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SECONDA MORTE

Ultimo Aggiornamento: 02/12/2021 08:43
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28/09/2021 15:48
 
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Re: Re: questi sono solo alcuni esempi per mostrare che alcuni la SECONDA MORTE PUÒ INSORGERE PRIMA DEL MILLENNIO
(SimonLeBon), 28.09.2021 13:10:



Caro iGua,
ti ho già spiegato come si pone la questione, ma forse non sei stato attento.
Anche i cattolici credono nell'inferno, o almeno dovrebbero crederci.
Ma credono anche in un Dio buono, che perdona.
Cosi' l'inferno c'è, ma sarà magari vuoto.

Ora tu credi che molti sono stati condannati da Dio in modo diretto?
Se si, fai l'elenco.
Certo, se non l'ha fatto il giudice, vuoi farlo tu che pensi queste cose di lui?

Simon




caro Simon

lasciamo da parte i cattolici, le loro credenze e le loro tradizioni. Altrimenti ci mettiamo a discutere se a Natale arriva Babbo Natale o "Gesubambino".

qui si tratta di comprendere ed argomentare se:

alcuni incombono nella seconda morte prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione

è insegnamento scritturale o meno. è di questo che si discute.

oppure se magari è un intendimento che deve essere aggiornato.

non si tratta né di elenchi, né di liste

la lista si faceva a Natale, per i regali desiderati. Stiamo parlando d'altro. né di liste, né di credenze cattoliche....

... in realtà neppure se di "molti" o di "pochi"

la domanda non è "chi" né "quanti" ma "quando" e, eventualmente, "se".


lo SFS afferma che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.

e per giungere questo intendimento, utilizza delle scritture.

è un intendimento sorpassato? Quale è quello nuovo?

è un insegnamento non scritturale?


[SM=g1871112]



28/09/2021 16:04
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 28.09.2021 15:24:




Dio "ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata con giustizia mediante un uomo da lui designato, e ne ha dato garanzia a tutti risuscitandolo dai morti" (Atti 17,31)

Dio ha delegato a suo figlio Gesù il giudizio, ma in alla fine è sempre Dio che dà o toglie la vita.




e tu pensi che Dio dà o toglie la vita senza una base di giudizio? Darebbe la seconda morte in maniera arbitraria?
No. Dio, per dare la seconda morte si basa sul giudizio dato dal Figlio per Sua concessione.

28/09/2021 16:18
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 28.09.2021 16:04:




e tu pensi che Dio dà o toglie la vita senza una base di giudizio? Darebbe la seconda morte in maniera arbitraria?
No. Dio, per dare la seconda morte si basa sul giudizio dato dal Figlio per Sua concessione.





sempre a ripetersi, che noia

"ma in alla fine è sempre Dio che dà o toglie la vita"

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
28/09/2021 16:27
 
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Non tutti i morti saranno risuscitat
Seabiscuit, 28.09.2021 16:18:




sempre a ripetersi, che noia

"ma in alla fine è sempre Dio che dà o toglie la vita"




certo..il punto non è quello!

Gesù ha raccontato la parabola dei capri e delle pecore riferendosi al giudizio che lui avrebbe emesso PRIMA DEL MILLENNIO, dopo la tribolazione...
e di questo ne avevamo già discusso, ma c'è chi non vuole intendere.

ma per chi vuole seriamente affrontare l'argomento mantenendo onestà intellettuale
si tratta di leggere ciò che insegna lo SFS e commentare quanto esposto:


Non tutti i morti saranno risuscitati

(...)

3. Come indicò Gesù che non tutti sarebbero stati risuscitati?

3 Gesù indicò che non tutti sarebbero stati risuscitati. Rispondendo a una domanda tranello rivoltagli dai sadducei, i quali credevano che non sarebbe stato risuscitato nessuno, egli parlò di “quelli che sono stati considerati degni di guadagnare quel sistema di cose e la risurrezione dai morti”. (Luca 20:35) Le sue parole lasciano intendere che non tutti sarebbero stati degni di essere risuscitati nel promesso nuovo sistema di cose di Dio.

