è giusto che lo si accusi e giudichi, ma non è giusto coinvolgere tutti i fedeli o dirigenti.
Mi pare ovvio che la responsabilità è personale.
ripeto però, diverso è criticare anche aspramente il fatto che non si prendano provvedimenti per arginare questi atteggiamenti e comunque scomunicare i colpevoli.
e se è emerso che in quegli anni ci sono stati piu di 3000 pedofili nella chiesa francese, è doveroso fare chiarezza e agire perchè queste cose non accadano mai piu!!
sarebbe proprio ora che prendessero seriamente i consigli fatti scrivere da Dio nella sua Parola.
Altrimenti il biasimo cade anche sul Creatore perchè questi si dicono cristiani.
scusate, per questa volta ho deciso di fare io l'avvocato del diavolo, se permettete...
anche se per assurdo, si tratta sempre di ragionare
scusa Giandujotta, ma tu cosa faresti, concretamente... quale sono questi "provvedimenti" che dovrebbero prendere, in pratica?
a me sembra che al contrario questi della Chiesa Cattolica abbiano preso fior fior di provvedimenti, molto più di qualsiasi altra organizzazione religiosa e non!
infatti, se come dici, la responsabilità di questi crimini contro l'umanità è personale... del singolo vescovo, del singolo prete...
dimmi dove la trovi un'altra organizzazione che mette da parte un fondo raccolto con le offerte dei sostenitori appositamente destinato a comprare il silenzio delle vittime, dove è possibile, e a risarcire le vittime degli abusi quando è necessario?
io non ne conosco nessun'altra. Sono avanti, questi cattolici!
tu pensa, un postino di Poste Italiane andando di casa in casa, quando c'è l'occasione, abusa sessualmente di minorenni... i suoi capi lo vengono a sapere e, prima che la storia diventi troppo grossa, lo spostano di paese.... ma poi, se salta fuori la questione, non è il postino -come singolo individuo responsabile degli abusi - che paga di tasca propria per risarcire i danni alle vittime.... ma è l'organizzazione che ti ha impiegato che esce i soldi per coprire i tuoi crimini commessi come impiegato.
Questo sarebbe impensabile in altre organizzazioni, se non nella Chiesa Cattolica, no?
Non è un bel provvedimento?
e poi dite che non si sono presi provvedimenti? Dove la trovi un'altra organizzazione che risarcisce le vittime al posto dei suoi impiegati che hanno commesso il crimine?
[Modificato da I-gua 04/10/2021 14:18] |
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| 04/10/2021 14:16 |
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I-gua, 04/10/2021 14:12:
Dove la trovi un'altra organizzazione che risarcisce le vittime al posto dei suoi impiegati che hanno commesso il crimine?
Ecco una cosa che non capisco
Perchè deve essere l'organizzazione a pagare al posto del pedofilo di turno???
Questo lo trovo assurdo.
Ma non devono però nemmeno coprire gli abusanti
Un po' come se io lavoro dal macellaio e abuso di un cliente e il macellaio deve riscarcire ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
Un po' come quello che ti entra in casa e tu PROPRIETARIO non lo puoi buttare fuori. Ma siamo matti??? [Modificato da jwfelix 04/10/2021 14:16] |
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| 04/10/2021 14:21 |
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jwfelix, 04.10.2021 14:16:
Ecco una cosa che non capisco
Perchè deve essere l'organizzazione a pagare al posto del pedofilo di turno???
Questo lo trovo assurdo.
Ma non devono però nemmeno coprire gli abusanti
Un po' come se io lavoro dal macellaio e abuso di un cliente e il macellaio deve riscarcire
Un po' come quello che ti entra in casa e tu PROPRIETARIO non lo puoi buttare fuori. Ma siamo matti???
infatti, Felix!
è così.
non è forse un fior fiore di provvedimento?
nessun'altra organizzazione ne ha uno simile, mi pare.
Un fondo appositamente tenuto per coprire i crimini commessi dai confratelli e risarcire i danni alle vittime, Non sono avanti?
magari qualche organizzazione massonica, o roba simile.
