New Thread
Reply
 

SECONDA MORTE

Last Update: 9/30/2021 3:43 PM
Author
Print | Email Notification    
9/21/2021 2:09 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,973
Re: Re:
I-gua, 21/09/2021 13:59:




perché dovrebbero essere tollerati, a motivo della loro fede?




Non stiamo parlando di chi a causa dell'imperfezione possa commettere un peccato involontario, si pente e chiede perdono nel nome di Gesù. Ma di persone che rigettano completamente ogni direttiva, che non si piegano alla teocrazia.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
9/21/2021 2:13 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
ragionando per assurdo...
verderame.1958, 21.09.2021 14:09:




Non stiamo parlando di chi a causa dell'imperfezione possa commettere un peccato involontario, si pente e chiede perdono nel nome di Gesù. Ma di persone che rigettano completamente ogni direttiva, che non si piegano alla teocrazia.




beh... e se poi si pentono, a fine millennio?

tu metti che mancano ancora 10 anni a fine millennio. Poi questi si pentono, chiedono perdono nel nome di Gesù e nel nome del sangue propiziatorio che Gesù ha versato per tutti, proprio per perdonare i peccati. Anche se sono stati commessi volontariamente. Quindi questi si pentono, chiedono perdono e accettano le direttive e si piegano alla teocrazia quando mancano ancora 10 anni a fine millennio.

[Edited by I-gua 9/21/2021 2:16 PM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 2:17 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,973
Re: ragionando per assurdo...
I-gua, 21/09/2021 14:13:




beh... e se poi si pentono, a fine millennio?




Quindi saranno tollerati anche se deliberatamente rubano, hanno relazioni sessuali illeciti ecc. Che paradiso sarebbe?




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
9/21/2021 2:21 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,973
Re: ragionando per assurdo...
I-gua, 21/09/2021 14:13:




beh... e se poi si pentono, a fine millennio?

tu metti che mancano ancora 10 anni a fine millennio. Poi questi si pentono, chiedono perdono nel nome di Gesù e nel nome del sangue propiziatorio che Gesù ha versato per tutti, proprio per perdonare i peccati. Anche se sono stati commessi volontariamente. Quindi questi si pentono, chiedono perdono e accettano le direttive e si piegano alla teocrazia quando mancano ancora 10 anni a fine millennio.





A questi basterebbero 10 anni per passare da esseri depravati a esseri perfetti? Che tempistica!



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
9/21/2021 2:31 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
continuando per assurdo...
verderame.1958, 21.09.2021 14:21:




A questi basterebbero 10 anni per passare da esseri depravati a esseri perfetti? Che tempistica!




d'altronde, se li stronchi prima subirebbero la seconda morte prima di Satana!

questo sarebbe etico?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 3:06 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
aggiungendo assurdo sull'assurdo
Oltremodo chi potrebbe biasimare questi poveri risorti, magari pensiamo agli ingiusti che adoravano il sole, messi a forza in un sistema che non hanno scelto loro e senza nessuna garanzia che le promesse messianiche si adempiranno perché la morte sarà distrutta solo fine millennio?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 3:37 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
petit détail...
(SimonLeBon), 21.09.2021 11:21:



Caro iGua,
ormai non so piu' come dirtelo.
Se parliamo di teoria, è tutto bello, ma poi arriva la pratica.
Dunque, in pratica, chi finisce nel lago di fuoco prima del diavolo?

Simon




beh... in pratica il lago di fuoco non è un luogo dove qualcuno ci finisce...


(SimonLeBon), 20.09.2021 19:05:



Caro iGua,
anche per i cattolici "moderni" l'inferno si è smaterializzato.
Archiviato satanasso col forcone a tre punte, il mantice per soffiare sul fuoco e la coda lunga a punta, si è trasformato in un luogo simbolico di alienazione da Dio.

Anche la Geenna e il lago di fuoco sono simboli, simboli di distruzione eterna.