4. Secondo Rivelazione capitolo 20, da dove verranno fuori i morti, ma quale luogo simbolico non restituirà i suoi morti?

4 In Rivelazione capitolo 20, che parla della risurrezione del “resto dei morti”, i quali non prendono parte alla “prima risurrezione”, la Bibbia dice che il “mare” e l’“Ades” daranno i morti che sono in essi. Non dice che i morti usciranno dal “lago di fuoco” o “seconda morte”, altrove chiamato “Geenna” (Gei Hinnòm, in ebraico). (Luca 12:5) Come la parola “mare” indica la tomba acquea comune di quelli morti negli abissi e i cui corpi non furono mai ricuperati e sepolti sulla terraferma, così la parola greca hàdes non si riferisce a una particolare tomba individuale, ma alla comune tomba terrestre del genere umano. Corrisponde alla parola “Sceol” delle Scritture Ebraiche. Gesù dichiara: “Fui morto, ma, ecco, vivo per i secoli dei secoli, e ho le chiavi della morte e dell’Ades”. (Rivelazione 1:18) Durante il suo regno millenario egli userà queste “chiavi” per liberare “quelli che sono stati considerati degni di guadagnare quel sistema di cose e la risurrezione dai morti”.

5. Di cosa è simbolo la “Geenna”?

5 Le Scritture, però, non dicono da nessuna parte che Cristo abbia le chiavi della Geenna. Parlando della Geenna egli disse: “Non abbiate timore di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima; abbiate timore piuttosto di [Geova,] colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geenna”. (Matteo 10:28) Commentando questo versetto, il teologo Oscar Cullmann scrive: “Psykhè [anima] non definisce l’idea greca di anima, ma dovrebbe essere piuttosto tradotto con ‘vita’. . . . W. G. Kümmel . . . scrive pure a ragione: Mt. 10,28 ‘non riguarda il valore dell’anima immortale, ma sottolinea che Dio solo può distruggere, oltre alla vita terrestre, anche la vita celeste”. (Immortalità dell’anima o risurrezione dei morti?, p. 36) Sì, la Geenna rappresenta la distruzione completa da cui non c’è risurrezione. Un commentario biblico (The New Bible Commentary, seconda edizione, p. 786) definisce la Geenna come “una descrizione della ‘seconda morte’”. — Rivelazione 21:8.

(...).





c'è gente che non sarà risorta e non vivrà durante il Millennio.
questo significa la seconda morte.
seconda morte alla quale si incombe prima del Millennio.

quindi, secondo te (o voi) costoro saranno giudicati "ufficialmente" solo a fine millennio?

o sono già stati giudicati da Cristo, per concessione di Dio, al momento che non sono stati chiamati alla risurrezione?

[Modificato da I-gua 28/09/2021 16:28]
28/09/2021 17:04
 
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Matteo 12:31

“Perciò vi dico: ogni tipo di peccato e di bestemmia sarà perdonato agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata.+ 32 Per esempio, chiunque dica una parola contro il Figlio dell’uomo verrà perdonato;+ ma chiunque parli contro lo spirito santo non verrà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello futuro.+

Marco 3:28,29

In verità vi dico che ai figli degli uomini sarà perdonata ogni cosa, indipendentemente dai peccati che avranno commesso e dalle bestemmie che avranno detto; 29 ma chi bestemmia contro lo spirito santo non sarà mai perdonato:+ è colpevole di peccato eterno”.+ 30


28/09/2021 17:11
 
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Matteo 25:41-43



41 “Quindi dirà a quelli alla sua sinistra: ‘Via da me,a voi che siete stati maledetti! Andate nel fuoco eternob preparato per il Diavolo e per i suoi angeli.c 42 Perché ho avuto fame, ma non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete, ma non mi avete dato da bere; 43 ero un estraneo, ma non mi avete accolto in modo ospitale; nudo, ma non mi avete vestito; malato e in prigione, ma non avete avuto cura di me’.