[Modificato da I-gua 04/10/2021 14:22] |
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| 04/10/2021 14:24 |
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I-Gua si sta vendicando su cio' che gli è stato risposto sul tema della storia segreta del vaticano! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ripeto, se conoscete qualche caso concreto denunciatelo alle autorità, piuttosto che star qui a chiacchierare e riportare notizie da novella 2000.
Comunque,caro I-Gua,prima o poi tutto quello che è stato nascosto e segreto in questo mondo verrà alla luce,perchè sarà Geova a portarlo allo scoperto.E a Lui nessuna cosa si puo' nascondere.Quindi,lasciamo che sia Geova a fare giustizia.😉 |
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| 04/10/2021 14:34 |
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Cara Amalia,
fino a prova contraria sono solo chiacchiere da bar.
teorie cospirazioniste e propaganda che si serve anche di giornali considerati "seri" per parlare male della "Chiesa" quando si tratta evidentemente di responsabilità personale, del singolo pretofilo, non della Chiesa come istituzione, come organizzazione.
Allora perché tirare sempre in ballo l'organizzazione religiosa?!
perché i giornali cosiddetti "seri" parlano di un "fenomeno" della pedofilia in seno alla Chiesa Cattolica, quando è di volta in volta il don Mario di turno ad abusare di bambini? Cosa c'entra la Chiesa come istituzione di per sé?!?
Perché il Vaticano è stato messo sotto torchio dagli esperti delle Nazioni unite per la difesa dei minori sul tema degli abusi sessuali nella chiesa cattolica?!
che colpa ne ha il Vaticano? [Modificato da I-gua 04/10/2021 14:44] |
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| 04/10/2021 15:09 |
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I-gua, 10/4/2021 2:34 PM:
Cara Amalia,
fino a prova contraria sono solo chiacchiere da bar.
teorie cospirazioniste e propaganda che si serve anche di giornali considerati "seri" per parlare male della "Chiesa" quando si tratta evidentemente di responsabilità personale, del singolo pretofilo, non della Chiesa come istituzione, come organizzazione.
Allora perché tirare sempre in ballo l'organizzazione religiosa?!
perché i giornali cosiddetti "seri" parlano di un "fenomeno" della pedofilia in seno alla Chiesa Cattolica, quando è di volta in volta il don Mario di turno ad abusare di bambini? Cosa c'entra la Chiesa come istituzione di per sé?!?
Perché il Vaticano è stato messo sotto torchio dagli esperti delle Nazioni unite per la difesa dei minori sul tema degli abusi sessuali nella chiesa cattolica?!
che colpa ne ha il Vaticano?
Abbi pazienza, ma se tu come istituzione ti sei arrogato il titolo di portatore del vangelo cristiano nel mondo e, non solo il mondo si è allontanato da Dio, ma tra i tuoi prelati che tu accogli, a cui tu insegni e che tu smisti tra le parrocchie ci sono pedofili, che, una volta scoperti tu ti limiti a spostare da un'altra parte, con chi me la devo prendere oltre che col prelatofilo di turno?
Se nella congregazione ci fosse uno che ruba le contribuzioni, secondo te, se una volta scoperto venisse solo spostato di congregazione dove continua tranquillamente a rubare, di chi è la responsabilità? Solo del singolo o anche dell'Organizzazione che non solo non lo caccia ma neppure lo denuncia? [Modificato da IlViolinista 04/10/2021 15:11] |
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| 04/10/2021 15:22 |
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IlViolinista (JMnx210416), 04.10.2021 15:09:
Abbi pazienza, ma se tu come istituzione ti sei arrogato il titolo di portatore del vangelo cristiano nel mondo e, non solo il mondo si è allontanato da Dio, ma tra i tuoi prelati che tu accogli, a cui tu insegni e che tu smisti tra le parrocchie ci sono pedofili, che, una volta scoperti tu ti limiti a spostare da un'altra parte, con chi me la devo prendere oltre che col prelatofilo di turno?
Se nella congregazione ci fosse uno che ruba le contribuzioni, secondo te, se una volta scoperto venisse solo spostato di congregazione dove continua tranquillamente a rubare, di chi è la responsabilità? Solo del singolo o anche dell'Organizzazione che non solo non lo caccia ma neppure lo denuncia?