Simon




appunto...

ma allora quale è il tuo timore, quando lo SFS afferma che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione. ?!?
[Edited by I-gua 9/21/2021 3:57 PM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 3:47 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Re: Re: Donnant-donnant dit-on en français , un minimo di onestà e correttezza
(SimonLeBon), 18.09.2021 11:10:



Caro iGua,

temo ti abbiamo già risposto Verde, ma a te la risposta forse non piace.

Chi è morto e non viene risorto, dorme nella morte.

Quando, alla fine del millennio, ci sarà il giudizio finale, chiunque indegno della vita eterna verrà condannato alla morte eterna.

Non mi sembra difficile nè da leggere nè da comprendere.

Simon




Mah... io pensavo che "dorme nella morte" solo chi dalla morte ha la speranza di "risvegliarsi" ossia di essere risuscitato. Il ricordo di questi che dormono nella morte è custodito nella memoria di Dio.

possiamo dire che "vivono nella memoria di Dio"... perché Dio desidera risuscitarli e gioisce nel pensiero di farlo, e di portare in vita anche suoi amici.

ma perché dovrebbe tenere in memoria il ricordo di qualche cosa che lo fa soffrire, il ricordo delle persone che ha già condannato alla loro morte?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 5:58 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Re:
verderame.1958, 21.09.2021 13:42:


L’infuocato giudizio di Dio viene dunque su tutti quelli che sono suoi dichiarati nemici. Di quelli della folla di “Gog e Magog” che seguono il Diavolo nel suo rinnovato attacco alla sovranità di Dio alla fine dei mille anni, leggiamo: “Fuoco scese dal cielo e li divorò”. Essi vanno nella “seconda morte”. Nello stesso modo il “lago di fuoco” brucia completamente tutti gli uomini che non ubbidiscono alle “cose scritte nei rotoli” di istruzioni durante il dominio millenario di Cristo. Nessuno di essi trova infine il suo nome scritto nel “libro della vita”. (Riv. 20:9, 12, 15) La stessa punizione della “seconda morte” è eseguita su Satana e sui suoi demoni, che sono scagliati nel “lago di fuoco”. Sono tutti morti in eterno.



Adesso cerco di capire: ma se questi risuscitati non ubbidiscono alle cose scritte nei rotoli appena risuscitati, e si rifiutano anche in seguito, mettiamo per 50 anni a fare i loro porci comodi. Cosa succede loro? sono tollerati fino alla fine dei mille anni, creando caos, oppure sono distrutti nell'immediato?




... perché morire per qualche malattia, o imperfezione... durante il Millennio.... non credo.
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 6:39 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,973
Re: Re:
I-gua, 21/09/2021 17:58:




... perché morire per qualche malattia, o imperfezione... durante il Millennio.... non credo.




La profezia di Isaia 65 parlando delle condizioni che regneranno scrive : "“Là non ci sarà più bimbo che viva solo pochi giorni

né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni,

perché chi morirà a cent’anni non sarà considerato che un ragazzo

e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent’anni.* o forse “e chi non raggiungerà i cent’anni sarà considerato maledetto”


Quindi mi chiedo, se ci potrebbero essere persone che muoiono durante il millennio, dove vanno a finire (riprendendo il tuo interrogativo), dato che Dio in base a rivelazione li distrugge "ufficialmente" a fine millennio? "E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+"



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
9/21/2021 6:43 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Re: Re: Re:
verderame.1958, 21.09.2021 18:39:




La profezia di Isaia 65 parlando delle condizioni che regneranno scrive : "“Là non ci sarà più bimbo che viva solo pochi giorni

né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni,

perché chi morirà a cent’anni non sarà considerato che un ragazzo

e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent’anni.* o forse “e chi non raggiungerà i cent’anni sarà considerato maledetto”


Quindi mi chiedo, se ci potrebbero essere persone che muoiono durante il millennio, dove vanno a finire (riprendendo il tuo interrogativo), dato che Dio in base a rivelazione li distrugge "ufficialmente" a fine millennio? "E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+"




che morirebbero per morte "naturale" dovuta agli strascichi degli effetti del peccato adamico... secondo mio intendimento personale, in accordo con quello dello SFS... no.


dalla pubblicazione già citata:



Dopo il millennio, prova di tutto il genere umano

1. Alla fine del millenario Giorno del Giudizio, qual è l’ultima esigenza per il restaurato genere umano, e cosa farà quindi con loro il giudice deputato Gesù Cristo?