(...) Questa parabola si adempirà quando Gesù “verrà nella sua gloria” insieme agli angeli e “si siederà sul suo glorioso trono”. Gesù ha da poco detto che tutti “vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria” insieme ai suoi angeli, indicando che questo evento si verificherà “subito dopo la tribolazione” (Matteo 24:29-31; Marco 13:26, 27; Luca 21:27). Quindi questa parabola si adempirà al momento della venuta futura di Gesù nella sua gloria.

JW - il giudizio delle pecore e dei capri

... ossia: prima del Millennio.
28/09/2021 18:46
 
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Igua mettiti l'anima in pace. Mi sembri nervoso

Chi è stato votato alla Geenna da Dio in questo sistema di cose, ovviamente non sarà risuscitato. Ma tu sai se Dio ha giudicato qualcuno meritevole della Geenna?

Ci indichi chi lo è?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
28/09/2021 19:19
 
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Re:
Seabiscuit, 9/28/2021 6:46 PM:

Igua mettiti l'anima in pace. Mi sembri nervoso

Chi è stato votato alla Geenna da Dio in questo sistema di cose, ovviamente non sarà risuscitato. Ma tu sai se Dio ha giudicato qualcuno meritevole della Geenna?

Ci indichi chi lo è?



Temo sia difficile ragionare in modo costruittovo con iGua, quando si convince di una cosa, la prende come se fosse scritta nella Bibbia.

Simon
28/09/2021 19:21
 
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Re: Re: Re: questi sono solo alcuni esempi per mostrare che alcuni la SECONDA MORTE PUÒ INSORGERE PRIMA DEL MILLENNIO
I-gua, 9/28/2021 3:48 PM:




caro Simon

lasciamo da parte i cattolici, le loro credenze e le loro tradizioni. Altrimenti ci mettiamo a discutere se a Natale arriva Babbo Natale o "Gesubambino".

qui si tratta di comprendere ed argomentare se:

alcuni incombono nella seconda morte prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione

è insegnamento scritturale o meno. è di questo che si discute.

oppure se magari è un intendimento che deve essere aggiornato.

non si tratta né di elenchi, né di liste

la lista si faceva a Natale, per i regali desiderati. Stiamo parlando d'altro. né di liste, né di credenze cattoliche....

... in realtà neppure se di "molti" o di "pochi"

la domanda non è "chi" né "quanti" ma "quando" e, eventualmente, "se".


lo SFS afferma che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.

e per giungere questo intendimento, utilizza delle scritture.

è un intendimento sorpassato? Quale è quello nuovo?

è un insegnamento non scritturale?


[SM=g1871112]



Caro iGua,
proprio perchè la questione è spinosa e poco trattabile con le scritture alla mano, ci sono stati cambiamenti e aggiustamenti durante gli anni.
E per vedere come sarà... basta aspettare.

Simon
28/09/2021 20:36
 
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Re:
Seabiscuit, 28.09.2021 18:46:

Igua mettiti l'anima in pace. Mi sembri nervoso

Chi è stato votato alla Geenna da Dio in questo sistema di cose, ovviamente non sarà risuscitato. (...)




[SM=g27987] nervoso?

anche tu profiler?

profiler fai-da-te? no profitour? ahi ahi ahi ahi!

se chi sarà votato alla Geenna da Dio in questo sistema di cose, ovviamente non sarà risuscitato...
allora ciò significa seconda morte prima del Millennio.


e così hai contribuito a dare un primo elemento di risposta alla domanda iniziale:

SECONDA MORTE: quando può insorgere?


[SM=g7348]

la seconda morte può insorgere prima del Millennio, perché chi è stato votato alla Geenna da GESÙ, ovviamente non sarà risuscitato (Matteo 25:41-43 )

e siccome il giudizio del Figlio va a braccetto con quello del Padre... il giudizio è unanime.
perché prima di votare qualcuno alla seconda morte, la persona viene giustamente giudicata. Prima, non dopo... in maniera retroattiva.... [SM=g27987]

ma il Padre, a fine Millennio, potrebbe riconsiderare il giudizio emesso dal Figlio al momento della sua venuta gloriosa, dopo la grande tribolazione?

per dirla altrimenti, secondo la famosa analogia informatica: potrebbe il Padre ripescare il "file" dal "cestino"?

potrebbe! potrebbe eccome! è Dio Onnipotente.

lo farà? lo farebbe?