Caro Violinista
già nel 2029 Bergoglio ha fatto di tutto per dare una svolta al fenomeno della pedofilia all'interno della Chiesona.
Pedofilia, svolta di Bergoglio: arriva l’obbligo di denuncia. Chi «copre» sarà punito
allora perché stare qui a farne una questione?
che misure dovrebbe prendere oltre a queste?
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| 04/10/2021 16:28 |
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I-gua, 10/4/2021 3:22 PM:
Caro Violinista
già nel 2029 Bergoglio ha fatto di tutto per dare una svolta al fenomeno della pedofilia all'interno della Chiesona.
Pedofilia, svolta di Bergoglio: arriva l’obbligo di denuncia. Chi «copre» sarà punito
allora perché stare qui a farne una questione?
Io ho solo riportato una notizia, la questione l'hai aperta tu, o mi sbaglio?
che misure dovrebbe prendere oltre a queste?
Mi par che ci sia ben poco da fare. E' come la corruzione, talmente integrata nel tessuto sociale che non c'è alcuna cura.
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| 04/10/2021 16:45 |
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IlViolinista (JMnx210416), 04.10.2021 16:28:
I-gua, 10/4/2021 3:22 PM:
Caro Violinista
già nel 2029 Bergoglio ha fatto di tutto per dare una svolta al fenomeno della pedofilia all'interno della Chiesona.
Pedofilia, svolta di Bergoglio: arriva l’obbligo di denuncia. Chi «copre» sarà punito
allora perché stare qui a farne una questione?
Io ho solo riportato una notizia, la questione l'hai aperta tu, o mi sbaglio?
che misure dovrebbe prendere oltre a queste?
Mi par che ci sia ben poco da fare. E' come la corruzione, talmente integrata nel tessuto sociale che non c'è alcuna cura.
Caro Violinista
Non esiste “io ho solo riportato una notizia “ come azione neutra, il dibattito (la discussione, la questione) si apre dal momento che si riporta una notizia in un forum di discussione
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| 04/10/2021 19:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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scusa Giandujotta, ma tu cosa faresti, concretamente... quale sono questi "provvedimenti" che dovrebbero prendere, in pratica?
fare quel che facciamo noi per esempio.
scomunicare la persona con tutto ciò che ne consegue.
e se dopo percorso di pentimento viene riassociata non avrà piu nessun incarico nella congregazione
i nr che riguardano casi in seno alla CCR sono numeri importanti, vuol dire che qualunque provvedimento abbiano preso, non è stato adatto a contenere il problema...e non dico risolverlo.
Questi casi vengono a galla ora perchè in un mondo iperconnesso tutti parlando con tutti e i movimenti si opinione si muovono per ottenere i cambiamenti che servono.
Auguriamoci che sia la volta buona, perchè chi è stato oggetto di abusi da ragazzino si porterà questo problema per tutta la vita...e, senza nemmeno esserne consapevoli, molti dei suoi comportamenti e le scelte saranno derivati proprio da quelle nefaste esperienze. |
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| 04/10/2021 19:35 |
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Giandujotta.50, 04.10.2021 19:13:
scusa Giandujotta, ma tu cosa faresti, concretamente... quale sono questi "provvedimenti" che dovrebbero prendere, in pratica?
fare quel che facciamo noi per esempio.
scomunicare la persona con tutto ciò che ne consegue.
e se dopo percorso di pentimento viene riassociata non avrà piu nessun incarico nella congregazione
i nr che riguardano casi in seno alla CCR sono numeri importanti, vuol dire che qualunque provvedimento abbiano preso, non è stato adatto a contenere il problema...e non dico risolverlo.
Questi casi vengono a galla ora perchè in un mondo iperconnesso tutti parlando con tutti e i movimenti si opinione si muovono per ottenere i cambiamenti che servono.
Auguriamoci che sia la volta buona, perchè chi è stato oggetto di abusi da ragazzino si porterà questo problema per tutta la vita...e, senza nemmeno esserne consapevoli, molti dei suoi comportamenti e le scelte saranno derivati proprio da quelle nefaste esperienze.
… che poi è risaputo che molti di questi “carnefici” a loro volta sono stati vittime… sempre nello stesso giro, nello stesso sistema |
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