FINITO il Giorno del Giudizio della durata di mille anni, la famiglia umana rettamente giudicata è perfetta dinanzi al suo Giudice e Liberatore, Gesù Cristo. Ma non sono ancora giudicati degni della vita eterna sulla terra paradisiaca. Devono ancora presentarsi alla Corte Suprema dell’universo, quella dell’Iddio Altissimo, Geova il Signore Sovrano. In armonia con questa esigenza finale, il giudice deputato Gesù Cristo deve consegnare la razza umana, ora in grado di osservare la perfetta giustizia, al suo Dio e Padre affinché emani la propria decisione verso tutti quelli che, nella prova, si mostreranno degni o indegni dell’inestimabile dono della vita eterna nella pace e nella felicità. Nonostante la loro perfezione, essi sono ancora mortali.

2. Che cosa sarà accaduto allora alla morte adamica, e che cosa determinerà pertanto Geova riguardo agli individui del genere umano?

2 La condizione moritura a cui il genere umano era stato reso soggetto dal peccato del suo primogenitore umano Adamo in Eden è stata ora eliminata, distrutta, proprio come se fosse stata scagliata nel “lago di fuoco” alla sua stessa morte. (Rivelazione 20:14, 15) Comunque, il genere umano ora liberato dalla morte e dall’imperfezione adamica farà qualche cosa di sua volontà, deliberatamente, da meritare la morte eterna per giudizio di Geova? Quali individui si mostreranno degni della “seconda morte”? Questo è ciò che il Giudice Supremo Geova deve determinare quale Arbitro finale.





dove vanno a finire, quelli che prima, durante o a fine Millennio incombono nello stroncamento eterno per giudizio divino, se il lago di fuoco non è un luogo dove la persona può concretamente finire?


piccola nota: per "Giorno del Giudizio" si intende un periodo determinato di tempo, non un giorno letterale...
[Edited by I-gua 9/21/2021 6:45 PM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 7:10 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,973
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 21/09/2021 18:43:




che morirebbero per morte "naturale" dovuta agli strascichi degli effetti del peccato adamico... secondo mio intendimento personale, in accordo con quello dello SFS... no.


dalla pubblicazione già citata:



Dopo il millennio, prova di tutto il genere umano

1. Alla fine del millenario Giorno del Giudizio, qual è l’ultima esigenza per il restaurato genere umano, e cosa farà quindi con loro il giudice deputato Gesù Cristo?

FINITO il Giorno del Giudizio della durata di mille anni, la famiglia umana rettamente giudicata è perfetta dinanzi al suo Giudice e Liberatore, Gesù Cristo. Ma non sono ancora giudicati degni della vita eterna sulla terra paradisiaca. Devono ancora presentarsi alla Corte Suprema dell’universo, quella dell’Iddio Altissimo, Geova il Signore Sovrano. In armonia con questa esigenza finale, il giudice deputato Gesù Cristo deve consegnare la razza umana, ora in grado di osservare la perfetta giustizia, al suo Dio e Padre affinché emani la propria decisione verso tutti quelli che, nella prova, si mostreranno degni o indegni dell’inestimabile dono della vita eterna nella pace e nella felicità. Nonostante la loro perfezione, essi sono ancora mortali.

2. Che cosa sarà accaduto allora alla morte adamica, e che cosa determinerà pertanto Geova riguardo agli individui del genere umano?