(à suivre)


Ma tu sai se Dio ha giudicato qualcuno meritevole della Geenna?

Ci indichi chi lo è?




[SM=g27985] anche tu vuoi che ti sveli i rotoli? vuoi la lista con nomi e cognomi come Simon?

oppure sei più ragionevole e ti accontenti di una lista... di categorie, perché stiamo ragionando seriamente?


[SM=g1871112]



[Modificato da I-gua 28/09/2021 20:59]
28/09/2021 20:41
 
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Chi si trova nella Geenna?

Definendo Giuda “il figlio della distruzione”, Gesù indicò che, una volta morto, Giuda non avrebbe avuto nessuna speranza di essere risuscitato. Non avrebbe continuato a vivere nella memoria di Dio. Giuda non andò nello Sceol, ma nella Geenna.

I primi esseri umani, Adamo ed Eva, furono creati perfetti. Il loro peccato fu volontario. Davanti a sé avevano la vita eterna o la morte eterna. Disubbidirono a Dio e si schierarono con Satana. Quando morirono non avevano nessuna prospettiva di beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo. Andarono nella Geenna.

Caino, primogenito di Adamo, assassinò suo fratello Abele e divenne un fuggiasco per il resto della sua vita. L’apostolo Giovanni descrive Caino come uno “che ebbe origine dal malvagio”. (1 Giovanni 3:12) È ragionevole concludere che quando morì andò nella Geenna, come i suoi genitori.

E chi bestemmia contro lo spirito santo.

Con il termine “bestemmia” si intende un modo di parlare ingiurioso, irriverente o blasfemo. Dato che lo spirito santo ha origine da Geova Dio, parlare contro lo spirito equivale a parlare contro Geova. Fare uso di questo linguaggio in modo impenitente è un peccato imperdonabile. Ciò che Gesù disse in merito a questo peccato indica che egli si riferiva a coloro che si oppongono deliberatamente all’operato dello spirito santo di Dio. Lo spirito di Geova era all’opera in Gesù ma i suoi oppositori attribuirono questo potere al Diavolo, quindi bestemmiarono contro lo spirito commettendo un peccato. Perciò Gesù dichiarò: “Chi bestemmia contro lo spirito santo non ha perdono in eterno, ma è colpevole di peccato eterno”. — Marco 3:20-29.
28/09/2021 20:44
 
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(SimonLeBon), 28.09.2021 19:21:



Caro iGua,
proprio perchè la questione è spinosa e poco trattabile con le scritture alla mano, ci sono stati cambiamenti e aggiustamenti durante gli anni.
E per vedere come sarà... basta aspettare.

Simon




caro Simon

mah... se è così...

se nulla è risaputo,
tutto è vacuo, un arcano, un mistero.... 
perché dicesti in tono così risoluto:
tu non dici il vero?





(SimonLeBon), 09.09.2021 07:06:



Caro iGua,

Riv 21 dice:

(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.

La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.


Quindi quello che tu scrivi in maiuscolo:

"NON IN RIVELAZIONE 21 DOVE SI PARLA DI COLORO CHE NON ENTRERANNO NEL REGNO MESSIANICO!"

non è vero.

Simon



quando ti sei convinto di questa cosa?
quanto ti sei convinto, di questa cosa?

  
[Modificato da I-gua 28/09/2021 20:48]
28/09/2021 20:46
 
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Re:
Amalia 52, 28.09.2021 20:41:

Chi si trova nella Geenna?

Definendo Giuda “il figlio della distruzione”, Gesù indicò che, una volta morto, Giuda non avrebbe avuto nessuna speranza di essere risuscitato. Non avrebbe continuato a vivere nella memoria di Dio. Giuda non andò nello Sceol, ma nella Geenna.

I primi esseri umani, Adamo ed Eva, furono creati perfetti. Il loro peccato fu volontario. Davanti a sé avevano la vita eterna o la morte eterna. Disubbidirono a Dio e si schierarono con Satana. Quando morirono non avevano nessuna prospettiva di beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo. Andarono nella Geenna.

Caino, primogenito di Adamo, assassinò suo fratello Abele e divenne un fuggiasco per il resto della sua vita. L’apostolo Giovanni descrive Caino come uno “che ebbe origine dal malvagio”. (1 Giovanni 3:12) È ragionevole concludere che quando morì andò nella Geenna, come i suoi genitori.

E chi bestemmia contro lo spirito santo.

Con il termine “bestemmia” si intende un modo di parlare ingiurioso, irriverente o blasfemo. Dato che lo spirito santo ha origine da Geova Dio, parlare contro lo spirito equivale a parlare contro Geova. Fare uso di questo linguaggio in modo impenitente è un peccato imperdonabile. Ciò che Gesù disse in merito a questo peccato indica che egli si riferiva a coloro che si oppongono deliberatamente all’operato dello spirito santo di Dio. Lo spirito di Geova era all’opera in Gesù ma i suoi oppositori attribuirono questo potere al Diavolo, quindi bestemmiarono contro lo spirito commettendo un peccato. Perciò Gesù dichiarò: “Chi bestemmia contro lo spirito santo non ha perdono in eterno, ma è colpevole di peccato eterno”. — Marco 3:20-29.




Cara Amalia

queste parole fanno riflettere: vivere nella memoria di Dio...


[SM=g1871112]
28/09/2021 20:55
 
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Si noti che l’espressione ‘addormentarsi nella morte’ è riferita nelle Scritture a coloro che muoiono a motivo della morte ereditata da Adamo. Di quelli che subiscono la “seconda morte” non viene detto che sono addormentati. Piuttosto viene spiegato che sono completamente annientati, inesistenti, come bruciati da un fuoco inestinguibile. — Ri 20:14, 15; cfr. Eb 10:26-31, dove viene fatto un paragone fra la morte di coloro che violavano la Legge mosaica e la punizione molto più severa riservata ai cristiani che volontariamente tornano a praticare il peccato; Eb 6:4-8.

Comunque,caro I-Gua,il problema non è se prima,durante o dopo il millennio alcuni subiranno la seconda morte.Questo non è nostro problema se facciamo tutto il possibile per non incorrere nell'ira di Geova sia oggi che in futuro.

Sono del parere che il giusto giudice ha tutto sotto controllo,quindi,noi piccoli granelli di polvere dedichiamoci a cose che è alla nostra portata,che poi tutto il resto lo sapremo e vedremo a suo tempo,se ci saremo,perchè il punto è"Ci saremo noi?
28/09/2021 20:56
 
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Re: Re:
I-gua, 28.09.2021 20:46:




Cara Amalia

queste parole fanno riflettere: vivere nella memoria di Dio...


[SM=g1871112]




Quindi Giuda è cancellato dalla memoria di Dio.Finito,chiuso,dimenticato.
28/09/2021 21:03
 
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Re: Re: Re:
Amalia 52, 28.09.2021 20:56:




Quindi Giuda è cancellato dalla memoria di Dio.Finito,chiuso,dimenticato.




per scelta, perché Dio si ricorda tutto.

ma perché tenere dei ricordi che ci fanno soffrire, in questo caso... per cosa?

è vero che mille anni per noi, sono un giorno per Dio...

comunque...


ma che significa concretamente "Dio ufficialmente le distrugge quando simbolicamente consulta il suo libro della vita"?!?


è questo punto che desidero approfondire


28/09/2021 21:23
 
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29/09/2021 08:30
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 28.09.2021 19:19:



Temo sia difficile ragionare in modo costruittovo con iGua, quando si convince di una cosa, la prende come se fosse scritta nella Bibbia.