2 La condizione moritura a cui il genere umano era stato reso soggetto dal peccato del suo primogenitore umano Adamo in Eden è stata ora eliminata, distrutta, proprio come se fosse stata scagliata nel “lago di fuoco” alla sua stessa morte. (Rivelazione 20:14, 15) Comunque, il genere umano ora liberato dalla morte e dall’imperfezione adamica farà qualche cosa di sua volontà, deliberatamente, da meritare la morte eterna per giudizio di Geova? Quali individui si mostreranno degni della “seconda morte”? Questo è ciò che il Giudice Supremo Geova deve determinare quale Arbitro finale.





dove vanno a finire, quelli che prima, durante o a fine Millennio incombono nello stroncamento eterno per giudizio divino, se il lago di fuoco non è un luogo dove la persona può concretamente finire?


piccola nota: per "Giorno del Giudizio" si intende un periodo determinato di tempo, non un giorno letterale...



Si , ma simbolicamente questo é decretato solo alla fine dopo il giudizio finale, " quelli non si trovano scritti nel libro di vita fu gettato nel lago di fuoco.

"Immaginiamo quanto saranno felici i risuscitati man mano che si spoglieranno della vecchia personalità e adegueranno la propria vita alle giuste norme di Dio. La risurrezione di quelli che faranno questi cambiamenti si rivelerà una risurrezione di vita, il che significa che sarà concesso loro di vivere per sempre. A chi invece si ribellerà a Dio non sarà permesso di turbare la pace che ci sarà nel Paradiso (Isa. 65:20; leggi Giovanni 5:28, 29).

Quindi é spiegato che si ribella durante il millennio morirà della seconda morte, eppure ufficialmente questo avviene alla fine del millennio.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
9/21/2021 8:49 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42

Genesi 2:15

Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.




Adamo incombe nella seconda morte ufficialmente al momento che disubbidisce al comando. Ma muore non subito, ma alcuni giorni dopo….

Satana incombe nella seconda morte prima di tutti, eppure sarà tra gli ultimi a morire, tra quelli senza speranza di risurrezione…

Lo stroncamento eterno significa che Dio, il Datore di Vita, non desidera ricordarsi di una persona.Questa è la seconda morte.


E avviene prima, durante e dopo il Millennio.

Perché se noi esseri umani imperfetti, possiamo buttare un file nel cestino del pc per sbaglio, o poi ci ripensiamo… a Dio questo non succede.


Non capisco dove sia questo “scandalo” etico menzionato da Simon

-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/21/2021 9:02 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
ONLINE
Post: 43,399
Location: PINEROLO
Age: 51
TdG
Re: Re: Re: Donnant-donnant dit-on en français , un minimo di onestà e correttezza
I-gua, 9/21/2021 3:47 PM:




Mah... io pensavo che "dorme nella morte" solo chi dalla morte ha la speranza di "risvegliarsi" ossia di essere risuscitato. Il ricordo di questi che dormono nella morte è custodito nella memoria di Dio.

possiamo dire che "vivono nella memoria di Dio"... perché Dio desidera risuscitarli e gioisce nel pensiero di farlo, e di portare in vita anche suoi amici.

ma perché dovrebbe tenere in memoria il ricordo di qualche cosa che lo fa soffrire, il ricordo delle persone che ha già condannato alla loro morte?



Caro iGua,
Ti ho chiesto piu' volte di fare l'elenco di tutte queste persone che Dio "ha già condannato alla loro morte", ma temo che dovro' aspettare ancora a lungo.


Simon
9/21/2021 9:04 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
ONLINE
Post: 43,399
Location: PINEROLO
Age: 51
TdG
Re: continuando per assurdo...
I-gua, 9/21/2021 2:31 PM:



d'altronde, se li stronchi prima subirebbero la seconda morte prima di Satana!

questo sarebbe etico?



Esatto, Satana sarebbe trattato con piu' clemenza di loro.

Simon
9/21/2021 9:23 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 29,712
TdG
Re: ragionando per assurdo...
I-gua, 21.09.2021 14:13:




beh... e se poi si pentono, a fine millennio?

tu metti che mancano ancora 10 anni a fine millennio. Poi questi si pentono, chiedono perdono nel nome di Gesù e nel nome del sangue propiziatorio che Gesù ha versato per tutti, proprio per perdonare i peccati. Anche se sono stati commessi volontariamente. Quindi questi si pentono, chiedono perdono e accettano le direttive e si piegano alla teocrazia quando mancano ancora 10 anni a fine millennio.