Simon




[SM=g27987]

ma è impossibile ragionare con chiunque, se le domande/ipotesi di ricerca sono sempre deviate e, al loro posto, si mettono sul tavolo domande farisaiche inutili per arrivare ad una conclusione!

pensa cosa sarebbe la scienza e la tecnica se i ricercatori procedessero come fai tu (per non menzionare altri)... saremmo ancora all'età della pietra!

lo stesso vale per la conoscenza spirituale. Indagare sulle domande iniziali, senza cercare di sviare, serve per ragionare arrivando poi a delle conclusioni, parziali, imperfette, sempre perfezionabili... certo, perché l'intendimento è progressivo sia per il singolo sia per l'Organizzazione. Ma questo si intende per "ragionare" senza fare vane filosofeggianti domande farisaiche.

e poi sai che a volte sei curioso anche tu, con certe uscite che fai?!?

quando Gesù, con la parabola dei capri e delle pecore in Matteo 25, dove dice che giudicherà le persone prima del Millennio e coloro che non sono meritevoli di esistere, cesseranno di esistere prime del Millennio...
i.e. andranno incontro alla seconda morte alla sua venuta nella gloria quale Re e Giudice...

non si trovi scritto nella Bibbia?

le citazioni scritturali che vi abbiamo esposto, le abbiamo tratte dal Topolino, o da Novella 2000?

No. si trovano scritte nella Bibbia.


[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 29/09/2021 08:33]
29/09/2021 09:19
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 29.09.2021 08:30:




[SM=g27987]

ma è impossibile ragionare con chiunque, se le domande/ipotesi di ricerca sono sempre deviate e, al loro posto, si mettono sul tavolo domande farisaiche inutili per arrivare ad una conclusione!

pensa cosa sarebbe la scienza e la tecnica se i ricercatori procedessero come fai tu (per non menzionare altri)... saremmo ancora all'età della pietra!




Igua

Non ti avvertirò più. Resta sul pezzo senza i tuoi soliti apprezzamenti personali. Del fariseo lo puoi dare ad un tuo parente col quale hai confidenza. Qui questa confidenza non ce l'hai e non te la puoi prendere

Non farmi arrivare al terzo Warning, perché sai che succede poi

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Re:
I-gua, 9/29/2021 8:30 AM:



[SM=g27987]

ma è impossibile ragionare con chiunque, se le domande/ipotesi di ricerca sono sempre deviate e, al loro posto, si mettono sul tavolo domande farisaiche inutili per arrivare ad una conclusione!

pensa cosa sarebbe la scienza e la tecnica se i ricercatori procedessero come fai tu (per non menzionare altri)... saremmo ancora all'età della pietra!

lo stesso vale per la conoscenza spirituale. Indagare sulle domande iniziali, senza cercare di sviare, serve per ragionare arrivando poi a delle conclusioni, parziali, imperfette, sempre perfezionabili... certo, perché l'intendimento è progressivo sia per il singolo sia per l'Organizzazione. Ma questo si intende per "ragionare" senza fare vane filosofeggianti domande farisaiche.

e poi sai che a volte sei curioso anche tu, con certe uscite che fai?!?

quando Gesù, con la parabola dei capri e delle pecore in Matteo 25, dove dice che giudicherà le persone prima del Millennio e coloro che non sono meritevoli di esistere, cesseranno di esistere prime del Millennio...
i.e. andranno incontro alla seconda morte alla sua venuta nella gloria quale Re e Giudice...

non si trovi scritto nella Bibbia?

le citazioni scritturali che vi abbiamo esposto, le abbiamo tratte dal Topolino, o da Novella 2000?

No. si trovano scritte nella Bibbia.

[SM=g1871112]



Caro iGua,
se vogliamo fare delle ipotesi, mi trovi d'accordo.
Allora poniti come un ricercatore e evita di ripetere in continuazione le cantilene.

Ogni citazione scritturale è buona e sacrosanta, se presa nel proprio contesto.

Andiamo avanti, con rispetto.

Simon
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