I-Gua,ma ti rendi conto di quello che dici?Credo che prima di dire queste cose dovresti fare un po' di ricerca personale.Non si puo' asserire qualcosa solo tanto perchè la pensiamo cosi'.

Fin'ora non hai portato nemmeno una prova o una scrittura per mostrare le tue tesi.

E anche la fonte delle tue risposte.

Prendi esempio da Gesu' che disse sempre:E' scritto! [SM=g27988]


9/22/2021 5:23 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Cara AMALIA stavoragionando per assurdo... per favore porta tu la ragione
Amalia 52, 21.09.2021 21:23:



I-Gua,ma ti rendi conto di quello che dici?Credo che prima di dire queste cose dovresti fare un po' di ricerca personale.Non si puo' asserire qualcosa solo tanto perchè la pensiamo cosi'.

Fin'ora non hai portato nemmeno una prova o una scrittura per mostrare le tue tesi.

E anche la fonte delle tue risposte.

Prendi esempio da Gesu' che disse sempre:E' scritto! [SM=g27988]






Cara Amalia

Stai tranquilla

Non hai visto il titolino

RAGIONANDO PER ASSURDO?

sto ragionando per assurdo, partendo dai ragionamenti di Verderame e Simon


Come vedi, anche così si può arrivare a delle conclusioni logiche: la seconda morte ptrà incombere anche durante il Millennio

questo afferma e insegna pure lo SFS

di parere contrario Simon, che afferma:




La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio




Il quale chiede insistentemente a me (non tdG) di comprovare le dottrine dello SFS! Anche questo è già particolare

Simon mi chiede ripetutamente di fare una lista con nomi e cognomi, un elenco di tutte queste persone che Dio "ha già condannato alla loro morte", per comprovare l’insegnamento dottrinale dei Cristiani testimoni di Geova, i quali attraverso il loro SFS affermano e insegnano: alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.

È questo il punto al quale siamo arrivati!

Amalia, questo intendimento dello SFS è cambiato o è ancora attuale?

Grazie!
[Edited by I-gua 9/22/2021 5:28 AM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/22/2021 5:30 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Re: Re: ragionando per assurdo...
Amalia 52, 21.09.2021 21:23:


(…)

Fin'ora non hai portato nemmeno una prova o una scrittura per mostrare le tue tesi.

E anche la fonte delle tue risposte.

(…)





Scusa Amalia, ma nello specifico di che tesi stai parlando?


Quella che sostiene che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione?

Grazie!
[Edited by I-gua 9/22/2021 5:41 AM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/22/2021 5:37 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 12,225
Age: 42
Re: Re: continuando per assurdo...
(SimonLeBon), 21.09.2021 21:04:



Esatto, Satana sarebbe trattato con piu' clemenza di loro.

Simon




..l. Non so se per te è chiaro il concetto che un morto diventa polvere, come ci è stato ricordato proprio all’inizio di questo post.

Allora i morti, sono morti e non provano nulla.
Per esempio:

Giuda Iscariota, che hai nominato tu, è morto e non sarà risorto. Questa è la seconda morte.

Satana, il calunniatore che ha iniziato la ribellione in Eden, invece è ancora vivo.

Ti sembra etico?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
9/22/2021 8:00 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
ONLINE
Post: 43,399
Location: PINEROLO
Age: 51
TdG
Re: Re: Re: continuando per assurdo...
I-gua, 9/22/2021 5:37 AM:




..l. Non so se per te è chiaro il concetto che un morto diventa polvere, come ci è stato ricordato proprio all’inizio di questo post.

Allora i morti, sono morti e non provano nulla.
Per esempio:

Giuda Iscariota, che hai nominato tu, è morto e non sarà risorto. Questa è la seconda morte.

Satana, il calunniatore che ha iniziato la ribellione in Eden, invece è ancora vivo.

Ti sembra etico?



No, non mi sembra etico.

Simon
New Thread
Reply

Feed | Forum | Album | Users | Search | Log In | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.0] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 2:08 PM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2021 FFZ srl - www.freeforumzone.com